作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Wed Mar 13 17:03:18 2024
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之铭言：
: 金门肯定是能打的，至於他能守多久!? who cars?要拿金门还是需要人员集结船只渡海
: 不然当年怎麽会有古宁头战役，就是50年後什麽科技无人机也它也就只是一枚炮弹...
: 某系列文在那边炮弹洗地更搞笑，当年823炮战40几万发洗地也没能任金门自己放弃
: 现在的金门炮弹储备量大大小小150万发，传统地雷解几十万枚这种等级...
: 3000人驻军，加上整个地道地下堡垒这种天然地形作战优势...
: 哪来的天才自以为共军就能好拿!? 在这边洗通通不要守直接放弃 是北七吗
: 金门光炮弹等级就能让厦门陷入火海了..金门比较先进还是厦门漳州泉州比较繁荣!?
这水准称人军盲我也是醉了
金门的炮弹让厦门陷入火海之前, 炮要先能打出来,
然而跟80年前比, 现在有反火炮雷达, 无人机前观,
甚至有卫星遥测空拍,
你的掩体出入口会被调查的清清楚楚,
对方有绝对海空优, 想怎麽招呼你怎麽招呼你,
看是要传统火炮、武直还是MLRS还是FPV还是什麽鬼
金门如果真正开战,
老百姓会怎样不好说,
国军一定是被钉到没法从碉堡地道出来做有效反击
好, 这样的金门或许叫做「没掉」,
但你放在那的官兵就是发挥不出作用,
放一百个跟放一千个都一样,
放一百个可能馒头乾粮还能吃久点
最後提醒你, 独裁者要开战,
只要不烧到自己, 区区厦门算什麽,
不管你是指军还是民, 都只是他的韭菜
: 金门根本SS等级亚速钢铁厂..要拿金门想付出的代价就两边来互换啊
: 怎麽可能未开打就自己想要放弃!? 哪来的认知作战洗文 别搞笑了
: 两岸开战，金门是不可能守得住的但是绝对可以让对方付出惨痛代价
: 要拿来拿，150万炮弹跟几十万地雷 3000人我也是要跟你互换战果啊
: 战争就是资源地利人员军备资源互换啊 军盲才会不打就直接说要放弃
所以从来不是「放弃／不放弃」这种二分法,
而是要怎样维持合理的最小驻军。
因为台湾军力不够, 「生食都无够 哪有通曝乾」。
真正开战就是能守一年也没用,
而实际上能守一周就不错了, 不能守也不怎样,
反正那边不是重点了。
在这样的前提下, 你想放多少人跟装备?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.5.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710320600.A.F4C.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 17:17:30
1F：推 cookingcat : 他就当兵当不多阿 体谅一下 03/13 17:21
2F：→ jay9968 : 他不是兵当不多，是乐天到看几个新闻就认为对面烂到 03/13 17:23
3F：→ jay9968 : 完全没战力，所以即便我们也没多强，还是可以随意拿 03/13 17:23
4F：→ jay9968 : 捏阿共。 03/13 17:23
5F：推 ganjuro : 不要一直用几十年前的观念看待现代战争，金门那个坑 03/13 17:59
6F：→ ganjuro : 道被现代弹药炸个几轮能撑多久还不知道，坑道口炸 03/13 17:59
7F：→ ganjuro : 瘫，你有多少弹药都出不来。 03/13 17:59
8F：→ scarbywind : 金门地质还是很耐炸吧.. 03/13 18:00
9F：→ PTTHappy : 军武威力层面大家已经分析了 其实关键在政战层面!! 03/13 18:14
10F：→ PTTHappy : 看看金门政情!所以政战上由哪类人守金门最合情合理? 03/13 18:15
11F：→ PTTHappy : 金门的政情 全体公职没一个发生支持买布雷车 随便派 03/13 18:16
12F：→ PTTHappy : 出错误背景的人守金门 不被当地人喷你外地军人搞东 03/13 18:17
13F：→ PTTHappy : 搞西 在政战上先吃哑巴亏被扣分? 03/13 18:17
14F：→ PTTHappy : 既然是外地军人!刚好啊 怎样挑你毛病都是你原罪! 03/13 18:18
15F：→ PTTHappy : 你积极守 当地人自有话怼你外人在害金门 你消极守 03/13 18:19
