作者jobli (谈国军,就抛开事实不谈??)
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标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Tue Mar 12 17:36:28 2024
不要再提金门人怎样啦
金马的战略和台湾本岛不同,如果没去过金门当兵的可能很难理解
先说防御阵地,先不提平封战启和日封夜起,就算全时阵地
炮击的话
如果不是早年的母堡型态的,基本上第一击就死定了
据点/阵地/堡是不同的阵地如果被洗地,重炮下来大概率会死
不被压死也会被震死
但是母堡和中央坑道,共军如果真的一直用炮洗,防卫部指挥官会笑死
打完炮後就会进入到登陆战,目前我们的武器如果进入陆战
基本上马上就会进入阵地战了,战斗应该很快就结束了
除了战车连,机步连还能依靠核心和主坑道外,据点和阵地都守不住
中央坑道和指挥机构,可以吃很久很久,如果把门封掉死守共军要上重火力或工兵
但如果有人协助破坏通风或开门的话,马上就结束了
==
至於补给,开战後就是进入各自为战,打自己的安全存量
计画内本来就没有台湾会运补这种事
所以说守不住不守的人,要的是
1.非军事化?军人全走,留海巡警察执法宣示主权
2.大陈化,全面回台地送中国
3.军人留最低限度开战就闪,或是留下终战指导,直接投降不给中国宣传
?
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史上最大电信诈骗案
本案对整个人类历史都造成了重大影响,直接影响二战结果和胜负
岛上的淡水设备发生故障
-BY 中途岛
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1F：推 VANNN : 选2 同时宣示 打金门 台湾就公投台独 03/12 17:38
2F：→ jobli : 你那边变成大陈就是无人化了他怎麽打,打个寂寞？ 03/12 17:39
3F：→ VANNN : 那 选1 2 3 都一样,,,看中国要不要和台湾断 03/12 17:42
4F：推 DameLillard : 当然是3 03/12 17:45
5F：→ geordie : 丢给日本还是美国 03/12 17:47
6F：推 SilverRH : 等下就有人说123都卖台 03/12 17:51
7F：推 pivotalHarry: 当然是1 03/12 17:51
8F：→ jobli : 谁收金门; 马戏团里我最忙 哥谭市里我最狂 03/12 17:52
9F：推 pivotalHarry: 把军对物资全撤走，宣布金门“真正”非军事化，上 03/12 17:54
10F：→ pivotalHarry: 面盖赌场、度假村，把金马变成渡假小岛、台湾的塔 03/12 17:54
11F：→ pivotalHarry: 里岛。 03/12 17:54
12F：推 geesegeese : 引诱共军来打，赞啦 03/12 18:04
13F：→ geesegeese : 有这种言论基本上算是诱敌深入了 03/12 18:04
14F：→ PTTHappy : 所以还真黑色幽默 依这篇文所述的情境 反而是我主张 03/12 18:21
15F：→ PTTHappy : 的金兵守金最能顾及最多角度(含战与否守与否降与否) 03/12 18:21
16F：→ PTTHappy : 以选项3而言 金门籍守军怎麽选 我们都尊重-若混上台 03/12 18:23
17F：→ PTTHappy : 籍官士兵 说要守万一金门父老反对 说要降万一也遇金 03/12 18:24
18F：→ PTTHappy : 门父老反对 还真难做耶 金门军自己决定 不就最简明! 03/12 18:24
19F：推 rommel1 : 选1 公务员.部队跟警察由当地人担任 03/12 18:35
20F：→ julianscorpi: 选一那就变2014的克里米亚啊.. 03/12 18:51
21F：嘘 miname : 所以你打算让金门守军在山中搞自闭，等大战打完几十 03/12 19:42
22F：→ miname : 年後再出来？这战略价值是什麽？ 03/12 19:42
23F：→ miname : 金防部要当小野田宽郎吗？ 03/12 19:45
24F：推 bellas : 不用守了 核武洗地 大家都死光 03/12 20:09
25F：→ bellas : 快移民吧 03/12 20:09
