作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間Wed Mar 13 17:03:18 2024
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言：
: 金門肯定是能打的，至於他能守多久!? who cars?要拿金門還是需要人員集結船隻渡海
: 不然當年怎麼會有古寧頭戰役，就是50年後什麼科技無人機也它也就只是一枚砲彈...
: 某系列文在那邊砲彈洗地更搞笑，當年823砲戰40幾萬發洗地也沒能任金門自己放棄
: 現在的金門砲彈儲備量大大小小150萬發，傳統地雷解幾十萬枚這種等級...
: 3000人駐軍，加上整個地道地下堡壘這種天然地形作戰優勢...
: 哪來的天才自以為共軍就能好拿!? 在這邊洗通通不要守直接放棄 是北七嗎
: 金門光砲彈等級就能讓廈門陷入火海了..金門比較先進還是廈門漳州泉州比較繁榮!?
這水準稱人軍盲我也是醉了
金門的砲彈讓廈門陷入火海之前, 砲要先能打出來,
然而跟80年前比, 現在有反火砲雷達, 無人機前觀,
甚至有衛星遙測空拍,
你的掩體出入口會被調查的清清楚楚,
對方有絕對海空優, 想怎麼招呼你怎麼招呼你,
看是要傳統火砲、武直還是MLRS還是FPV還是什麼鬼
金門如果真正開戰,
老百姓會怎樣不好說,
國軍一定是被釘到沒法從碉堡地道出來做有效反擊
好, 這樣的金門或許叫做「沒掉」,
但你放在那的官兵就是發揮不出作用,
放一百個跟放一千個都一樣,
放一百個可能饅頭乾糧還能吃久點
最後提醒你, 獨裁者要開戰,
只要不燒到自己, 區區廈門算什麼,
不管你是指軍還是民, 都只是他的韭菜
: 金門根本SS等級亞速鋼鐵廠..要拿金門想付出的代價就兩邊來互換啊
: 怎麼可能未開打就自己想要放棄!? 哪來的認知作戰洗文 別搞笑了
: 兩岸開戰，金門是不可能守得住的但是絕對可以讓對方付出慘痛代價
: 要拿來拿，150萬砲彈跟幾十萬地雷 3000人我也是要跟你互換戰果啊
: 戰爭就是資源地利人員軍備資源互換啊 軍盲才會不打就直接說要放棄
所以從來不是「放棄／不放棄」這種二分法,
而是要怎樣維持合理的最小駐軍。
因為台灣軍力不夠, 「生食都無夠 哪有通曝乾」。
真正開戰就是能守一年也沒用,
而實際上能守一周就不錯了, 不能守也不怎樣,
反正那邊不是重點了。
在這樣的前提下, 你想放多少人跟裝備?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.14 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 17:17:30
1F：推 cookingcat : 他就當兵當不多阿 體諒一下 03/13 17:21
2F：→ jay9968 : 他不是兵當不多，是樂天到看幾個新聞就認為對面爛到 03/13 17:23
3F：→ jay9968 : 完全沒戰力，所以即便我們也沒多強，還是可以隨意拿 03/13 17:23
4F：→ jay9968 : 捏阿共。 03/13 17:23
5F：推 ganjuro : 不要一直用幾十年前的觀念看待現代戰爭，金門那個坑 03/13 17:59
6F：→ ganjuro : 道被現代彈藥炸個幾輪能撐多久還不知道，坑道口炸 03/13 17:59
7F：→ ganjuro : 癱，你有多少彈藥都出不來。 03/13 17:59
8F：→ scarbywind : 金門地質還是很耐炸吧.. 03/13 18:00
9F：→ PTTHappy : 軍武威力層面大家已經分析了 其實關鍵在政戰層面!! 03/13 18:14
10F：→ PTTHappy : 看看金門政情!所以政戰上由哪類人守金門最合情合理? 03/13 18:15
11F：→ PTTHappy : 金門的政情 全體公職沒一個發生支持買布雷車 隨便派 03/13 18:16
12F：→ PTTHappy : 出錯誤背景的人守金門 不被當地人噴你外地軍人搞東 03/13 18:17
13F：→ PTTHappy : 搞西 在政戰上先吃啞巴虧被扣分? 03/13 18:17
14F：→ PTTHappy : 既然是外地軍人!剛好啊 怎樣挑你毛病都是你原罪! 03/13 18:18
15F：→ PTTHappy : 你積極守 當地人自有話懟你外人在害金門 你消極守 03/13 18:19
16F：→ PTTHappy : 當地人自有話懟你外地人害金門 金門自有特殊政情~~ 03/13 18:19
