作者ar0387959310 (璀璨人生)
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標題Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間Thu Mar 14 14:38:12 2024
回文很多～
棄守不棄守都有很多觀點
我去過大小金門+大膽島。所以知道金廈距離
守軍很容易軍心潰敗…..
如果直接攻台澎～金馬守不守沒得討論了
如果單攻金～
模擬大陳島撤退是可行的～
問題在於、怎麼丟金門價值才大？
這點很有得政府高層思考
另外、金門失陷後島上投降軍民
會不會變成台澎之戰搶灘第一波就不知道了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.46.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710398294.A.865.html
1F：→ PTTHappy : 所以 依某些對金門熟得很又呼籲堅守金門的網友的邏 03/14 14:44
2F：→ PTTHappy : 輯 並參酌你的顧慮 綜合全盤 要守-但兵力擺略為即可 03/14 14:44
3F：→ PTTHappy : 那麼 這種特殊地點(還特殊政情) 自己家鄉自己籍的兵 03/14 14:45
4F：→ PTTHappy : 由國防部派去保<-這是邏輯的自然推導-->試看jobli與 03/14 14:46
5F：→ PTTHappy : Snaptw怎麼論述回答你~(或其實他們答不了?坐等即知) 03/14 14:47
6F：→ driver0811 : 容易軍心潰敗=>搬台R2D2過去替代:P 03/14 14:47
7F：推 wahaha99 : R2D2有多貴樓上知道嗎 有辦法擺那邊 不如擺本島 03/14 14:49
8F：→ wahaha99 : 機場 03/14 14:49
9F：→ PTTHappy : @wahaha 託你持平解析 所以 金門並非軍事"要地"<-- 03/14 14:58
10F：→ PTTHappy : 這個定性算持平 沒貶低今日(不是50年前的兩岸軍力)_ 03/14 14:58
11F：→ PTTHappy : 的金門 對吧?也因此 不需為了配合相關專長予以補足 03/14 14:59
12F：→ PTTHappy : 在那邊拿專長說嘴 對吧?繼而 若某些在地背景網友仍 03/14 14:59
13F：→ PTTHappy : 嚷不停金門該堅守--好啊也不排斥這樣 那就金兵守金 03/14 15:00
14F：→ PTTHappy : 請問wa 網友 上述論證 你能理解吧?然而某幾位倒是在 03/14 15:00
15F：→ PTTHappy : 那打嘴砲針對上述三角度 東拉西扯東繞西繞只為抬槓~ 03/14 15:01
16F：推 waitwind : 非軍事要地全台灣應該很多，請問可以全依照金兵守金 03/14 15:02
17F：→ waitwind : 模式嗎？南投人可能不想守海灘~ 03/14 15:02
18F：→ PTTHappy : 測試自身邏輯的好問題:在200公里的海峽上 南投距離 03/14 15:03
19F：→ PTTHappy : 台灣198公里 距離福建2公里 是不是?南投的政情 從上 03/14 15:04
20F：→ hips : 台灣任何一個縣投降，讓共軍自由登陸集結，對全島 03/14 15:04
21F：→ hips : 是否會造成毀滅性的打擊？ 03/14 15:05
22F：→ PTTHappy : 到下各級公職人員都沒人為國防說話 是不是?願回答嗎 03/14 15:05
23F：→ PTTHappy : @hips 你誠心依邏輯請Snaptw答答他選哪方案 你看 他 03/14 15:07
24F：→ PTTHappy : 至今還在你那篇東拉西扯的樣(他以為靠嘴砲就能不答) 03/14 15:07
25F：→ PTTHappy : 啊那類人就以私害公 批金兵守金的A方案口水滿天 但 03/14 15:08
26F：→ PTTHappy : 好不好都是相對的 要他揭櫫那麼他選的哪方案更好? 03/14 15:08
27F：→ PTTHappy : 科科 要沒料的他講出他選的來供你解讀 看來要他的命 03/14 15:09
28F：→ PTTHappy : 他還在那邊左閃又跳扯東扯西 就是簡單講不出來選哪~ 03/14 15:10