26F：→ bellas : 金门那种岛直接从地图上消失了 我们挡不了的 核武洗 03/12 20:11
27F：→ bellas : 地阿 03/12 20:11
28F：嘘 pain0 : 「中央坑道和指挥机构,可以吃很久很久,如果把门封 03/12 20:11
29F：→ pain0 : 掉死守共军要上重火力或工兵 03/12 20:11
30F：→ pain0 : 但如果有人协助破坏通风或开门的话,马上就结束了」 03/12 20:11
31F：→ pain0 : 所以是不是死守？ 03/12 20:11
32F：→ bellas : 人家战机直接撞金门都能用战机洗地阿 03/12 20:12
33F：→ pain0 : 歌坛市是哪里？感觉很多歌手 03/12 20:13
34F：推 bellas : 说不定到时侯纸飞机洗地 出奇不意 03/12 20:15
35F：→ cookingcat : 很正常啊 金门要守就是进坑道内龟缩，不然有白痴愿 03/12 20:17
36F：→ cookingcat : 意出户外给对岸炮击？ 03/12 20:17
37F：推 bellas : 其实用投石车石头洗地就行了 03/12 20:20
38F：→ bellas : 反正有攻击就放弃 那直接用投石车纸飞机就好了 03/12 20:21
39F：→ bellas : 解放军手持狼牙棒登陆 03/12 20:23
40F：推 peterlee97 : 某血泊cos咖只会嘘 所以你什麽时候要先去演？ 我ok 03/12 21:29
41F：→ peterlee97 : 你先上阿 少在那卖惨说你自己已经在滩头了 03/12 21:29
42F：→ profiles : 我刚好两年兵外岛退伍，睡觉都睡坑道里，冬暖夏凉 03/12 21:36
43F：→ profiles : ，缺点就是潮湿点，有些坑道有鬼故事 03/12 21:36
44F：→ jobli : 指挥官封闭吃很久是死守真该死,投降仔可能比较喜欢 03/12 21:37
45F：→ jobli : 军人看到解放军集结就投降 03/12 21:37
46F：→ jobli : 中央坑道金门人或去过的就懂,安全舒服食物多不住 03/12 21:37
47F：→ jobli : 看到敌人就投降,可能比较好 03/12 21:37
48F：→ jobli : 说来说去怕死贪生 03/12 21:37
49F：→ jobli : 但如果死金门人就很开心 03/12 21:37
50F：推 wahaha99 : 就3啊, 2的问题是不想走的居民就不管了? 03/12 22:01
51F：→ wahaha99 : 然後金门居民也有十几万你安置在哪? 03/12 22:01
52F：→ wahaha99 : 那很可能是要永久安置喔? 03/12 22:01
53F：推 rommel1 : 1949时来更多人 03/12 22:02
54F：→ wahaha99 : 你拿现在的标准干1949的事? 03/12 22:02
55F：推 peterlee97 : 金门居民从头到尾实住只有6万== 然後以前几乎家家 03/12 22:05
56F：→ peterlee97 : 户户有防空洞 还有一大堆民防坑道 另外一般来说住 03/12 22:05
57F：→ peterlee97 : 民区不会战斗好吗 光是炮战就没有炸市区 不然为什 03/12 22:05
58F：→ peterlee97 : 麽1947年炮战前的金城市区照片 现在2024一模一样的 03/12 22:05
59F：→ peterlee97 : 房子炮战後还在？ 03/12 22:05
60F：推 wahaha99 : 房子没炸掉跟能不能生活是两回事喔 03/12 22:05
61F：→ wahaha99 : 六万也行,你规划个六万永久安置的方案来看看 03/12 22:05
62F：→ jobli : 中国炮兵被看没有了 03/12 22:06
63F：→ wahaha99 : 开战後老百姓的水 电 粮 医 哪来 03/12 22:06
64F：→ wahaha99 : 如果开战後金门百姓的水电粮医能保障 那军队也能了 03/12 22:07
65F：→ wahaha99 : 那才真的是看解放军炮兵没有 03/12 22:07
66F：推 peterlee97 : 我说一下我阿祖当年823撤来台湾的方式 03/12 22:08
67F：→ peterlee97 : 民国43年之後就在分批撤离 一大堆人开始成群居住在 03/12 22:08