16F：→ PTTHappy : 当地人自有话怼你外地人害金门 金门自有特殊政情~~ 03/13 18:19
17F：→ PTTHappy : 瞧瞧几个先前在那边逻辑错乱硬拗的网友 遮掩无视政 03/13 18:21
18F：→ PTTHappy : 战层面派错背景的国军导致的後果-这不是军武威力面 03/13 18:21
19F：→ PTTHappy : 那麽简单好吗?对政战如此无知的某些人不知又是啥盲? 03/13 18:22
20F：→ PTTHappy : 金门籍守军积极守 某些父老就算主张消息 看在亲戚面 03/13 18:27
21F：→ PTTHappy : 上还多多少少在子弟兵请求帮忙时帮忙 若是台湾兵在 03/13 18:27
22F：→ PTTHappy : 类似情况下请求帮忙 有政战眼光的人都看得出事倍功 03/13 18:27
23F：→ PTTHappy : 半 某个历来阴阳怪气的职军退役ID 先前嘲笑国军的後 03/13 18:28
24F：→ PTTHappy : 勤的就地补给是乐观过头-对照他东拉西扯持台兵守金 03/13 18:29
25F：→ PTTHappy : 立场 科科 请求金门乡亲帮忙的难度跟金门子弟兵比? 03/13 18:30
26F：→ PTTHappy : 那家伙平常东说一套西说一套 怪不得有网友说其核心 03/13 18:30
27F：→ Snaptw : 反正反布雷车就是该死，然後一堆法律行政军政实务 03/13 18:31
28F：→ Snaptw : 全部无视，只会埋头在自己的猎五纵思维里 03/13 18:31
29F：→ PTTHappy : 目的只是为了看国军笑话 其一切发言立场朝此目的 03/13 18:31
30F：→ jobli : 说不出来违法,又反智开始生气了 03/13 18:32
31F：→ PTTHappy : 难怪等着看台籍国军在事倍功半下 承受里外不是人 03/13 18:32
32F：→ PTTHappy : 可能被当地乡亲扯说外地人叭啦叭啦 在政战面的劣势~ 03/13 18:33
33F：→ PTTHappy : 台籍兵冒着比较高机率难获得金门民众协力的风险 03/13 18:34
34F：→ PTTHappy : 有些人要嘛以私害公视而不见 有些人要嘛看笑话正想 03/13 18:34
35F：→ PTTHappy : 看国军事倍功半的笑话~ 03/13 18:35
36F：→ Snaptw : 什麽时候国军驻军要理会当地民众巴拉巴拉了？金门 03/13 18:44
37F：→ Snaptw : 民众什麽时候要赶驻军了？ 03/13 18:44
38F：→ Snaptw : 满篇都是自己在脑补，为猎巫而猎巫 03/13 18:44
39F：推 bellas : 欧 金门快公投宣布独立建国 谁理 03/13 18:50
40F：推 ayaneru : 看一下地图都知道金门是被三面包围无退路的死地 03/13 18:50
41F：→ bellas : 独立再说 上面3000小军先打跑 占据金门县政府 宣告 03/13 18:51
42F：→ bellas : 独立 03/13 18:51
43F：→ bellas : 依板友所述 金门人自决 那依现在体制 先起义 03/13 18:53
44F：→ bellas : 独立後谁理金门 快 03/13 18:53
45F：→ bellas : 没独立前 金门就是领土 03/13 18:55
46F：→ bellas : 国军驻守天经地义 03/13 18:56
47F：→ bellas : 很近 要 自己过去 之前那伙房兵後来呢？ 03/13 18:57
48F：→ bellas : 看一下地图我也觉得我要跳太平洋了 03/13 18:58
49F：推 bellas : 台籍国军只管放假好吗 没当过兵吗 放假最大 03/13 19:00
50F：→ bellas : 演习都会死人 打仗不死人？ 03/13 19:02
51F：→ bellas : 是要金门人及其部队变第二个孤军吗 03/13 19:05
53F：→ Snaptw : 你可以问他，这个「金门军」如果被围了，台湾该怎 03/13 19:12
54F：→ Snaptw : 麽办，他会告诉你他真正的想法 03/13 19:12
55F：推 iceonly : 我只记得乌俄战争初期海马士大发威的时候他po了一篇 03/13 19:13
56F：→ iceonly : 文说我们要把海马士放在货轮上，颗 03/13 19:13
