作者jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
看板Military
標題Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間Tue Mar 12 12:18:44 2024
本文沒有酸點
但看到那種噁心言論不得不回應一下
https://i.imgur.com/NMBiVin.jpg
一直在問金門怎麼守,不能守就送中國
先不提是不是因為某幾個ID一直說的誰要金門人投票都親中,那只是大家嘴炮講講
dis金門人日常(好笑是馬祖都有福馬同城通了,也沒看幾個人DIS馬祖)
這邊只從純戰術來看,不提政治
先講重點金/馬守不守的住?
要看守的住的定義是什麼?
1.古寧頭模式
上來的都死,沒上來的上不來
直接說不可能,想都不用想
2.上的來,但無法進入核心區,雙方在陣地區形成膠著
可能作的到,但目前的編裝下可能性不高
如果能提高火力密度,加強反甲和直火,那到不是不能一戰
拖個一二週到國際介入
3.守到核心區不投降(烏克蘭很多這樣據點都是/八百壯士模式)
全島都被佔領,政經都被掌控,但防衛司令退到核心坑道,據守陣地
只要解放軍沒有繳獲司令官關防和中將旗,指揮官仍可對外發報都算守住
這理論上來說是最可能的,但注意是理論上
因為要守住核心陣地的前提是,核心陣地的軍隊忠誠度和心理強度要夠
餃子和子彈,不好選
所以守一定能守,願意付出多少代價而已
但是直接說守不住,全島送中國,就很好笑啦
不過比起某個人說要守但不好好守,還要故意讓敵人上來
屠殺百姓婦女然後拍照直播求國際打賞的
不是好笑,是噁心...
軍事上來說,金門/馬祖其實是一個很微妙的地方
如果有即視感,那純屬巧合
1.很少甚至機乎沒有戰術空軍支援
2.全戰區在敵人身管火砲/遠火射程下
3.敵人可以實施岸到岸機械化登陸
4.守軍幾乎沒有重武器,只有極少量的機械化部隊作預備隊
5.有離島/小島獨立作戰無法互相支援外,本島作戰區也被分割
6.99%陸軍為主的指揮作戰
7.進入戰鬥階段後,馬上進入軍民混合地區戰鬥
8.遠超本島的有無線電通信能力
9.採據點群作戰方式,自海岸/陣地/據點(槍砲陣地)/核心區/指揮所依次推進
10.戰備物資六囤七防較本島好
11.子母相連/環環相扣(幾乎已無)
對照回本島灘岸,除了1,3較優外,其他是不如外島的
但在觀光風吹起來後,很多原本的天險都變風景區了,再來原本的陣地群也都87%失效
雷也都排除了,據點很少了,陣地基本廢了
尤其為了住的好一點,官兵都搬出陣地/坑道住上好房子了
像馬祖有些據點直接在據點旁蓋房子,人退出坑道住磚房
但如果進入戰時,就沒有地方可以住了
結論要守,一定可以守
共軍如果上來金門就直接用航空炸彈,把金門立體變平面那就不用守了
但如果他仍然是走火力壓制,岸對岸機步登陸,地面戰鬥模式
那官兵心理防線不會崩的情況下,只要火力夠,守相當的期限沒有問題
如果金馬被上岸就投降,那本島不會比較好
可是現在跟某人說的一樣,公開說我要你守的原因是要你死亡直播求金主爸爸打賞
對方集結就先投降也不是不可能
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1710217128.A.59C.html
1F：→ PTTHappy : 我以前整套論述都是環環相扣 就金馬防守的人員背景 03/12 12:22
2F：→ PTTHappy : 選擇 我建議以在地人被動員守鄉土 顧及最多層面 03/12 12:23
3F：推 rinkai : 認同觀點，覺得守不住就送根本腦袋有問題 03/12 12:23
4F：→ PTTHappy : 1.比如軍人就是自家親戚 向民間借東西東西更容易 03/12 12:23
5F：→ PTTHappy : 2.不會是金門人在台灣入營擔心家鄉 台灣人在金門入 03/12 12:24
6F：→ jobli : 金馬人守金馬,可能核心區崩更快... 03/12 12:24
