作者jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
看板Military
標題Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間Tue Mar 12 17:36:28 2024
不要再提金門人怎樣啦
金馬的戰略和台灣本島不同,如果沒去過金門當兵的可能很難理解
先說防禦陣地,先不提平封戰啟和日封夜起,就算全時陣地
砲擊的話
如果不是早年的母堡型態的,基本上第一擊就死定了
據點/陣地/堡是不同的陣地如果被洗地,重砲下來大概率會死
不被壓死也會被震死
但是母堡和中央坑道,共軍如果真的一直用砲洗,防衛部指揮官會笑死
打完砲後就會進入到登陸戰,目前我們的武器如果進入陸戰
基本上馬上就會進入陣地戰了,戰鬥應該很快就結束了
除了戰車連,機步連還能依靠核心和主坑道外,據點和陣地都守不住
中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了
==
至於補給,開戰後就是進入各自為戰,打自己的安全存量
計畫內本來就沒有台灣會運補這種事
所以說守不住不守的人,要的是
1.非軍事化?軍人全走,留海巡警察執法宣示主權
2.大陳化,全面回台地送中國
3.軍人留最低限度開戰就閃,或是留下終戰指導,直接投降不給中國宣傳
?
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710236216.A.DFD.html
1F：推 VANNN : 選2 同時宣示 打金門 台灣就公投台獨 03/12 17:38
2F：→ jobli : 你那邊變成大陳就是無人化了他怎麼打,打個寂寞？ 03/12 17:39
3F：→ VANNN : 那 選1 2 3 都一樣,,,看中國要不要和台灣斷 03/12 17:42
4F：推 DameLillard : 當然是3 03/12 17:45
5F：→ geordie : 丟給日本還是美國 03/12 17:47
6F：推 SilverRH : 等下就有人說123都賣台 03/12 17:51
7F：推 pivotalHarry: 當然是1 03/12 17:51
8F：→ jobli : 誰收金門; 馬戲團裡我最忙 哥譚市裡我最狂 03/12 17:52
9F：推 pivotalHarry: 把軍對物資全撤走，宣布金門“真正”非軍事化，上 03/12 17:54
10F：→ pivotalHarry: 面蓋賭場、度假村，把金馬變成渡假小島、台灣的塔 03/12 17:54
11F：→ pivotalHarry: 里島。 03/12 17:54
12F：推 geesegeese : 引誘共軍來打，讚啦 03/12 18:04
13F：→ geesegeese : 有這種言論基本上算是誘敵深入了 03/12 18:04
14F：→ PTTHappy : 所以還真黑色幽默 依這篇文所述的情境 反而是我主張 03/12 18:21
15F：→ PTTHappy : 的金兵守金最能顧及最多角度(含戰與否守與否降與否) 03/12 18:21
16F：→ PTTHappy : 以選項3而言 金門籍守軍怎麼選 我們都尊重-若混上台 03/12 18:23
17F：→ PTTHappy : 籍官士兵 說要守萬一金門父老反對 說要降萬一也遇金 03/12 18:24
18F：→ PTTHappy : 門父老反對 還真難做耶 金門軍自己決定 不就最簡明! 03/12 18:24
19F：推 rommel1 : 選1 公務員.部隊跟警察由當地人擔任 03/12 18:35
20F：→ julianscorpi: 選一那就變2014的克里米亞啊.. 03/12 18:51
21F：噓 miname : 所以你打算讓金門守軍在山中搞自閉，等大戰打完幾十 03/12 19:42
22F：→ miname : 年後再出來？這戰略價值是什麼？ 03/12 19:42
23F：→ miname : 金防部要當小野田寬郎嗎？ 03/12 19:45
24F：推 bellas : 不用守了 核武洗地 大家都死光 03/12 20:09
25F：→ bellas : 快移民吧 03/12 20:09
26F：→ bellas : 金門那種島直接從地圖上消失了 我們擋不了的 核武洗 03/12 20:11
27F：→ bellas : 地阿 03/12 20:11