17F：→ PTTHappy : 瞧瞧幾個先前在那邊邏輯錯亂硬拗的網友 遮掩無視政 03/13 18:21
18F：→ PTTHappy : 戰層面派錯背景的國軍導致的後果-這不是軍武威力面 03/13 18:21
19F：→ PTTHappy : 那麼簡單好嗎?對政戰如此無知的某些人不知又是啥盲? 03/13 18:22
20F：→ PTTHappy : 金門籍守軍積極守 某些父老就算主張消息 看在親戚面 03/13 18:27
21F：→ PTTHappy : 上還多多少少在子弟兵請求幫忙時幫忙 若是台灣兵在 03/13 18:27
22F：→ PTTHappy : 類似情況下請求幫忙 有政戰眼光的人都看得出事倍功 03/13 18:27
23F：→ PTTHappy : 半 某個歷來陰陽怪氣的職軍退役ID 先前嘲笑國軍的後 03/13 18:28
24F：→ PTTHappy : 勤的就地補給是樂觀過頭-對照他東拉西扯持台兵守金 03/13 18:29
25F：→ PTTHappy : 立場 科科 請求金門鄉親幫忙的難度跟金門子弟兵比? 03/13 18:30
26F：→ PTTHappy : 那傢伙平常東說一套西說一套 怪不得有網友說其核心 03/13 18:30
27F：→ Snaptw : 反正反佈雷車就是該死，然後一堆法律行政軍政實務 03/13 18:31
28F：→ Snaptw : 全部無視，只會埋頭在自己的獵五縱思維裡 03/13 18:31
29F：→ PTTHappy : 目的只是為了看國軍笑話 其一切發言立場朝此目的 03/13 18:31
30F：→ jobli : 說不出來違法,又反智開始生氣了 03/13 18:32
31F：→ PTTHappy : 難怪等著看台籍國軍在事倍功半下 承受裡外不是人 03/13 18:32
32F：→ PTTHappy : 可能被當地鄉親扯說外地人叭啦叭啦 在政戰面的劣勢~ 03/13 18:33
33F：→ PTTHappy : 台籍兵冒著比較高機率難獲得金門民眾協力的風險 03/13 18:34
34F：→ PTTHappy : 有些人要嘛以私害公視而不見 有些人要嘛看笑話正想 03/13 18:34
35F：→ PTTHappy : 看國軍事倍功半的笑話~ 03/13 18:35
36F：→ Snaptw : 什麼時候國軍駐軍要理會當地民眾巴拉巴拉了？金門 03/13 18:44
37F：→ Snaptw : 民眾什麼時候要趕駐軍了？ 03/13 18:44
38F：→ Snaptw : 滿篇都是自己在腦補，為獵巫而獵巫 03/13 18:44
39F：推 bellas : 歐 金門快公投宣佈獨立建國 誰理 03/13 18:50
40F：推 ayaneru : 看一下地圖都知道金門是被三面包圍無退路的死地 03/13 18:50
41F：→ bellas : 獨立再說 上面3000小軍先打跑 佔據金門縣政府 宣告 03/13 18:51
42F：→ bellas : 獨立 03/13 18:51
43F：→ bellas : 依板友所述 金門人自決 那依現在體制 先起義 03/13 18:53
44F：→ bellas : 獨立後誰理金門 快 03/13 18:53
45F：→ bellas : 沒獨立前 金門就是領土 03/13 18:55
46F：→ bellas : 國軍駐守天經地義 03/13 18:56
47F：→ bellas : 很近 要 自己過去 之前那伙房兵後來呢？ 03/13 18:57
48F：→ bellas : 看一下地圖我也覺得我要跳太平洋了 03/13 18:58
49F：推 bellas : 台籍國軍只管放假好嗎 沒當過兵嗎 放假最大 03/13 19:00
50F：→ bellas : 演習都會死人 打仗不死人？ 03/13 19:02
51F：→ bellas : 是要金門人及其部隊變第二個孤軍嗎 03/13 19:05
53F：→ Snaptw : 你可以問他，這個「金門軍」如果被圍了，台灣該怎 03/13 19:12
54F：→ Snaptw : 麼辦，他會告訴你他真正的想法 03/13 19:12
55F：推 iceonly : 我只記得烏俄戰爭初期海馬士大發威的時候他po了一篇 03/13 19:13
56F：→ iceonly : 文說我們要把海馬士放在貨輪上，顆 03/13 19:13
