作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [提问] 如果台湾只发展海空军？
时间Sun Mar 17 00:49:18 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 奇台湾如果要建军的话，是否该向这两个先例看齐，就算没有陆军，把钱都拨给海空两军
: ，对台湾也是良策呢？
要注重海空军不是不行
就算这样也还是要投资海军陆战队甚至空军陆战队
我举个例告诉各位有海军有空军但是没有陆战队会怎样
第二次世界大战太平洋战争进行中
1942年夏天日本海军在瓜达尔康纳尔岛上盖了一座机场
但等到机场快盖好了
突然间美国海军护送美国海军陆战队大举登陆
日本海军航空基地只有工程人员跟简单的警卫人员 一下子就被击溃
只能逃进附近的丛林中 甚至连粮食都被美军接收了
这个机场被美国海军陆战队整修一下以後正式启用
命名为亨德森机场(Henderson Field)
成为南太平洋的一大反攻基地
(现在改名後还是当地的民用机场)
https://w.wiki/9UnJ
荷尼阿拉国际机场（英文：Honiara International Airport，IATA代码：HIR；ICAO代码
：AGGH）
跟打从要打登舰战斗的帆船时代就成军 有自己的陆战队员的
美国海军或英国海军不一样
日本海军为了把预算全部用在船跟飞机上
对组建自己的陆战部队缺乏兴趣 所以地面部队很少
於是只能向日本陆军求援 请求增援地面部队去反攻
但由於日本海军把登陆作战都交给日本陆军去搞
自己没有合适的登陆运输舰艇跟登陆作战概念
两边的协调弄不好 渡海运输也非常困难
被送上瓜岛的日本陆军缺乏榴弹炮等重武器
到了战役後半甚至连粮食都缺
到最後没战死的大半人员也因为饥饿丧失战力
最後勉强撤退时还活着的人员都瘦成骷髅架子
战役後半
陷入饥饿状态的日军之间流传一段话来判断士兵的寿命：
「能起身站立的人，寿命有30天。可上半身直立坐着的人，可活3周。
卧地不起且无法起身，可活1周。
躺着小便的人，剩3天。
无法说话的人，剩2天。
无法眨眼的人，1天。」
https://w.wiki/8LhD
瓜达康纳尔岛战役
而且这场战役期间日本海军也为了支援反攻机场的地面部队
跟美国海军血战 丧失大量舰艇
甚至还遭遇来自自己丢掉的机场的空中攻击
战役结束後 甚至日本海军联合舰队司令山本五十六
都是在搭飞机视察前线时被来自这座机场的美军P-38战斗机部队暗杀的
https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
日本联合舰队司令山本五十六为何轻易被美军刺杀？
其实更早之前也发生过类似的案件
日俄战争时日本海军从海上攻不进俄国海军据守的旅顺港
於是也是只能请求日本陆军从地面上去进攻旅顺港
这才有了那场有名的二百三高地战斗
https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
1980年电影"二百三高地"预告片
https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
坂上之云 203高地争夺战
总之要注重海空军不是不行
但不论要攻还是要守 海空军基地还是需要很多很多地面部队
--
美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说：「美国是非常自由的国家，美国人都可以在美国网路上，辱骂美
国的总统。」
中国人便回：「这没什麽了不起，因为中国人也可在中国网路上，辱骂美国的总统。」
旁边另一位中国人接着说：「我的工作就是每天到美国网路上，去辱骂美国的总统。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/17/2024 00:57:33
1F：推 mudmud : 推 03/17 01:19
2F：推 Brioni : 不过也没说个概念，究竟台湾需要怎样规模跟编装的地 03/17 01:40
3F：→ Brioni : 面部队 03/17 01:40
4F：推 WongKarWai : 最近的讨论不知道为啥很偏激? 前面有金门守不住 乾 03/17 01:45
5F：→ WongKarWai : 脆直接送的言论 最近这几篇又变成裁撤陆军以便大力 03/17 01:45
6F：→ WongKarWai : 发展海军的想法 就不能在两个极端之间挑一个适合我 03/17 01:45
7F：→ WongKarWai : 们去努力的方向吗..... 03/17 01:45