28F：噓 pain0 : 「中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封 03/12 20:11
29F：→ pain0 : 掉死守共軍要上重火力或工兵 03/12 20:11
30F：→ pain0 : 但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了」 03/12 20:11
31F：→ pain0 : 所以是不是死守？ 03/12 20:11
32F：→ bellas : 人家戰機直接撞金門都能用戰機洗地阿 03/12 20:12
33F：→ pain0 : 歌壇市是哪裡？感覺很多歌手 03/12 20:13
34F：推 bellas : 說不定到時侯紙飛機洗地 出奇不意 03/12 20:15
35F：→ cookingcat : 很正常啊 金門要守就是進坑道內龜縮，不然有白癡願 03/12 20:17
36F：→ cookingcat : 意出戶外給對岸砲擊？ 03/12 20:17
37F：推 bellas : 其實用投石車石頭洗地就行了 03/12 20:20
38F：→ bellas : 反正有攻擊就放棄 那直接用投石車紙飛機就好了 03/12 20:21
39F：→ bellas : 解放軍手持狼牙棒登陸 03/12 20:23
40F：推 peterlee97 : 某血泊cos咖只會噓 所以你什麼時候要先去演？ 我ok 03/12 21:29
41F：→ peterlee97 : 你先上阿 少在那賣慘說你自己已經在灘頭了 03/12 21:29
42F：→ profiles : 我剛好兩年兵外島退伍，睡覺都睡坑道裡，冬暖夏涼 03/12 21:36
43F：→ profiles : ，缺點就是潮濕點，有些坑道有鬼故事 03/12 21:36
44F：→ jobli : 指揮官封閉吃很久是死守真該死,投降仔可能比較喜歡 03/12 21:37
45F：→ jobli : 軍人看到解放軍集結就投降 03/12 21:37
46F：→ jobli : 中央坑道金門人或去過的就懂,安全舒服食物多不住 03/12 21:37
47F：→ jobli : 看到敵人就投降,可能比較好 03/12 21:37
48F：→ jobli : 說來說去怕死貪生 03/12 21:37
49F：→ jobli : 但如果死金門人就很開心 03/12 21:37
50F：推 wahaha99 : 就3啊, 2的問題是不想走的居民就不管了? 03/12 22:01
51F：→ wahaha99 : 然後金門居民也有十幾萬你安置在哪? 03/12 22:01
52F：→ wahaha99 : 那很可能是要永久安置喔? 03/12 22:01
53F：推 rommel1 : 1949時來更多人 03/12 22:02
54F：→ wahaha99 : 你拿現在的標準幹1949的事? 03/12 22:02
55F：推 peterlee97 : 金門居民從頭到尾實住只有6萬== 然後以前幾乎家家 03/12 22:05
56F：→ peterlee97 : 戶戶有防空洞 還有一大堆民防坑道 另外一般來說住 03/12 22:05
57F：→ peterlee97 : 民區不會戰鬥好嗎 光是砲戰就沒有炸市區 不然為什 03/12 22:05
58F：→ peterlee97 : 麼1947年砲戰前的金城市區照片 現在2024一模一樣的 03/12 22:05
59F：→ peterlee97 : 房子砲戰後還在？ 03/12 22:05
60F：推 wahaha99 : 房子沒炸掉跟能不能生活是兩回事喔 03/12 22:05
61F：→ wahaha99 : 六萬也行,你規劃個六萬永久安置的方案來看看 03/12 22:05
62F：→ jobli : 中國砲兵被看沒有了 03/12 22:06
63F：→ wahaha99 : 開戰後老百姓的水 電 糧 醫 哪來 03/12 22:06
64F：→ wahaha99 : 如果開戰後金門百姓的水電糧醫能保障 那軍隊也能了 03/12 22:07
65F：→ wahaha99 : 那才真的是看解放軍砲兵沒有 03/12 22:07
66F：推 peterlee97 : 我說一下我阿祖當年823撤來台灣的方式 03/12 22:08
67F：→ peterlee97 : 民國43年之後就在分批撤離 一大堆人開始成群居住在 03/12 22:08
68F：→ peterlee97 : 中永和板橋中崙金門街等一帶置產 當時是一家住五六 03/12 22:08