7F：→ PTTHappy : 營擔心台灣 兩方都掛心 何必呢?3.正因為是金門官/士 03/12 12:24
8F：→ jobli : 來陣地外面叫你回去吃炒泡麵的是你老婆跟小孩... 03/12 12:25
9F：→ PTTHappy : /兵守金門 要扛到何時 由金門裔高階主官決定 則基層 03/12 12:26
10F：→ PTTHappy : 金門裔士官兵 在政戰效果上 也比較不會覺得被異鄉人 03/12 12:27
11F：→ jobli : 金門高階主管的話... 03/12 12:27
12F：→ PTTHappy : 決定金門人要不要死守~所以我所謂金兵守金 利大於弊 03/12 12:27
13F：→ jobli : 送沒關係啊,那是政治認同的問題,但希望自己同胞去死 03/12 12:28
14F：→ jobli : ,然後直播求打賞是什麼心態 03/12 12:28
15F：→ Kendai : 連金兵守金這種押韻都有,那趙括守趙有比較好嗎? 03/12 12:30
16F：→ PTTHappy : 其實最後階段也跟士氣有關 金門裔旅長在坑道對金門 03/12 12:30
17F：→ PTTHappy : 裔士官兵說應該死守 跟一名台灣裔旅長說同樣的話 03/12 12:30
18F：→ PTTHappy : 我是從人性常識上來講 戰況艱苦時 後者背景說的話 03/12 12:31
19F：推 SilverRH : 真的大是大非的時候人只會考慮自己 03/12 12:31
20F：→ SilverRH : 就算你主官是外星人也沒有差 03/12 12:31
21F：→ SilverRH : 要人亡島亡你要洗腦到日本皇軍的程度 03/12 12:32
22F：→ PTTHappy : 基層萬一步不鳥 的可能性會高一些 這也沒辦法 03/12 12:32
23F：推 SGshinji : 要那個推文的去當成照片中血泊中的一員阿 犧牲小我 03/12 12:33
24F：→ SGshinji : 換打賞 他應該願意啦 03/12 12:33
25F：推 spy1k387j6 : 很多那種台獨基本教義者恨不得金門這種地方 對他們 03/12 12:33
26F：→ spy1k387j6 : 來說金門是中華民國苟延殘喘的象徵 是拖累台獨的毒 03/12 12:33
27F：→ spy1k387j6 : 瘤 03/12 12:33
28F：→ spy1k387j6 : 好笑的事 這種都標準軍盲 在烏俄戰爭後把軍武版搞成 03/12 12:35
29F：→ spy1k387j6 : 自己伸張他們自己心中正義的地方 03/12 12:35
30F：→ spy1k387j6 : 沒次看到那種沒營養的心得跟留言 真的是很噁心 03/12 12:35
31F：→ jobli : 還在金門裔,代表你根本不懂金馬地區人口組成 03/12 12:36
32F：→ jobli : 戶籍在金馬的軍人很多但金馬人不一定多 03/12 12:36
33F：→ jobli : 金門戶籍≠金門人 03/12 12:36
34F：→ jobli : 反倒是很多台灣出生的人因為各種福利把戶籍掛去金馬 03/12 12:36
35F：→ jobli : ,認真要說台灣過去的人不一定是弱勢哦 03/12 12:36
36F：→ jobli : 金門人守金門,金門老百性都被抓了 03/12 12:36
37F：→ jobli : 你爸媽老婆女兒站在你陣地前面叫你回家吃飯 03/12 12:36
38F：推 OpenGoodHate: 戰前應該會先進行平民疏散，除非像823那樣 03/12 12:38
39F：→ OpenGoodHate: 用偷襲的方式開戰，火砲要更新或是要前置遠火 03/12 12:38
40F：→ OpenGoodHate: 用PRSM的彈種進行反砲擊，不然阿共的火砲 03/12 12:38
41F：→ OpenGoodHate: 射程比較長守軍就是被動唉打，也可以改裝雄二 03/12 12:38