57F：→ ayaneru : 金门被围肯定放生的啊 难道还千里迢迢用运输船送人 03/13 19:16
58F：→ ayaneru : 上去填吗 03/13 19:16
59F：推 bellas : 金门被围叫开战了 如果只有快救金门这一选项 那金门 03/13 19:18
60F：→ bellas : 的确是没了 但并不只一个选项 03/13 19:18
61F：→ bellas : 直接可歌可弃 达成此战何种意义 03/13 19:20
62F：→ bellas : 我第一时间开车冲宜兰花莲去跳海了 03/13 19:21
63F：推 rommel1 : 金门距离中国太近 距离台湾太远 03/13 19:21
64F：→ bellas : 就被乱乱就可歌可泣了 闻所未闻 03/13 19:22
65F：→ bellas : 我很会游泳 我直接游去与那国岛去 03/13 19:24
66F：→ bellas : 宁可往东游不往西 03/13 19:25
你废话这麽多之前
可不可以先说一下金门被围被打
没有空优海优 无法运补支援
我国军、政府该怎麽处置
处置到何种程度
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 19:26:50
67F：→ bellas : 赳一下 游去与那国岛 03/13 19:26
问题永远不是「不守金门」
而是「要怎麽守」
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 19:28:43
68F：推 bellas : 喵的 我游泳的距离比很多人跑步的距离还多 03/13 19:28
69F：→ goetze : 上一篇就幻想150万发炮弹都可以打出去呀~~ 03/13 19:28
70F：→ bellas : 开战了 怎麽办 早知道 03/13 19:29
71F：→ goetze : 这种距离又没有防空，炮阵地的存活率靠脑补 03/13 19:29
72F：→ bellas : 嗯 这种距离 双方不一样 03/13 19:30
73F：→ goetze : 楼上到底搞不搞懂金门跟距离的关系? 03/13 19:32
74F：→ bellas : 互相都近 很了解 03/13 19:33
75F：→ goetze : 你自己去北山断涯，多站个几分钟就好 03/13 19:33
76F：→ bellas : 这不是我决定的 是三军统帅和国防部决定的 03/13 19:34
77F：→ bellas : 这种事 是我们死老百姓能决定的吗 03/13 19:35
78F：→ bellas : 我从不投票 今年四十有七 我没兴趣理这种无聊事 一 03/13 19:39
79F：→ bellas : 月 有开车载个女性友人去投 她叫我投 说我不是觉得 03/13 19:39
80F：→ bellas : 侯不错吗 我说 他不错有屁用 不投就是不投 我只投过 03/13 19:39
81F：→ bellas : 一次 马英九让我去投了一次 这里是军武板 不是政治 03/13 19:39
82F：→ bellas : 相关板 03/13 19:39
83F：→ bellas : 2004我爸一直烦我要我去投票 我被烦到不爽 我直接说 03/13 19:41
84F：→ bellas : 好 我去投 投陈水扁 他就闭嘴了 03/13 19:41
85F：→ bellas : 倒扁时 他用我名子丢了100块 我有点不爽 不爽的是被 03/13 19:42
86F：→ bellas : 他乱把我拉入政治 03/13 19:42
87F：推 bellas : 请回其它板 这里不是政治相关板 03/13 19:45
88F：→ bellas : 意识型态 关我p事 03/13 19:47
89F：→ bellas : 我只管金门是我们领土 03/13 19:47
90F：推 cookingcat : 好了啦 快乐一直讲金门特殊政情，我还以为你爱上金 03/13 19:48
91F：→ cookingcat : 门了勒 03/13 19:48
92F：嘘 peterlee97 : 又来了== 03/13 19:54
93F：→ peterlee97 : 某咖疯狂滑坡== 03/13 19:55
94F：→ peterlee97 : 然後 金门是花岗岩地质 有什麽炸弹威力那麽大炸一下 03/13 19:55
95F：→ peterlee97 : 坑口就塌了 如果有 那佳山基地那些应该也危险了 03/13 19:55