68F：→ peterlee97 : 中永和板桥中仑金门街等一带置产 当时是一家住五六 03/12 22:08
69F：→ peterlee97 : 户 一个房间住一户 大约到民国50年几乎都分开来住 03/12 22:08
70F：→ peterlee97 : 823炮战时 则是国军以开口笑撤台至高雄 到高雄时宣 03/12 22:08
71F：→ peterlee97 : 布每个人给安家费3000元 并还有月给一段时间 当时大 03/12 22:08
72F：→ peterlee97 : 部分都人都有办法投靠亲戚住 为什麽2024年还有金门 03/12 22:08
73F：→ peterlee97 : 人无处落脚？ 03/12 22:08
74F：→ peterlee97 : （前面炮战打成1947 是民国47 03/12 22:08
75F：→ wahaha99 : 不要再拿快80年前的事情说了, 那个时代的所有标准 03/12 22:09
76F：→ peterlee97 : 开战後的水电粮等等问题 放到本岛也一样啊 难道本岛 03/12 22:09
77F：→ peterlee97 : 这些没问题了 金门就有？ 金门还有军电厂封存欸 03/12 22:09
78F：→ wahaha99 : 都跟现在不同, 你要以现代标准规画一个方案来看看 03/12 22:09
79F：→ wahaha99 : 这些人要安置在哪, 要有怎样的保障, 03/12 22:09
80F：→ peterlee97 : 难道金门人被载到台湾本岛安置时 会变成残废不会去 03/12 22:10
81F：→ peterlee97 : 投靠亲属..？ 03/12 22:10
82F：→ wahaha99 : 本岛的水电粮一定比金门好 03/12 22:10
83F：→ peterlee97 : 当年是放安家费 现在就是一样标准而已 不然呢？ 03/12 22:10
84F：→ wahaha99 : 所以政府双手一摊: 有亲友的找亲友, 我就载你们 03/12 22:10
85F：推 bellas : 反正消防车登陆洗地好了 反正彻底地好好洗 03/12 22:10
86F：→ wahaha99 : 到这? 03/12 22:10
87F：→ wahaha99 : 所以啊, 安家费多少? 当年3000 现在要发多少? 03/12 22:11
88F：→ wahaha99 : 也没很多啦, 一户50万, 一万户也就50亿, 03/12 22:11
89F：→ wahaha99 : 但你总要估个数字吧? 然後一户50万够不够? 03/12 22:12
90F：推 peterlee97 : 金门战前就算加上部队也就5万吧 金防部的粮食储备会 03/12 22:12
91F：→ bellas : 50亿很多？ 03/12 22:12
92F：→ peterlee97 : 不足五万人吃穿？ 金门没有耕田？ 金门没有地下水？ 03/12 22:12
93F：→ peterlee97 : 开战还要吹冷气？ 这些话是说本岛被围时的反馈 一 03/12 22:12
94F：→ peterlee97 : 样难道金门小到无尺寸可立足之地？ 03/12 22:12
95F：→ wahaha99 : 要不要盖国宅让他们住? 不然一户50万烧很快喔 03/12 22:12
96F：→ wahaha99 : 好, 那开战後撤军是一个方案, 连同建国宅的部分, 03/12 22:13
97F：→ wahaha99 : 估个500亿也还好啦, 反正特别预算, 那不想走的 03/12 22:13
98F：→ wahaha99 : 就随他去了? 03/12 22:13
99F：→ wahaha99 : 打错, 撤民 03/12 22:13
100F：推 bellas : 有难度？ 03/12 22:14
101F：→ wahaha99 : 500亿可能要建在国有地上, 然後因为偏僻荒凉被靠北 03/12 22:14
102F：→ wahaha99 : 找不到工作就是了 03/12 22:14
103F：推 peterlee97 : 忘记哪里看到的论文 当年撤台大约是金门人口的20% 03/12 22:14
104F：→ peterlee97 : 金门当时6万多人 所以大约1万多 大约算4000万 当 03/12 22:14
105F：→ peterlee97 : 时总预算是54亿 将近总预算的10趴 03/12 22:14
106F：→ wahaha99 : 不能这样算喔, 一定是要先有临时安置, 03/12 22:15