42F：→ OpenGoodHate: 用車載式的躲在坑道裡面等機會，戰術空軍可以 03/12 12:38
43F：→ OpenGoodHate: 在澎湖上空丟萬箭助陣不過架次不會多 03/12 12:38
44F：→ PTTHappy : 戶籍掛金門享福利剛好 就這群人中的役男 開戰前動員 03/12 12:38
45F：→ jobli : 近30年來金門縣人口遷移的概況，遷移人口佔總人口至 03/12 12:39
46F：→ PTTHappy : 運去金門當後備守軍 享福利-盡義務 互為因果 03/12 12:39
47F：→ jobli : 少8%，如果以實際居住人數來看，更顯出人口流動的規 03/12 12:39
48F：→ jobli : 模；從2002年起金門每年有15%是遷移人口。昔日移出 03/12 12:39
49F：→ jobli : 人多，攸關島內經濟發展，如今外來客多，攸關社會包 03/12 12:39
50F：→ jobli : 容。 03/12 12:39
51F：→ jobli : 還在金門人投oo所以把他們割掉,笑死 03/12 12:39
52F：推 shield739 : 金門是要守要塞的 守軍都由當地人組成很不好 ptthap 03/12 12:39
53F：→ shield739 : py講的那種是古代守城 妻小都在城內 官兵有動力抵 03/12 12:39
54F：→ shield739 : 抗 但金門會是守軍要退守要塞坑道頑抗 這種情況下家 03/12 12:39
55F：→ shield739 : 人妻小肯定被抓為人質 反而會成為官兵心理負擔 03/12 12:39
56F：推 peterlee97 : 本地人守？ 軍官論調/部隊三角論調：？ 03/12 12:40
57F：→ OpenGoodHate: 金門老一輩的人其實很反共，青壯年吃到中國的紅 03/12 12:41
58F：→ OpenGoodHate: 利台灣民主化的紅利，反而是利益導向，也不要怪 03/12 12:41
59F：→ OpenGoodHate: 大家對金門有刻板印像，選出的民代跟縣長的言論 03/12 12:41
60F：→ OpenGoodHate: 就這樣會被誤會還滿正常的 03/12 12:41
61F：→ totenkopf001: 那我想請教 跟著中國博主笑台灣是甚麼心態 03/12 12:41
62F：→ PTTHappy : 可是若台灣籍國軍決定死守 金門父老怪罪外地人不早 03/12 12:42
63F：→ totenkopf001: 如果是其他國家真的還好 跟著侵略者的國家笑 03/12 12:42
64F：→ jobli : 解放軍直接宣布金城 山外是非軍事區就好 03/12 12:42
65F：→ jobli : 解放軍砲彈不打這兩個地方,戰鬥結束前士兵不進山外 03/12 12:42
66F：→ jobli : 這樣就不用怕打到人了 03/12 12:42
67F：→ totenkopf001: 這是什麼? 03/12 12:42
68F：→ PTTHappy : 點投降 連累大家被共軍施壓 怎麼辦?平白被金門父老 03/12 12:42
69F：→ PTTHappy : 怪罪~至少金門事務 金門裔守均有資格回嗆我是本地兵 03/12 12:43
70F：→ PTTHappy : 金門裔守軍有資格嗆金門投降父老說我是金門兵我死守 03/12 12:43
71F：推 peterlee97 : 教召的時候 原本的兩個動員營在教召時 前後兩次直 03/12 12:44
72F：→ peterlee97 : 接少三成人數 因為湊不滿 湊不滿是役男不足 我整屆 03/12 12:44
73F：→ peterlee97 : 同學當兵不到一個排 其他都替代役 動員兵其他剩下 03/12 12:44
74F：→ peterlee97 : 全都本省人 動員時這些大量台商或是窩台灣的怎麼被 03/12 12:44
75F：→ jobli : 還在本地兵... 03/12 12:44