96F：推 bellas : 无人机还能进地下一直追杀勒 AI欧 03/13 19:58
97F：→ bellas : T800欧 03/13 19:59
98F：推 bellas : 核弹阿 核弹欧 核弹 核弹 核弹 03/13 20:01
99F：推 bellas : 核核核核核武好恐怖低 03/13 20:03
100F：推 TaiwanKing : 全世界目前只有美国丢过核弹，中国可以试试 03/13 20:07
101F：推 bellas : 自决於世界 03/13 20:10
102F：嘘 DDG1000 : 幻想金门的炮不能打？这太搞笑了 03/13 21:15
103F：推 cookingcat : 楼上最搞笑了 03/13 21:17
104F：→ DDG1000 : 反火炮雷达，无人机前关？笑死这篇才是半桶水响叮 03/13 21:17
105F：→ DDG1000 : 当的文章吧 03/13 21:17
106F：推 cookingcat : 那些都是对岸有的东西 尽量展现你的无知无所谓 03/13 21:20
107F：推 DDG1000 : 那些东西都是乌俄双方都有的东西！乌俄就有火炮打 03/13 21:23
108F：→ DDG1000 : 比较少吗？军盲还要回人家一篇哈哈 03/13 21:23
109F：→ DDG1000 : 反智商雷达吧 03/13 21:25
你在胡扯什麽东西
乌俄炮火投入很多
所以咧
怎麽会拿要从碉堡地道定点拉出来的火力
跟乌俄战场比
完全莫名其妙
而且乌俄的炮火都损失多少了
这还是可以战术机动的前提
你火炮在金马要机动去哪
有的时候真的觉得
回这种文真的很浪费时间
但又没办法不回
唉
110F：→ cookingcat : 乌俄有不代表我们就一定有阿 03/13 21:25
111F：→ cookingcat : 混炮营的火炮光射程老早输对岸多少了，你光怎麽进 03/13 21:27
112F：→ cookingcat : 行反炮击以及观瞄修正都是问题 03/13 21:27
113F：推 ayaneru : 就算厦门被金门的炮打烂他们也只要部队轮调马上血就 03/13 21:28
114F：→ ayaneru : 满了 金门是死一个少一个 03/13 21:28
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:29:31
115F：推 cookingcat : 另外不是每个人都是炮兵出身 我们一个炮班阵亡是不 03/13 21:30
116F：→ cookingcat : 会补人来的 03/13 21:30
117F：嘘 balien99 : 金马火炮不能机动？又一个替代役？ 03/13 21:30
喔 对 金马火炮可以机动
都可以拉到海上去射
你知道金马有多大吗
你知道现代前线侦察装备的效率吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:32:10
118F：→ balien99 : 你是用地球仪在看金马地图吗？实在太搞笑了 03/13 21:32
119F：→ balien99 : 建议你去金门玩玩，虽然金门看起来很小也没有火炮 03/13 21:33
120F：推 cookingcat : 金马火炮要机动真的是太难，除了本身藏在坑道内的 03/13 21:33
121F：→ cookingcat : 火炮外 户外机动真的是可以不用想 03/13 21:33
122F：→ balien99 : 没处可以战术转移空间好吗？这边不懂装懂的也太多 03/13 21:33
是啊 金马这麽点大 都能机动躲反炮火
俄乌战场上这麽大的空间 被点掉的炮火一定都是智障对吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:34:06
123F：→ balien99 : 藏在坑洞里的火炮根本没在鸟你反炮兵雷达啊 天才 03/13 21:34
原来把炮火藏在坑洞里
就不用鸟反炮兵了
看来乌俄都是白痴 不知道把炮火藏在坑洞里
你要不要看看你在说什麽
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:35:44
124F：推 balien99 : 也要乌俄双方有金门地道条件啊，是在公洨？替代役？ 03/13 21:37
有地道条件然後咧?
你拉出来射三发、然後就躲起来?
这可以给敌人造成什麽威胁与伤害? 嗯?