107F：→ wahaha99 : 上次是1万, 这次搞不好5万, 搞不好5000, 天知道 03/12 22:15
108F：→ bellas : 好啦 打仗还觉得该有冷气吹的人我也没办法 03/12 22:16
109F：推 peterlee97 : 我就跟你说当时都能依亲 现在不能..？ 最多也就少量 03/12 22:16
110F：→ wahaha99 : 临时安置好, 统计人数, 才能决定要盖多少国宅 03/12 22:16
111F：→ peterlee97 : 孤苦无依者而已好吗 几乎10户金门人有在台湾有11户 03/12 22:16
112F：→ peterlee97 : 房子 到底为什麽一定要找地方放满6万人？ 03/12 22:16
113F：→ wahaha99 : 依个鸟亲啦, 你家有金门亲戚不等於要让他住一辈子 03/12 22:16
114F：→ wahaha99 : 好吗? 你真的活在2024吗? 03/12 22:16
115F：→ jobli : 小林村,一个村移置... 03/12 22:17
116F：→ wahaha99 : 1949年台湾的地便宜到像不要钱! 现在能比吗? 03/12 22:17
117F：→ peterlee97 : 算了好像又遇到扛精== 当年10趴只是安家费都ok了 20 03/12 22:17
118F：→ peterlee97 : 24 50e压力大 我看了什麽 03/12 22:17
119F：推 bellas : 台湾没穷到全金门人安置不了 03/12 22:18
120F：→ peterlee97 : 你连金门的宗亲朋友观念都不知道？ 台湾本岛这种邻 03/12 22:18
121F：→ peterlee97 : 里亲属观念难道已经消失了？ == 算了 03/12 22:18
122F：→ wahaha99 : 50e不会够的 500e大概差不多 03/12 22:18
123F：→ bellas : 500亿很多？ 03/12 22:19
124F：→ wahaha99 : 你会问台湾邻里观念,就知道你不住台湾 03/12 22:19
125F：→ wahaha99 : 都会区一坪地80万起跳,还不论住一起的毛 03/12 22:19
126F：→ wahaha99 : 我上面说了500e也还好啊,特别预算开下去就好了 03/12 22:20
127F：→ wahaha99 : 不用想什麽依亲这种事, 政府200%会被干死 03/12 22:20
128F：推 bellas : 爲甚麽要集中安置？ 03/12 22:20
129F：推 peterlee97 : 我好像真遇到了扛精 算了== 03/12 22:21
130F：→ wahaha99 : 集中安置还可以盖国宅 分散安置成本更贵 03/12 22:22
131F：→ bellas : 几万人安置不了？ 03/12 22:22
132F：→ wahaha99 : 几万人临时安置OK 永久安置安置的了吗 好问题 03/12 22:22
133F：→ bellas : 反正要一定可以 说到钱就说钱太多 说到住也毛一堆 03/12 22:24
134F：→ bellas : 工作更简单 03/12 22:24
135F：→ bellas : 反正毛永远会长出来 03/12 22:26
136F：推 wahaha99 : 就是因为毛永远会长出来, 所以很难啊 03/12 22:27
137F：→ wahaha99 : 我都能想像, 安置到比较偏僻的地方後, 03/12 22:28
138F：→ wahaha99 : 有些年纪大一点的开始抱怨没办法承受长时间通勤, 03/12 22:28
139F：→ wahaha99 : 也找不到像样工作的画面了 03/12 22:28
140F：→ wahaha99 : 当然, 你也可以主张, 能活下来就感谢国家了, 管你的 03/12 22:28
141F：→ wahaha99 : 用1949的标准可以, 2024我就不确定了 03/12 22:29
142F：推 bellas : 工作太简单 03/12 22:29
143F：→ bellas : 但 不方便说 03/12 22:29
144F：→ wahaha99 : 这叫杠精我也认了, 但是否可能发生, 你自己想看看 03/12 22:29
145F：→ bellas : 工作是最简单的 03/12 22:30
146F：推 wahaha99 : 那等你哪时方便说再说 03/12 22:31