76F：→ jobli : 你是不是沒住過金門馬祖 03/12 12:44
77F：→ peterlee97 : 召？ 還有兩個動員營是現在搞出來的空架步兵營 據 03/12 12:44
78F：→ peterlee97 : 我所知就是往前本島動員後前支部隊 請問開戰時怎麼 03/12 12:44
79F：→ peterlee97 : 來？ 這套問題放到本島也一樣 03/12 12:44
80F：→ PTTHappy : 此外 彼得也說支持陳某的大多戶籍掛金門的外來人bla 03/12 12:45
81F：推 shield739 : 都本地人守=守不住 除非守軍都把家眷帶進要塞坑道 03/12 12:45
82F：→ shield739 : 否則我不覺得家人都被槍抵著頭威脅的情況下部隊能 03/12 12:45
83F：→ shield739 : 不投降 03/12 12:45
84F：→ jobli : 那按ptt講法,教召桃園人去澎湖是不是可以不要去? 03/12 12:45
85F：→ peterlee97 : 整個山外基本上就防衛部核心區 03/12 12:45
86F：→ PTTHappy : 說"真正"金門在地人是反共的 那麼就不太有job說的會 03/12 12:45
87F：→ jobli : 而離島澎湖日前不但首次實施走出營區外的訓練方式， 03/12 12:46
88F：→ jobli : 更因編管不足，採從高雄代編召員，以機、船方式前運 03/12 12:46
89F：→ jobli : 到澎湖，以補足澎湖當地編管不足，來強化海峽第一線 03/12 12:46
90F：→ jobli : 澎湖的防衛作戰能力。 03/12 12:46
91F：→ PTTHappy : 被威脅成功的高可能性~這些都是在邏輯上環環相扣的~ 03/12 12:46
92F：→ peterlee97 : 還有 民國81年戰地政務解除之前 金門民防隊守金門 03/12 12:47
93F：→ peterlee97 : 整整43年 從18還16當到45歲（女性當到結婚生子） 03/12 12:47
94F：→ jobli : 你可以不要在講幹話嗎？金門戶籍跟金門人先分清楚再 03/12 12:47
95F：→ jobli : 來 03/12 12:47
96F：→ PTTHappy : 因金特性距台灣v.距中國 距哪處遠?澎湖距中v.距台? 03/12 12:47
98F：→ peterlee97 : 講大概破十次了 金門戶籍的金門人不是金門人 03/12 12:48
99F：噓 totenkopf001: 真心覺得有些人不用跟他辯 因為他們目的不太相同 03/12 12:48
100F：→ jobli : 台灣人在金門教召也有 03/12 12:48
101F：→ PTTHappy : 金門立委講鬼話說不該死守/外地兵管太遠管金門命運 03/12 12:49
102F：→ peterlee97 : 那五萬多常住人口還有金大生4K 03/12 12:49
103F：→ jobli : 好笑就不能笑?不是改進自己是叫別人不要笑? 03/12 12:49
104F：→ PTTHappy : 時 至少金門裔守軍嗆這種金門立委 比台裔嗆她有力吧 03/12 12:49
105F：噓 GUNDAM0000 : 金門自己愛選舔共政治人物 然後被酸又要扯一堆 我 03/12 12:50
106F：→ GUNDAM0000 : 也是笑笑啦 等著看下次選舉繼續被酸吧 03/12 12:50
107F：→ PTTHappy : "我們金門守軍就是你的選民 你這夾手的給我閉嘴!" 03/12 12:50
108F：→ peterlee97 : 呵呵 開始了 從某洞某么開始出現就開始歪了 03/12 12:50
109F：→ jobli : 馬祖也是以前掛馬祖可以坐飛機打折,投票還有※※,金 03/12 12:51
110F：→ jobli : 馬辦中華電信終身打95折很多人掛戶籍,要掛要有交情 03/12 12:51