69F：→ peterlee97 : 戶 一個房間住一戶 大約到民國50年幾乎都分開來住 03/12 22:08
70F：→ peterlee97 : 823砲戰時 則是國軍以開口笑撤台至高雄 到高雄時宣 03/12 22:08
71F：→ peterlee97 : 布每個人給安家費3000元 並還有月給一段時間 當時大 03/12 22:08
72F：→ peterlee97 : 部分都人都有辦法投靠親戚住 為什麼2024年還有金門 03/12 22:08
73F：→ peterlee97 : 人無處落腳？ 03/12 22:08
74F：→ peterlee97 : （前面砲戰打成1947 是民國47 03/12 22:08
75F：→ wahaha99 : 不要再拿快80年前的事情說了, 那個時代的所有標準 03/12 22:09
76F：→ peterlee97 : 開戰後的水電糧等等問題 放到本島也一樣啊 難道本島 03/12 22:09
77F：→ peterlee97 : 這些沒問題了 金門就有？ 金門還有軍電廠封存欸 03/12 22:09
78F：→ wahaha99 : 都跟現在不同, 你要以現代標準規畫一個方案來看看 03/12 22:09
79F：→ wahaha99 : 這些人要安置在哪, 要有怎樣的保障, 03/12 22:09
80F：→ peterlee97 : 難道金門人被載到台灣本島安置時 會變成殘廢不會去 03/12 22:10
81F：→ peterlee97 : 投靠親屬..？ 03/12 22:10
82F：→ wahaha99 : 本島的水電糧一定比金門好 03/12 22:10
83F：→ peterlee97 : 當年是放安家費 現在就是一樣標準而已 不然呢？ 03/12 22:10
84F：→ wahaha99 : 所以政府雙手一攤: 有親友的找親友, 我就載你們 03/12 22:10
85F：推 bellas : 反正消防車登陸洗地好了 反正徹底地好好洗 03/12 22:10
86F：→ wahaha99 : 到這? 03/12 22:10
87F：→ wahaha99 : 所以啊, 安家費多少? 當年3000 現在要發多少? 03/12 22:11
88F：→ wahaha99 : 也沒很多啦, 一戶50萬, 一萬戶也就50億, 03/12 22:11
89F：→ wahaha99 : 但你總要估個數字吧? 然後一戶50萬夠不夠? 03/12 22:12
90F：推 peterlee97 : 金門戰前就算加上部隊也就5萬吧 金防部的糧食儲備會 03/12 22:12
91F：→ bellas : 50億很多？ 03/12 22:12
92F：→ peterlee97 : 不足五萬人吃穿？ 金門沒有耕田？ 金門沒有地下水？ 03/12 22:12
93F：→ peterlee97 : 開戰還要吹冷氣？ 這些話是說本島被圍時的反饋 一 03/12 22:12
94F：→ peterlee97 : 樣難道金門小到無尺寸可立足之地？ 03/12 22:12
95F：→ wahaha99 : 要不要蓋國宅讓他們住? 不然一戶50萬燒很快喔 03/12 22:12
96F：→ wahaha99 : 好, 那開戰後撤軍是一個方案, 連同建國宅的部分, 03/12 22:13
97F：→ wahaha99 : 估個500億也還好啦, 反正特別預算, 那不想走的 03/12 22:13
98F：→ wahaha99 : 就隨他去了? 03/12 22:13
99F：→ wahaha99 : 打錯, 撤民 03/12 22:13
100F：推 bellas : 有難度？ 03/12 22:14
101F：→ wahaha99 : 500億可能要建在國有地上, 然後因為偏僻荒涼被靠北 03/12 22:14
102F：→ wahaha99 : 找不到工作就是了 03/12 22:14
103F：推 peterlee97 : 忘記哪裡看到的論文 當年撤台大約是金門人口的20% 03/12 22:14
104F：→ peterlee97 : 金門當時6萬多人 所以大約1萬多 大約算4000萬 當 03/12 22:14
105F：→ peterlee97 : 時總預算是54億 將近總預算的10趴 03/12 22:14
106F：→ wahaha99 : 不能這樣算喔, 一定是要先有臨時安置, 03/12 22:15