57F：→ ayaneru : 金門被圍肯定放生的啊 難道還千里迢迢用運輸船送人 03/13 19:16
58F：→ ayaneru : 上去填嗎 03/13 19:16
59F：推 bellas : 金門被圍叫開戰了 如果只有快救金門這一選項 那金門 03/13 19:18
60F：→ bellas : 的確是沒了 但並不只一個選項 03/13 19:18
61F：→ bellas : 直接可歌可棄 達成此戰何種意義 03/13 19:20
62F：→ bellas : 我第一時間開車衝宜蘭花蓮去跳海了 03/13 19:21
63F：推 rommel1 : 金門距離中國太近 距離台灣太遠 03/13 19:21
64F：→ bellas : 就被亂亂就可歌可泣了 聞所未聞 03/13 19:22
65F：→ bellas : 我很會游泳 我直接游去與那國島去 03/13 19:24
66F：→ bellas : 寧可往東游不往西 03/13 19:25
你廢話這麼多之前
可不可以先說一下金門被圍被打
沒有空優海優 無法運補支援
我國軍、政府該怎麼處置
處置到何種程度
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 19:26:50
67F：→ bellas : 赳一下 游去與那國島 03/13 19:26
問題永遠不是「不守金門」
而是「要怎麼守」
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 19:28:43
68F：推 bellas : 喵的 我游泳的距離比很多人跑步的距離還多 03/13 19:28
69F：→ goetze : 上一篇就幻想150萬發砲彈都可以打出去呀~~ 03/13 19:28
70F：→ bellas : 開戰了 怎麼辦 早知道 03/13 19:29
71F：→ goetze : 這種距離又沒有防空，砲陣地的存活率靠腦補 03/13 19:29
72F：→ bellas : 嗯 這種距離 雙方不一樣 03/13 19:30
73F：→ goetze : 樓上到底搞不搞懂金門跟距離的關係? 03/13 19:32
74F：→ bellas : 互相都近 很了解 03/13 19:33
75F：→ goetze : 你自己去北山斷涯，多站個幾分鐘就好 03/13 19:33
76F：→ bellas : 這不是我決定的 是三軍統帥和國防部決定的 03/13 19:34
77F：→ bellas : 這種事 是我們死老百姓能決定的嗎 03/13 19:35
78F：→ bellas : 我從不投票 今年四十有七 我沒興趣理這種無聊事 一 03/13 19:39
79F：→ bellas : 月 有開車載個女性友人去投 她叫我投 說我不是覺得 03/13 19:39
80F：→ bellas : 侯不錯嗎 我說 他不錯有屁用 不投就是不投 我只投過 03/13 19:39
81F：→ bellas : 一次 馬英九讓我去投了一次 這裏是軍武板 不是政治 03/13 19:39
82F：→ bellas : 相關板 03/13 19:39
83F：→ bellas : 2004我爸一直煩我要我去投票 我被煩到不爽 我直接說 03/13 19:41
84F：→ bellas : 好 我去投 投陳水扁 他就閉嘴了 03/13 19:41
85F：→ bellas : 倒扁時 他用我名子丟了100塊 我有點不爽 不爽的是被 03/13 19:42
86F：→ bellas : 他亂把我拉入政治 03/13 19:42
87F：推 bellas : 請回其它板 這裏不是政治相關板 03/13 19:45
88F：→ bellas : 意識型態 關我p事 03/13 19:47
89F：→ bellas : 我只管金門是我們領土 03/13 19:47
90F：推 cookingcat : 好了啦 快樂一直講金門特殊政情，我還以為你愛上金 03/13 19:48
91F：→ cookingcat : 門了勒 03/13 19:48
92F：噓 peterlee97 : 又來了== 03/13 19:54
93F：→ peterlee97 : 某咖瘋狂滑坡== 03/13 19:55
94F：→ peterlee97 : 然後 金門是花崗岩地質 有什麼炸彈威力那麼大炸一下 03/13 19:55
95F：→ peterlee97 : 坑口就塌了 如果有 那佳山基地那些應該也危險了 03/13 19:55