8F：→ Brioni : 以同海岛的英国来看，不到8万陆军+不到3万预备队， 03/17 01:45
9F：→ Brioni : 服役中MBT跟自走炮都不到200单位 03/17 01:45
10F：→ Brioni : 而典型大陆军的南韩有30万人、2000+MBT跟4000门以上 03/17 01:47
11F：→ Brioni : 各种火炮 03/17 01:47
12F：推 Brioni : 台湾的人口跟经济规模与海岛地形，再考虑对手登陆强 03/17 01:51
13F：→ Brioni : 度，比较适合的规模应该要有个大概 03/17 01:51
14F：→ Brioni : 喊缺也不知道缺多少，喊裁也是随便乱裁 03/17 01:52
15F：→ PTTHappy : NKN大 会不会是因为日军当时是外攻方 在外处被反攻 03/17 02:04
16F：→ PTTHappy : 时 缺地面部队保护故很惨?若是纯本土守方 能像英国 03/17 02:05
17F：→ PTTHappy : 那样 本土地面部队很小型主要以海军让敌军队难进入? 03/17 02:06
18F：→ jump2j : 日军不是没有合适船舰，是没有空优，不敢动用大型运 03/17 02:43
19F：→ jump2j : 输舰(航速太慢)，只敢出动航速高的驱逐舰半夜运补 03/17 02:44
20F：→ jump2j : 但驱逐舰空间小，所以才发生没有重炮的窘境 03/17 02:45
21F：推 wistful96 : 那些偏激的讨论 真的有带风向的感觉与效果 03/17 05:48
22F：推 jay9968 : 蛋白质跟纤维素对身体比较好，所以都不要吃米了。 03/17 07:43
23F：→ jay9968 : 你总有一天会死，怎麽不现在就去死。 03/17 07:43
24F：→ jay9968 : 有些人的逻辑真的很诡异。 03/17 07:43
25F：→ jay9968 : 啊上面的B大，这个问题很好，可现实是，人家还有主 03/17 07:47
26F：→ jay9968 : 场作战的经验，但我们从政府来台之後，完全没有经历 03/17 07:47
27F：→ jay9968 : 过像样的战斗（823那种对轰的不能算），那要如何“ 03/17 07:47
28F：→ jay9968 : 正确”地评估该有多少陆军？该怎麽部署？这点不能完 03/17 07:47
29F：→ jay9968 : 全责怪国防部，但也只是“不能完全”而已。 03/17 07:47
30F：推 rommel1 : 把所有车辆集中起来,整编成全机械化部队,多的人部份 03/17 07:58
31F：→ rommel1 : 编成守备旅,其他裁掉好了... 03/17 07:58
32F：→ rommel1 : 保持强大的海空军跟能机动防御的机械化师 03/17 07:59
33F：→ rommel1 : 平时维持少量的後备旅 战时在扩编 03/17 08:01
34F：推 rommel1 : 台湾现在是什麽都要,海空军.装甲.後备都在分抢预算 03/17 08:05
35F：→ rommel1 : 在海军里 水面舰.潜舰.海蜂也在争 03/17 08:09
36F：→ jay9968 : 这样扯出来问题就更多啦，现在作战後勤就已经头重脚 03/17 08:21
37F：→ jay9968 : 轻了，还要继续“优先”强化作战的机动性，说实在的 03/17 08:21
38F：→ jay9968 : ，那跟送作战去死也没啥区别了，因为後勤支援完全跟 03/17 08:21
39F：→ jay9968 : 不上。 03/17 08:21
40F：→ jay9968 : 生病的人，不先把病治好，一昧吃补药，那只会死得更 03/17 08:23
41F：→ jay9968 : 快。 03/17 08:23
42F：→ hernest01 : 台湾就是必须什麽都要，这不用怀疑 03/17 08:52
43F：→ hernest01 : 二战前英国还想着靠法国扛住欧陆前线 03/17 08:52
44F：→ hernest01 : 敦克尔克之後装备丢光了，没有甚麽反登陆力量 03/17 08:52
45F：→ hernest01 : 结果英国搞全民发燃烧瓶这种应急措施 03/17 08:52
46F：→ hernest01 : 台湾甚至没有类似法国这样的大国在陆地上牵制敌军 03/17 08:52
47F：→ hernest01 : 也就是说到时候老共是有登陆主动权的 03/17 08:52
48F：→ driver0811 : 踏实如日本人，还是犯了假设太多实证太少的错误； 03/17 11:08