29F：→ hips : 可能是要戰略模糊所以不選擇。或是全部推給國防部 03/14 15:13
30F：→ hips : 長，不用承受靈魂拷問。 03/14 15:13
31F：→ hips : 這問題真的不好答，要背負的東西太多。 03/14 15:14
32F：→ PTTHappy : 但是就學術討論 我也還是選了(A案)一路箭頭論述理由 03/14 15:15
33F：→ PTTHappy : 在學術上 我儘量把我的理由講清楚 你也可評估我是否 03/14 15:16
34F：→ PTTHappy : 是以屁股(的確我不是金門人)決定腦袋--故若架空到其 03/14 15:16
35F：→ PTTHappy : 他平行宇宙的類似情況(我在你那文同樣也論述)有識之 03/14 15:17
36F：→ PTTHappy : 士不會建議該小國把重兵至於遠離該小國但極近敵對大 03/14 15:17
37F：→ PTTHappy : 國的某小島 略擺人即可-而若主流其實跟敵國友善的該 03/14 15:18
38F：→ PTTHappy : 島 該島背景網友仍叫嚷該島該堅守<-好啊 自鄉兵保鄉 03/14 15:18
39F：→ PTTHappy : 在架空的平行宇宙世界 依舊是這樣評估與決定政策啊 03/14 15:19
40F：→ beejoe : 東南自保現在版... 03/14 15:21
41F：→ PTTHappy : 況且該小島所略擺的子弟兵 依人不親土親的民情心理 03/14 15:21
42F：→ PTTHappy : 在雖與敵國友善的當地 在軍民協力上 終究比外兵來得 03/14 15:22
43F：→ PTTHappy : 事半功倍 派外兵在這種對敵國友善的地理特殊區 則 03/14 15:23
44F：→ PTTHappy : 軍民協力上事倍功半 諸如此類~ 03/14 15:23
45F：→ PTTHappy : 故 從政情因素+地理位置+民情心理 我選A就事論事 03/14 15:24
46F：→ PTTHappy : 至於某些東拉西扯只會嘴砲 連選項都不敢答的 是不是 03/14 15:25
47F：→ PTTHappy : 屁股決定腦袋 大夥也就不需明言了~ 03/14 15:26
48F：推 waitwind : 嗯..還是覺得只有該不該重兵需要多少兵的問題，不懂 03/14 15:31
49F：→ waitwind : 為什麼要以戶籍為條件不管專長，PTTHappy大的金人 03/14 15:31
50F：→ waitwind : 守金論根本是預設金門人會投敵擺擺樣子@@ 03/14 15:31
51F：→ PTTHappy : 人不親土親 軍民協力比較事半功倍 對吧?你回答這點~ 03/14 15:33
52F：→ PTTHappy : 至於 金門人投不投敵 你問我不如去問金門立法委員 03/14 15:33
53F：→ PTTHappy : 以她的回答比較準 她是金門民意代表 沒錯吧?你否認 03/14 15:34
54F：→ PTTHappy : 金門唯一一位立委堪做金門民意的代表嗎? 03/14 15:34
55F：推 waitwind : 軍民協力當然是好，但只要是金門人就被強迫守金門， 03/14 15:40
56F：→ waitwind : 這應該會產生不滿吧，倒不如國家隨機分配要好得多 03/14 15:40
57F：→ waitwind : 頂多是金門是比較危險的地區，國軍可以提供加給徵求 03/14 15:40
58F：→ waitwind : 自願者，金門人因為有在地優勢加給更多~？ 03/14 15:40
59F：→ PTTHappy : 邏輯上 至少(以台籍為主的)主要人力背景 不被置於這 03/14 15:42
60F：→ PTTHappy : 種特殊位置&政情環境的地區 我是這意思-故而推導出 03/14 15:43
61F：→ PTTHappy : 金兵守金<--這是建立上游概念-->至於接著在中游操作 03/14 15:43
62F：→ PTTHappy : :要強制金門籍一律去金門 或徵求金門人自願--可再議 03/14 15:44
63F：→ PTTHappy : 同時 你自己從邏輯上想 金門籍兵硬派"回鄉"可能不滿 03/14 15:45
64F：→ PTTHappy : 台灣兵被硬派到這個特殊政情&位置的外鄉 豈不更不滿 03/14 15:46
65F：噓 peterlee97 : 軍心容易渙散的根據是啥？ 老美是不是也能說台灣距 03/14 15:47