111F：→ totenkopf001: 因為沒必要跟你們好好討論 03/12 12:51
112F：→ jobli : 或是家裡小朋友很多 03/12 12:51
113F：→ totenkopf001: 自己打啥算盤當人不知道? 03/12 12:52
114F：→ totenkopf001: 不需要時拼命酸 需要時再喊不要放棄我們 03/12 12:52
115F：推 overpolo : 不過我覺得哨站不一定要死守，金馬現在就是哨站的 03/12 12:52
116F：→ overpolo : 角色，中國對他們動武的同時，他們責任也盡了，再 03/12 12:52
117F：→ overpolo : 多做也多做不了什麼，頂多就是共軍集結前趕緊撤回 03/12 12:52
118F：→ overpolo : 居民到本島 03/12 12:52
119F：→ totenkopf001: 好處都是你拿 兩面都討好 天底下哪有那種好事 03/12 12:52
120F：推 bigsun0709 : 撤離金馬居民，全島改建超大型核電站供應台灣電力跟 03/12 12:52
121F：→ jobli : 金門籍投票的人不一定是金門人 03/12 12:52
122F：→ bigsun0709 : 放核廢料，戰時敢打就同歸於盡 03/12 12:52
123F：推 peterlee97 : 嘻嘻 對事不對人的歧視某些咖出現了 03/12 12:53
124F：推 SilverRH : 中國核電站排廢水排的比日本還凶 03/12 12:53
125F：→ totenkopf001: 也會人身攻擊跟扣帽了 就別裝什麼理性無辜 就這樣 03/12 12:54
126F：→ totenkopf001: 錯都是台灣人zzzz 03/12 12:54
127F：→ SilverRH : 不用跟他們比下限，哪次贏過了 03/12 12:54
128F：→ PTTHappy : 用文化or血緣認定金門人會牽太遠 祖宗某代曾住金門 03/12 12:55
129F：→ PTTHappy : 算嗎?所以現在政治/法律上 通常以戶籍為依據 來投票 03/12 12:55
130F：→ jobli : 不用撤軍民,金馬的陣地以前是跟民居混在一起,90年代 03/12 12:56
131F：→ jobli : 後沒有那種陣地了,他如果要打,觀測所,據點重砲來基 03/12 12:56
132F：→ jobli : 本死定了,但母堡跟槍砲陣地,核心陣地還能撐幾天 03/12 12:56
133F：→ PTTHappy : 等等 動員這類公權力措施的精神可比照~ 03/12 12:56
134F：推 SilverRH : 金門戶籍跟金門常住的差別吧 03/12 12:56
135F：→ PTTHappy : 至於政治人物拉關係我是哪裡人(牽東牽西)不太是權威 03/12 12:57
136F：→ jobli : 在金門投票的很多都是台灣人... 03/12 12:57
137F：→ jobli : 還在講祖宗? 03/12 12:57
138F：→ lovez04wj06 : 戶籍只是戶籍而已，不代表是金門人= = 03/12 12:57
139F：→ lovez04wj06 : 我金門人戶籍在台中勒 03/12 12:58
140F：→ jobli : 金門人跟金門常住人口不一樣,去金門讀大學公務員也 03/12 12:58
141F：→ jobli : 不一定是金門人但是他們是常住人口 03/12 12:58
142F：推 peterlee97 : 反正版主又不管不處理 一開始的血泊論有要桶嗎？ 十 03/12 12:58
143F：→ peterlee97 : 多年前金馬什麼都沒做的時候八卦版時代就這樣了 三 03/12 12:58
144F：→ peterlee97 : 餐金馬都是他國事務 當年發個金門發生森林大火都能 03/12 12:59