96F：推 bellas : 無人機還能進地下一直追殺勒 AI歐 03/13 19:58
97F：→ bellas : T800歐 03/13 19:59
98F：推 bellas : 核彈阿 核彈歐 核彈 核彈 核彈 03/13 20:01
99F：推 bellas : 核核核核核武好恐怖低 03/13 20:03
100F：推 TaiwanKing : 全世界目前只有美國丟過核彈，中國可以試試 03/13 20:07
101F：推 bellas : 自決於世界 03/13 20:10
102F：噓 DDG1000 : 幻想金門的砲不能打？這太搞笑了 03/13 21:15
103F：推 cookingcat : 樓上最搞笑了 03/13 21:17
104F：→ DDG1000 : 反火砲雷達，無人機前關？笑死這篇才是半桶水響叮 03/13 21:17
105F：→ DDG1000 : 噹的文章吧 03/13 21:17
106F：推 cookingcat : 那些都是對岸有的東西 盡量展現你的無知無所謂 03/13 21:20
107F：推 DDG1000 : 那些東西都是烏俄雙方都有的東西！烏俄就有火砲打 03/13 21:23
108F：→ DDG1000 : 比較少嗎？軍盲還要回人家一篇哈哈 03/13 21:23
109F：→ DDG1000 : 反智商雷達吧 03/13 21:25
你在胡扯什麼東西
烏俄砲火投入很多
所以咧
怎麼會拿要從碉堡地道定點拉出來的火力
跟烏俄戰場比
完全莫名其妙
而且烏俄的砲火都損失多少了
這還是可以戰術機動的前提
你火炮在金馬要機動去哪
有的時候真的覺得
回這種文真的很浪費時間
但又沒辦法不回
唉
110F：→ cookingcat : 烏俄有不代表我們就一定有阿 03/13 21:25
111F：→ cookingcat : 混砲營的火砲光射程老早輸對岸多少了，你光怎麼進 03/13 21:27
112F：→ cookingcat : 行反砲擊以及觀瞄修正都是問題 03/13 21:27
113F：推 ayaneru : 就算廈門被金門的炮打爛他們也只要部隊輪調馬上血就 03/13 21:28
114F：→ ayaneru : 滿了 金門是死一個少一個 03/13 21:28
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:29:31
115F：推 cookingcat : 另外不是每個人都是砲兵出身 我們一個砲班陣亡是不 03/13 21:30
116F：→ cookingcat : 會補人來的 03/13 21:30
117F：噓 balien99 : 金馬火砲不能機動？又一個替代役？ 03/13 21:30
喔 對 金馬火炮可以機動
都可以拉到海上去射
你知道金馬有多大嗎
你知道現代前線偵察裝備的效率嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:32:10
118F：→ balien99 : 你是用地球儀在看金馬地圖嗎？實在太搞笑了 03/13 21:32
119F：→ balien99 : 建議你去金門玩玩，雖然金門看起來很小也沒有火砲 03/13 21:33
120F：推 cookingcat : 金馬火砲要機動真的是太難，除了本身藏在坑道內的 03/13 21:33
121F：→ cookingcat : 火砲外 戶外機動真的是可以不用想 03/13 21:33
122F：→ balien99 : 沒處可以戰術轉移空間好嗎？這邊不懂裝懂的也太多 03/13 21:33
是啊 金馬這麼點大 都能機動躲反砲火
俄烏戰場上這麼大的空間 被點掉的炮火一定都是智障對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:34:06
123F：→ balien99 : 藏在坑洞裡的火砲根本沒在鳥你反砲兵雷達啊 天才 03/13 21:34
原來把炮火藏在坑洞裡
就不用鳥反砲兵了
看來烏俄都是白痴 不知道把炮火藏在坑洞裡
你要不要看看你在說什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:35:44
124F：推 balien99 : 也要烏俄雙方有金門地道條件啊，是在公洨？替代役？ 03/13 21:37
有地道條件然後咧?
你拉出來射三發、然後就躲起來?
這可以給敵人造成什麼威脅與傷害? 嗯?