66F：→ peterlee97 : 離中國大陸太近軍心容易渙散易降？ 03/14 15:47
67F：→ peterlee97 : 現在純棄金馬論滑到直接變成阿兵哥草莓論理喔 03/14 15:47
68F：→ ar0387959310: 我是說軍心潰敗喔！未戰前軍心滿滿、ㄧ但砲彈落下、 03/14 15:53
69F：→ ar0387959310: 你只有3000同袍跟大機率無外援、還有未知是否投降 03/14 15:53
70F：→ ar0387959310: 的民眾，很容易軍心潰敗 03/14 15:53
71F：→ ar0387959310: 意思是說如果你是1/3000那位、你怎想 03/14 15:54
72F：推 waitwind : 看不懂，如果覺得金門不值得守，那就直接主張不要 03/14 15:57
73F：→ waitwind : 擺兵啊，要擺兵就是有戰略需求，幹嘛還分什麼台籍 03/14 15:57
74F：→ waitwind : 不台籍，難道金門一開戰立刻投降起不到拖延作用會 03/14 15:57
75F：→ waitwind : 比較好？ 03/14 15:57
76F：推 jobli : 又双叒 來了 03/14 16:00
77F：→ ar0387959310: 現在不算擺兵吧？3000只是象徵 03/14 16:15
78F：→ ar0387959310: 問題是3000要怎麼撤？不撤萬一被逼投降，拿來台澎搶 03/14 16:16
79F：→ ar0387959310: 攤堆屍、你台灣人槍開的下去？ 03/14 16:16
80F：→ goetze : 其實我覺得目前要討論下去就是政治問題了 03/14 16:24
81F：→ goetze : 但我不想被桶 03/14 16:25
82F：→ goetze : 我只能說~主張守不住不代表要投降 03/14 16:28
83F：→ Ariex : 不管打不打,守不守..金門人能不能都先不用繳稅? 03/14 16:54
84F：→ MoneyMonkey : 對哪一邊的價值？ 03/14 17:05
85F：→ MoneyMonkey : 台灣？止損的時候還想著回本？ 03/14 17:05
86F：→ Snaptw : 不敢回答問題的又來鬼扯了 03/14 17:08
87F：→ Snaptw : 我只做決策 03/14 17:08
88F：→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 17:09
89F：→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 17:09
90F：→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 17:09
91F：→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 17:09
92F：→ Snaptw : 不需要考慮專長 03/14 17:09
93F：→ Snaptw : 考慮專長是黃埔腦 03/14 17:09
94F：→ Snaptw : 台灣兵寶貴，金門兵隨他去 03/14 17:10
95F：→ Snaptw : 金門選出反佈雷車立委就是該死 03/14 17:10
96F：噓 MoneyMonkey : 修改一下，應該止損的時候， 03/14 17:11
97F：→ MoneyMonkey : 還期待這個用來止損的軍事行動可以翻本？ 03/14 17:11
98F：→ Snaptw : X人守X，只針對金門，其他離島不敢提 03/14 17:11
99F：→ MoneyMonkey : 回覆Ariex，這個概念我贊成， 03/14 17:13
100F：→ MoneyMonkey : 但是實際執行上…英屬維京群島… 03/14 17:13
101F：推 Snaptw : 金門兵不夠？不是我的問題，但是台灣兵寶貴不能送去 03/14 17:14
102F：推 Snaptw : 不要以為你另闢戰場就可以隨便唬爛，鬼扯就是鬼扯 03/14 17:16
103F：→ Snaptw : X人守X馬上被噴，這種自私仔還有資格談軍事？ 03/14 17:17
104F：推 Snaptw : 還在特殊政情，問下去就是佈雷車 03/14 17:20
105F：→ PTTHappy : 樓上軍盲看看上方多少網友意思並不認為金門是軍事要 03/14 17:20