107F：→ wahaha99 : 上次是1萬, 這次搞不好5萬, 搞不好5000, 天知道 03/12 22:15
108F：→ bellas : 好啦 打仗還覺得該有冷氣吹的人我也沒辦法 03/12 22:16
109F：推 peterlee97 : 我就跟你說當時都能依親 現在不能..？ 最多也就少量 03/12 22:16
110F：→ wahaha99 : 臨時安置好, 統計人數, 才能決定要蓋多少國宅 03/12 22:16
111F：→ peterlee97 : 孤苦無依者而已好嗎 幾乎10戶金門人有在台灣有11戶 03/12 22:16
112F：→ peterlee97 : 房子 到底為什麼一定要找地方放滿6萬人？ 03/12 22:16
113F：→ wahaha99 : 依個鳥親啦, 你家有金門親戚不等於要讓他住一輩子 03/12 22:16
114F：→ wahaha99 : 好嗎? 你真的活在2024嗎? 03/12 22:16
115F：→ jobli : 小林村,一個村移置... 03/12 22:17
116F：→ wahaha99 : 1949年台灣的地便宜到像不要錢! 現在能比嗎? 03/12 22:17
117F：→ peterlee97 : 算了好像又遇到扛精== 當年10趴只是安家費都ok了 20 03/12 22:17
118F：→ peterlee97 : 24 50e壓力大 我看了什麼 03/12 22:17
119F：推 bellas : 台灣沒窮到全金門人安置不了 03/12 22:18
120F：→ peterlee97 : 你連金門的宗親朋友觀念都不知道？ 台灣本島這種鄰 03/12 22:18
121F：→ peterlee97 : 里親屬觀念難道已經消失了？ == 算了 03/12 22:18
122F：→ wahaha99 : 50e不會夠的 500e大概差不多 03/12 22:18
123F：→ bellas : 500億很多？ 03/12 22:19
124F：→ wahaha99 : 你會問台灣鄰里觀念,就知道你不住台灣 03/12 22:19
125F：→ wahaha99 : 都會區一坪地80萬起跳,還不論住一起的毛 03/12 22:19
126F：→ wahaha99 : 我上面說了500e也還好啊,特別預算開下去就好了 03/12 22:20
127F：→ wahaha99 : 不用想什麼依親這種事, 政府200%會被幹死 03/12 22:20
128F：推 bellas : 爲甚麼要集中安置？ 03/12 22:20
129F：推 peterlee97 : 我好像真遇到了扛精 算了== 03/12 22:21
130F：→ wahaha99 : 集中安置還可以蓋國宅 分散安置成本更貴 03/12 22:22
131F：→ bellas : 幾萬人安置不了？ 03/12 22:22
132F：→ wahaha99 : 幾萬人臨時安置OK 永久安置安置的了嗎 好問題 03/12 22:22
133F：→ bellas : 反正要一定可以 說到錢就說錢太多 說到住也毛一堆 03/12 22:24
134F：→ bellas : 工作更簡單 03/12 22:24
135F：→ bellas : 反正毛永遠會長出來 03/12 22:26
136F：推 wahaha99 : 就是因為毛永遠會長出來, 所以很難啊 03/12 22:27
137F：→ wahaha99 : 我都能想像, 安置到比較偏僻的地方後, 03/12 22:28
138F：→ wahaha99 : 有些年紀大一點的開始抱怨沒辦法承受長時間通勤, 03/12 22:28
139F：→ wahaha99 : 也找不到像樣工作的畫面了 03/12 22:28
140F：→ wahaha99 : 當然, 你也可以主張, 能活下來就感謝國家了, 管你的 03/12 22:28
141F：→ wahaha99 : 用1949的標準可以, 2024我就不確定了 03/12 22:29
142F：推 bellas : 工作太簡單 03/12 22:29
143F：→ bellas : 但 不方便說 03/12 22:29
144F：→ wahaha99 : 這叫槓精我也認了, 但是否可能發生, 你自己想看看 03/12 22:29
145F：→ bellas : 工作是最簡單的 03/12 22:30
146F：推 wahaha99 : 那等你哪時方便說再說 03/12 22:31
147F：→ bellas : 幾萬人的問題就這樣 不用打了 全部投降 03/12 22:32