125F：推 cookingcat : 老共清楚我們有多少射口，他們是不會壓著射口打嗎 03/13 21:37
126F：→ cookingcat : ？ 03/13 21:37
127F：→ balien99 : 壓著打你要打多久你要打多少砲彈？你算給我聽看看啊 03/13 21:38
128F：→ balien99 : 壓著射口打哈哈哈哈 兩個天兵 03/13 21:38
你才在公三小
知道你射口還打個屁砲
FAE就直接下去了
你真的是不是忘記現在是2024了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:40:30
129F：→ balien99 : 講反砲兵雷達自以為能壓制對方打你砲的？就替代役啊 03/13 21:40
現代戰爭的武器長啥樣都不知道
好意思說人替代役
不知道自己是啥役
130F：推 rommel1 : 導引炸彈/砲彈跟無人機其實打的很準 03/13 21:41
131F：推 cookingcat : 我不會算啦 但我老實說混砲營也反擊不了多少東西 03/13 21:43
132F：→ cookingcat : 你光砲兵人數就跟以前差多少，對岸火砲射程跟精度 03/13 21:43
133F：→ cookingcat : 都是提高的 03/13 21:43
134F：→ Justisaac : 我覺得把港口打一打拖延對方運能比較實際XD 03/13 21:49
135F：推 cookingcat : 反正又是一個自以為的退役老人就是 沒什麼能耐 03/13 21:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.14 臺灣), 03/13/2024 21:54:26
136F：→ jay9968 : 討論這個幹嘛啦，根本就不存在如何守這個問題，就是 03/13 22:17
137F：→ jay9968 : 噁心共軍渡海的一根魚刺而已，開戰後就是獨自生存， 03/13 22:17
138F：→ jay9968 : 守多久活幾人完全看造化，先期也不會增加多少守軍， 03/13 22:17
139F：→ jay9968 : 頂多升級軍備，設施更不可能大幅度變動，那一直扯什 03/13 22:17
140F：→ jay9968 : 麼無人機、坑道幹嘛。 03/13 22:17
141F：→ ja23072008 : 現況是金馬建軍停滯太久，所以連干擾共軍的能力都 03/14 00:52
142F：→ ja23072008 : 缺乏，直接被跳島。 03/14 00:52
143F：→ jay9968 : 不能完全說是停滯，也有“不能做”的因素在，你在前 03/14 01:05
144F：→ jay9968 : 線增兵，絕對會“被中共認定是在挑釁”，自然老美也 03/14 01:05
145F：→ jay9968 : 不會同意。 03/14 01:05
146F：→ jay9968 : 所以雖說金門現在還有他戰略上存在的價值，但更多的 03/14 01:05
147F：→ jay9968 : 則是政治層面，如果開戰，那金門的歸屬，當然是打完 03/14 01:05
148F：→ jay9968 : 再扯皮了。 03/14 01:05
149F：→ ja23072008 : 政治層面要鬆綁，不確定是國內還是國外的壓力比較大 03/14 01:16
150F：→ ja23072008 : 。但連較小型低敏感的軍事建設也無法加強的話，金 03/14 01:16
151F：→ ja23072008 : 馬駐軍存續必要性就更低。 03/14 01:16
152F：→ jay9968 : 也不是都沒在加強啊，至少幾年前不是有換雷霆2000過 03/14 04:34
153F：→ jay9968 : 去嗎？當然也確實有很大的強化空間該補，不過問題就 03/14 04:34
154F：→ jay9968 : 來了，中共這麼XX，要強在什麼程度以內，才不會讓他 03/14 04:34
155F：→ jay9968 : 有藉口認定挑釁？光討論這個，還要請示美國爸爸，效 03/14 04:34
156F：→ jay9968 : 率低也難免啦。 03/14 04:34
157F：→ Mystiera : 地質很耐炸但是頂不過共匪拿出入口處分廢棄彈藥啊 03/14 09:11
158F：→ ja23072008 : 金馬的LT2000形式跟本島不同，數量太少之外，撤放 03/14 10:12
159F：→ ja23072008 : 時間更久。要說加強是沒錯，但個人看法是這種方式， 03/14 10:12
160F：→ ja23072008 : 其實跟目前240榴部署差別不大，不考慮第二波發射， 03/14 10:12
161F：→ ja23072008 : 甚至連能否成功發射都有疑慮。 03/14 10:12
162F：→ jay9968 : 有在提升就是好事了啦XD 03/14 10:34