106F：→ PTTHappy : 地(含發文者) Sn網友的腦袋以為今天金門是軍事要地 03/14 17:21
107F：→ PTTHappy : 上游段觀念就錯 自然理解不了別人重點 淪為東拉西扯 03/14 17:22
108F：推 Snaptw : 哈哈哈金門是不是軍事要地是對方定義的 03/14 17:23
109F：→ Snaptw : 你就看看對岸有沒有無視金門 03/14 17:23
110F：→ Snaptw : 我只做決策 03/14 17:25
111F：→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 17:25
112F：→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 17:25
113F：→ PTTHappy : @hips 我早說了吧 我選A案也附上說明如你所見 那仨 03/14 17:25
114F：→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 17:25
115F：→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 17:25
116F：→ Snaptw : 駐軍不需要考慮專長 03/14 17:26
117F：→ Snaptw : 考慮專長是黃埔腦 03/14 17:26
118F：→ Snaptw : 台灣兵寶貴，金門兵隨他去 03/14 17:26
119F：→ Snaptw : 金門選出反佈雷車立委就自業自得 03/14 17:27
120F：→ PTTHappy : 一路到現在都幾點幾分了 軍盲腦答不了你他選哪一案 03/14 17:27
121F：→ Snaptw : X人守X，只針對金門，其他離島不敢提 03/14 17:27
122F：→ Snaptw : 你哪句話不同意，我可以修改 03/14 17:27
123F：→ Snaptw : po在這裡給眾版有公評，不必話術繞來繞去 03/14 17:28
124F：→ Snaptw : 你是我主管還是我教授，你有甚麼資格出題目 03/14 17:29
125F：→ Snaptw : 一個對同胞可割可棄的自私仔沒資格談論國防 03/14 17:29
126F：→ PTTHappy : 那仨東拉西扯很行 被你hips鎖定關鍵"那麼你選哪一案 03/14 17:30
127F：→ PTTHappy : 你可立碼看到上方一人左閃右閃不敢答的沒料樣~ 03/14 17:31
128F：推 Snaptw : 笑話 你有甚麼資格出題目，上面哪句你敢回的？ 03/14 17:32
129F：→ Snaptw : 自己不去看原po，躲到別帖繼續鬼扯 03/14 17:33
130F：→ Snaptw : 上面沒有一句否認，那就算你的囉 03/14 17:33
131F：→ Snaptw : 請版友們公評 03/14 17:33
132F：→ PTTHappy : 可憐喔你 你身為抬槓者 你哪來資格嘴砲睜眼說瞎話說 03/14 17:34
133F：→ PTTHappy : 早已回答的我沒回答 你不去掛眼科驗視力 反說我沒答 03/14 17:35
134F：→ PTTHappy : hips問你的-難道他找你抬槓要硬刁你?-則你就是答不 03/14 17:36
135F：→ PTTHappy : 出啊 可憐喔你還撐 是hips這個中立者問你不是我問你 03/14 17:38
136F：→ PTTHappy : hips依四種假設相應的四個案 我選的是第一案-hips誠 03/14 17:40
137F：→ PTTHappy : 心也問了你 啊所以現在都幾點幾分了 你撐到現在答是 03/14 17:41
138F：→ PTTHappy : 哪案啊?5個字內就解決 你答不出-難道因為會要了沒料 03/14 17:42
139F：→ PTTHappy : 的你的老命?沒關係 笑看你的花式藉口拒答hips 大家 03/14 17:44
140F：→ PTTHappy : 知你肚內啥料 你拒答就拒答吧 03/14 17:44
141F：→ PTTHappy : 至於 你鬼打牆問我N遍的重複問題 從前幾天我主張 03/14 18:09
142F：→ PTTHappy : 金兵守金 你救急吼吼跳出來開始問那些白爛問題 03/14 18:09
143F：→ PTTHappy : 我當時已經耐心解釋了-結果你眼力是否又問題 沒 03/14 18:10