125F：推 cookingcat : 老共清楚我们有多少射口，他们是不会压着射口打吗 03/13 21:37
126F：→ cookingcat : ？ 03/13 21:37
127F：→ balien99 : 压着打你要打多久你要打多少炮弹？你算给我听看看啊 03/13 21:38
128F：→ balien99 : 压着射口打哈哈哈哈 两个天兵 03/13 21:38
你才在公三小
知道你射口还打个屁炮
FAE就直接下去了
你真的是不是忘记现在是2024了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:40:30
129F：→ balien99 : 讲反炮兵雷达自以为能压制对方打你炮的？就替代役啊 03/13 21:40
现代战争的武器长啥样都不知道
好意思说人替代役
不知道自己是啥役
130F：推 rommel1 : 导引炸弹/炮弹跟无人机其实打的很准 03/13 21:41
131F：推 cookingcat : 我不会算啦 但我老实说混炮营也反击不了多少东西 03/13 21:43
132F：→ cookingcat : 你光炮兵人数就跟以前差多少，对岸火炮射程跟精度 03/13 21:43
133F：→ cookingcat : 都是提高的 03/13 21:43
134F：→ Justisaac : 我觉得把港口打一打拖延对方运能比较实际XD 03/13 21:49
135F：推 cookingcat : 反正又是一个自以为的退役老人就是 没什麽能耐 03/13 21:54
※ 编辑: wahaha99 (118.169.5.14 台湾), 03/13/2024 21:54:26
136F：→ jay9968 : 讨论这个干嘛啦，根本就不存在如何守这个问题，就是 03/13 22:17
137F：→ jay9968 : 恶心共军渡海的一根鱼刺而已，开战後就是独自生存， 03/13 22:17
138F：→ jay9968 : 守多久活几人完全看造化，先期也不会增加多少守军， 03/13 22:17
139F：→ jay9968 : 顶多升级军备，设施更不可能大幅度变动，那一直扯什 03/13 22:17
140F：→ jay9968 : 麽无人机、坑道干嘛。 03/13 22:17
141F：→ ja23072008 : 现况是金马建军停滞太久，所以连干扰共军的能力都 03/14 00:52
142F：→ ja23072008 : 缺乏，直接被跳岛。 03/14 00:52
143F：→ jay9968 : 不能完全说是停滞，也有“不能做”的因素在，你在前 03/14 01:05
144F：→ jay9968 : 线增兵，绝对会“被中共认定是在挑衅”，自然老美也 03/14 01:05
145F：→ jay9968 : 不会同意。 03/14 01:05
146F：→ jay9968 : 所以虽说金门现在还有他战略上存在的价值，但更多的 03/14 01:05
147F：→ jay9968 : 则是政治层面，如果开战，那金门的归属，当然是打完 03/14 01:05
148F：→ jay9968 : 再扯皮了。 03/14 01:05
149F：→ ja23072008 : 政治层面要松绑，不确定是国内还是国外的压力比较大 03/14 01:16
150F：→ ja23072008 : 。但连较小型低敏感的军事建设也无法加强的话，金 03/14 01:16
151F：→ ja23072008 : 马驻军存续必要性就更低。 03/14 01:16
152F：→ jay9968 : 也不是都没在加强啊，至少几年前不是有换雷霆2000过 03/14 04:34
153F：→ jay9968 : 去吗？当然也确实有很大的强化空间该补，不过问题就 03/14 04:34
154F：→ jay9968 : 来了，中共这麽XX，要强在什麽程度以内，才不会让他 03/14 04:34
155F：→ jay9968 : 有藉口认定挑衅？光讨论这个，还要请示美国爸爸，效 03/14 04:34
156F：→ jay9968 : 率低也难免啦。 03/14 04:34
157F：→ Mystiera : 地质很耐炸但是顶不过共匪拿出入口处分废弃弹药啊 03/14 09:11
158F：→ ja23072008 : 金马的LT2000形式跟本岛不同，数量太少之外，撤放 03/14 10:12
159F：→ ja23072008 : 时间更久。要说加强是没错，但个人看法是这种方式， 03/14 10:12
160F：→ ja23072008 : 其实跟目前240榴部署差别不大，不考虑第二波发射， 03/14 10:12
161F：→ ja23072008 : 甚至连能否成功发射都有疑虑。 03/14 10:12
162F：→ jay9968 : 有在提升就是好事了啦XD 03/14 10:34