49F：→ driver0811 : 击落山本不见得对美军有益。 03/17 11:08
50F：推 Bf109G6 : 美国不在英国隔壁一百多公里 然後每天物色登陆地点 03/17 11:39
51F：→ Bf109G6 : 并且说我们同文同种 必须统一来变得更强大 03/17 11:39
52F：推 Su22 : 当时日本也有陆战队吧?淞沪会战初期跟国军交战的就 03/17 11:47
53F：→ Su22 : 是上海特别陆战队 03/17 11:47
54F：推 money501st : 特别陆战队是跟当时多数国家的陆战队一样 03/17 12:33
55F：→ money501st : 从舰艇兵抽出来的吧 03/17 12:33
56F：推 df62 : 裁撤三军，只留网军。 03/17 12:34
57F：推 rommel1 : 镇守府海兵团...把守基地的部队拿出来打 03/17 12:45
58F：推 rommel1 : 末期扩编成镇守府特别陆战队 03/17 12:49
59F：推 rommel1 : 精锐德械师 大战 日本的基地警卫部队的... 03/17 12:52
60F：推 CGT : 日军瓜岛用驱逐舰运兵"东京特快"也是因为白天打不 03/17 13:51
61F：→ CGT : 过美军的海空炸射。缺乏重武器变成万里送头 03/17 13:52
62F：→ CGT : 记得台湾不是有空军警卫队，听抽到同学说很爽？ 03/17 13:54
63F：→ Gdiaofuta : 没有空军警卫队，只有空军宪兵中队和後备警卫营 03/17 13:58
64F：→ CGT : 查维基原来是2006裁掉了 (不小心透漏年龄 XD) 03/17 14:08
65F：推 mars7803 : 台湾本来就该海空为主，所以才说一年没什麽用，只 03/17 15:38
66F：→ mars7803 : 有老害才会一直吹当年 03/17 15:38
67F：推 saviora : 因为喜欢剑走偏锋啊 讲一句决战境外 所以就要裁陆军 03/17 16:26
68F：推 saviora : 海空为主 陆军为辅 要不然有小规模军队上岸就直接投 03/17 16:30
69F：→ saviora : 吗 03/17 16:30
70F：推 rommel1 : 之前看守尔之春,总长的警备是海兵队负责的... 03/17 16:51
71F：→ rommel1 : 韩国似乎沿用日本的 03/17 16:52
72F：推 money501st : Rommel大 其实国府主力是被上海派遣军击败的 03/17 16:59
73F：推 money501st : 不过因为在沿岸 帝国海军的舰炮也对日军战况大有帮 03/17 17:03
74F：→ money501st : 助 03/17 17:03
75F：推 patentshit : 美国海军舰队也有自己的海军警卫兼宪兵(Master-at- 03/17 17:19
76F：→ patentshit : Arm, MA)，海豹部队成员挂的兵科就是MA 03/17 17:19
77F：→ Gdiaofuta : 确实很难不认为小部队上岸就会全面溃败，毕竟国军 03/17 17:26
78F：→ Gdiaofuta : 裁装备的力度实在是有目共睹 03/17 17:26
79F：推 afv : 以前有空军警卫部队，共11个警卫营编制，後来才裁 03/17 21:05
80F：→ afv : 成空军宪兵中队。 03/17 21:05
81F：推 afv : 然後日军的上海特别陆战队算是因应在华租界守备的常 03/17 21:08
82F：→ afv : 设单位，算是日本海军另类的”基地”守备单位 03/17 21:08
83F：→ Gdiaofuta : 11个缩编成9个空军宪兵警卫後备营，後来空军宪兵警 03/17 21:19
84F：→ Gdiaofuta : 卫後备营在後备战力提升案中改成12个空军後备警卫 03/17 21:19
85F：→ Gdiaofuta : 营，全国案後改成15个空军後备警卫营 03/17 21:19
86F：推 tannoy : 台肯 03/17 21:23
87F：推 afv : 2006年的时候，空军实兵警卫营移给宪兵改叫宪兵营， 03/17 22:45
88F：→ afv : 2011年才缩减成空军宪兵中队，警卫营变成动员编制。 03/17 22:45
89F：→ ja23072008 : 个人记得原本是10个营，2个营移编成为海陆宪。4个 03/18 16:14
90F：→ ja23072008 : 营改组成空宪12个宪兵中队，4个裁撤。 03/18 16:14