147F：→ bellas : 几万人的问题就这样 不用打了 全部投降 03/12 22:32
148F：→ bellas : 要移民的请快移民 中华民国太危险了 03/12 22:33
149F：→ bellas : 一直住在金门的人请问会从事何种工作？在台g？ 03/12 22:36
150F：→ bellas : 联发科？ 03/12 22:36
151F：→ bellas : 日月光？ 03/12 22:36
152F：→ bellas : 传产？ 03/12 22:37
153F：→ bellas : 都立委？ 03/12 22:37
154F：→ jobli : 几万人安置不是问题哦,好强 03/12 22:39
155F：推 bellas : 对 不是问题 愿意好好安置就不是问题 03/12 22:40
156F：→ balien99 : 笑死第一段823炮战早就验证完了，没用 03/12 22:42
157F：→ ja23072008 : 823炮战後的教训其实是反映防御工事建设不足。很多 03/12 22:48
158F：→ ja23072008 : 工事都缺乏水泥化，未加强加固加深成永备工事，防护 03/12 22:48
159F：→ ja23072008 : 力不足，容易损坏。尤其线路浅埋甚至裸露，导致各阵 03/12 22:48
160F：→ ja23072008 : 地通联容易中断，通信兵抢修死伤惨重。 03/12 22:48
161F：→ totenkopf001: 直接扣人杠精 真棒 喔 peterlee 那没事了 03/12 22:54
162F：嘘 pain0 : 用讲的都很简单 03/12 22:56
163F：推 bellas : 当一但开战 我们是中华民国 我没兴趣理政治 03/13 00:12
164F：→ chenry : 只打金门不符合中共武统台湾的目标 03/13 02:15
165F：→ chenry : 除非内部压力撑不住 不然只会加强台澎防卫 03/13 02:15
166F：→ chenry : 台海战争台澎才是重点 03/13 02:15
167F：→ chenry : 其他地方要等台澎局势稳定後才有得谈 03/13 02:15
168F：→ PTTHappy : 所谓(台籍)守军很难做的角度是 对 台籍守军若不怕死 03/13 06:38
169F：→ PTTHappy : 在坑道一直撑 结果(万一啦)倒好 金门父老们"若"大骂 03/13 06:39
170F：→ PTTHappy : 守军这些外地人莫名其妙 为何不早点投降 耽误金门的 03/13 06:39
171F：→ PTTHappy : 早日恢复和平由共党1国两制继续安和云云 台籍守军要 03/13 06:40
172F：→ PTTHappy : 反呛都还有点说不过去咧 对啊 外地人有何资格干涉? 03/13 06:41
173F：→ PTTHappy : 若是金门籍守军自己用金门人身份反呛那些投降派父老 03/13 06:43
174F：→ PTTHappy : 还比较有底气吗 不是这样吗? 03/13 06:43
175F：→ PTTHappy : 若依版上某些网友对金门"真正主流民意"是反共的解读 03/13 06:45
176F：→ PTTHappy : 则金门民众理应如早年一样军民齐心战斗到底 怎又被 03/13 06:46
177F：→ PTTHappy : 某些人说成金门在地民众被裹胁来招降金门籍守军然後 03/13 06:47
178F：→ PTTHappy : 金门籍守军就投降-退一万步 好啊 我都尊重-毕竟我逻 03/13 06:47
179F：→ PTTHappy : 辑一致 金门此地要不要降共 金门籍人士决定 不是吗? 03/13 06:48
180F：嘘 Mazda6680 : 还在炮击洗地，有够搞笑~~当年40几万炮弹洗了什麽? 03/13 12:20
181F：→ Snaptw : 不要民主无限上纲，地方政府没有权力决定对外战或降 03/13 13:13
182F：推 Snaptw : 如果金门可以这样搞，那本岛每个县市都可以公投是否 03/13 13:15
183F：→ Snaptw : 跟对岸统一，这场面你能想像吗？ 03/13 13:15
184F：推 bellas : 就一堆人觉得能 太神奇ㄌㄜ 03/13 14:21
185F：推 ray0808 : 乌克兰几百万难民从东边搬到西边政府都没垮了,金门 03/14 08:01
186F：→ ray0808 : 几万人搬来台湾就可以瘫痪政府社会我是不信啦 03/14 08:02