148F：→ bellas : 要移民的請快移民 中華民國太危險了 03/12 22:33
149F：→ bellas : 一直住在金門的人請問會從事何種工作？在台g？ 03/12 22:36
150F：→ bellas : 聯發科？ 03/12 22:36
151F：→ bellas : 日月光？ 03/12 22:36
152F：→ bellas : 傳產？ 03/12 22:37
153F：→ bellas : 都立委？ 03/12 22:37
154F：→ jobli : 幾萬人安置不是問題哦,好強 03/12 22:39
155F：推 bellas : 對 不是問題 願意好好安置就不是問題 03/12 22:40
156F：→ balien99 : 笑死第一段823砲戰早就驗證完了，沒用 03/12 22:42
157F：→ ja23072008 : 823炮戰後的教訓其實是反映防禦工事建設不足。很多 03/12 22:48
158F：→ ja23072008 : 工事都缺乏水泥化，未加強加固加深成永備工事，防護 03/12 22:48
159F：→ ja23072008 : 力不足，容易損壞。尤其線路淺埋甚至裸露，導致各陣 03/12 22:48
160F：→ ja23072008 : 地通聯容易中斷，通信兵搶修死傷慘重。 03/12 22:48
161F：→ totenkopf001: 直接扣人槓精 真棒 喔 peterlee 那沒事了 03/12 22:54
162F：噓 pain0 : 用講的都很簡單 03/12 22:56
163F：推 bellas : 當一但開戰 我們是中華民國 我沒興趣理政治 03/13 00:12
164F：→ chenry : 只打金門不符合中共武統台灣的目標 03/13 02:15
165F：→ chenry : 除非內部壓力撐不住 不然只會加強臺澎防衛 03/13 02:15
166F：→ chenry : 台海戰爭臺澎才是重點 03/13 02:15
167F：→ chenry : 其他地方要等台澎局勢穩定後才有得談 03/13 02:15
168F：→ PTTHappy : 所謂(台籍)守軍很難做的角度是 對 台籍守軍若不怕死 03/13 06:38
169F：→ PTTHappy : 在坑道一直撐 結果(萬一啦)倒好 金門父老們"若"大罵 03/13 06:39
170F：→ PTTHappy : 守軍這些外地人莫名其妙 為何不早點投降 耽誤金門的 03/13 06:39
171F：→ PTTHappy : 早日恢復和平由共黨1國兩制繼續安和云云 台籍守軍要 03/13 06:40
172F：→ PTTHappy : 反嗆都還有點說不過去咧 對啊 外地人有何資格干涉? 03/13 06:41
173F：→ PTTHappy : 若是金門籍守軍自己用金門人身份反嗆那些投降派父老 03/13 06:43
174F：→ PTTHappy : 還比較有底氣嗎 不是這樣嗎? 03/13 06:43
175F：→ PTTHappy : 若依版上某些網友對金門"真正主流民意"是反共的解讀 03/13 06:45
176F：→ PTTHappy : 則金門民眾理應如早年一樣軍民齊心戰鬥到底 怎又被 03/13 06:46
177F：→ PTTHappy : 某些人說成金門在地民眾被裹脅來招降金門籍守軍然後 03/13 06:47
178F：→ PTTHappy : 金門籍守軍就投降-退一萬步 好啊 我都尊重-畢竟我邏 03/13 06:47
179F：→ PTTHappy : 輯一致 金門此地要不要降共 金門籍人士決定 不是嗎? 03/13 06:48
180F：噓 Mazda6680 : 還在砲擊洗地，有夠搞笑~~當年40幾萬砲彈洗了什麼? 03/13 12:20
181F：→ Snaptw : 不要民主無限上綱，地方政府沒有權力決定對外戰或降 03/13 13:13
182F：推 Snaptw : 如果金門可以這樣搞，那本島每個縣市都可以公投是否 03/13 13:15
183F：→ Snaptw : 跟對岸統一，這場面你能想像嗎？ 03/13 13:15
184F：推 bellas : 就一堆人覺得能 太神奇ㄌㄜ 03/13 14:21
185F：推 ray0808 : 烏克蘭幾百萬難民從東邊搬到西邊政府都沒垮了,金門 03/14 08:01
186F：→ ray0808 : 幾萬人搬來台灣就可以癱瘓政府社會我是不信啦 03/14 08:02