144F：→ PTTHappy : 看 鬼大牆在其餘文章又問我第二遍同樣問題? 03/14 18:10
145F：→ PTTHappy : 喂老兄 你還正常吧?好 我耐心回答了第二遍--你 03/14 18:11
146F：→ PTTHappy : 每個白爛問題 打字10字內問完 我為了回答你的白 03/14 18:11
147F：→ PTTHappy : 爛問題 每題約打字50字 這交換比 你還真穩賺咧- 03/14 18:12
148F：→ PTTHappy : 然後在這個議題上 你繼續對我抬槓 鬼打牆第三遍 03/14 18:12
149F：→ PTTHappy : ..第四遍同一套問題!? 你小子到底是眼力有問題 03/14 18:13
150F：→ PTTHappy : 還是腦力有問題?用1:5的打字交換率搞人 或真心 03/14 18:14
151F：→ PTTHappy : 反問--但我既然答了--你滿意答案與否那是你自由 03/14 18:15
152F：→ PTTHappy : 但你鬼扯說我沒答!然後鬼打牆繼續扔同樣蠢問題 03/14 18:15
153F：→ PTTHappy : 你還有臉要大家"公評"?--大家回去查前幾偏Snap 03/14 18:16
154F：→ PTTHappy : 在推文時問的是不是同套問題!且 公證我答了沒! 03/14 18:16
155F：→ PTTHappy : 你小子鬼打牆是一回事 hips難道槓你或對你鬼打牆? 03/14 18:18
156F：→ PTTHappy : 沒吧!好 這就對 那就跟鬼打牆的你不同 hips問你的可 03/14 18:19
157F：→ PTTHappy : 確實就是第一次問你 且答案你無須打字超過5字--hips 03/14 18:19
158F：→ PTTHappy : 就問了你那麼你選哪一案?奇哉怪也你撐到現在不敢答! 03/14 18:20
159F：→ Justisaac : 打這麼多字不回一篇嗎XD 03/14 18:23
160F：→ PTTHappy : 發文有發文的定性 推文有推文的定性 這類指出某人在 03/14 18:25
161F：→ PTTHappy : 鬼打牆的情況 推文內駁斥為宜~用發文的形式不太適合 03/14 18:26
162F：→ jay9968 : 一直卡在金人守金比較好，住民一定會幫……實證呢？ 03/14 22:08
163F：→ jay9968 : 沒有那還不是只能主觀推斷，能當成決策要件嗎？ 03/14 22:08
164F：→ PTTHappy : 我依民情通則立論 可沒講死說"一定"↑會幫~勿紮草人 03/14 23:33
165F：→ PTTHappy : 政策思維依(若以軍民協力言)"相對較高"機率情況立論 03/14 23:38
166F：→ jay9968 : 所以啦，那是你的思維啊，有沒有可能我的思維是開戰 03/15 01:15
167F：→ jay9968 : 後，家屬不想死，所以逼在役的子弟兵投降？不能用個 03/15 01:15
168F：→ jay9968 : 人的主觀來看待全局啊，不然為什麼我的結論一直都是 03/15 01:15
169F：→ jay9968 : 憲法138？ 03/15 01:15
170F：→ jay9968 : 當然我也說過我認同““盡量在籍”，因為戰時堅不堅 03/15 01:21
171F：→ jay9968 : 定不知道，至少做到平時安家，還是有強化向心的作用 03/15 01:21
172F：→ jay9968 : ，但我也深知，那很有可能只是美好的理想。 03/15 01:21
173F：→ jay9968 : 甚至別說金人守金了，台人守台我都會打問號，連里長 03/15 01:26
174F：→ jay9968 : 競選布條都公然宣稱不要戰爭了，你覺得呢？ 03/15 01:26
175F：→ ja23072008 : 非得要O人守O的主張，實在是廢到完全沒有討論的必要 03/15 01:27
176F：→ ja23072008 : …… 03/15 01:27
177F：→ jay9968 : O人O守的確廢，而它是由“必須死守某地”所引發的討 03/15 03:07
178F：→ jay9968 : 論，這個死守也一樣廢。 03/15 03:07
179F：推 Schottky : 所以猴硐要找桐人來守 03/15 13:25
180F：→ jay9968 : 星爆啦，那次不星爆！！ 03/15 14:30