145F：→ peterlee97 : 一直罵金門他國事務甘我屁事 現在還是一樣還有過之 03/12 12:59
146F：→ peterlee97 : 無不及 從那時被歧視的金馬開始中立化 更好嘴更兇了 03/12 12:59
147F：→ peterlee97 : 還能講金馬婦孺要血泊cos秀呢 呵 03/12 12:59
148F：推 overpolo : 金門很多覺青店，建議可以去那邊喝個咖啡 03/12 12:59
149F：→ peterlee97 : 反正 金馬的存在 對於某些人就是懷璧其罪的 03/12 12:59
150F：→ overpolo : 去了當地才能體會那邊政治文化有多複雜 03/12 12:59
151F：→ peterlee97 : 有幹什麼 有什麼差 喝 03/12 13:00
152F：推 h80733 : 那個人拿金馬比做烏克蘭蛇島時候，基本上就可以直 03/12 13:00
153F：→ h80733 : 接視為軍盲了。 03/12 13:00
154F：→ PTTHappy : 所以就是因為不依戶籍的話 扯不完ex.出生在金門與否 03/12 13:00
155F：→ PTTHappy : 小學在金門念與否 父出生在金門與否 母出生在金門與 03/12 13:00
156F：→ jobli : 馬祖也是一樣,之前為了某些原因,牽戶籍去馬祖發八萬 03/12 13:00
157F：→ jobli : ... 03/12 13:00
158F：→ PTTHappy : 否 扯的標準沒完沒了 沾上1項或2項或幾項 可算金門 03/12 13:01
159F：→ PTTHappy : 人?所以以戶籍來定法律上(聊天上另當別論)事務最宜 03/12 13:01
160F：→ jobli : ptt你講的就不是金門人啊 03/12 13:01
161F：→ PTTHappy : 所以在法律意義上 沒有金門戶籍就不能投票金門選舉 03/12 13:02
162F：推 lovez04wj06 : 因為講的東西本來就是不太合理的事情，戶籍真的不 03/12 13:02
163F：→ lovez04wj06 : 代表什麼。 03/12 13:02
164F：噓 kawc1034 : 你最棒 你去守 03/12 13:02
165F：→ PTTHappy : 若從聊天層面也可旁證 聊天層面的"金門人"不能投金 03/12 13:02
166F：→ PTTHappy : 門選舉 不就是個邏輯上矛盾?所以以戶籍為準還算公允 03/12 13:03
167F：推 MoneyMonkey : 通通做不到吧？ 03/12 13:04
168F：→ MoneyMonkey : (1)沒空軍沒海軍， 03/12 13:05
169F：→ MoneyMonkey : 台灣的防空飛彈和魚叉也飛不到那裡。 03/12 13:05
170F：→ MoneyMonkey : （2）中國的地面砲火就足以覆蓋金門。 03/12 13:05
171F：→ MoneyMonkey : （3）恐怕連事先在金門海灘布雷都做不到。 03/12 13:05
172F：→ MoneyMonkey : (4)所謂掩體，要不要把金廈地區的當地中國居民一起 03/12 13:05
173F：→ MoneyMonkey : 接進去？不接進去輿論怎麼辦？接進去後暴動怎麼辦？ 03/12 13:05
174F：推 lovez04wj06 : 在台工作無法回金投票很奇怪嗎？我叔叔一家人就戶 03/12 13:05
175F：→ lovez04wj06 : 籍是留在金門，但根本沒回去投過票。 03/12 13:05
176F：→ lovez04wj06 : 投票是因為流程和驗票問題必須固定戶籍，而不是為 03/12 13:05
177F：→ lovez04wj06 : 了什麼要地區向心力這種奇怪的理由 03/12 13:05
178F：→ jobli : 近年為了馬祖,瘋狂移入呢,馬祖跟金門不同,馬祖2000 03/12 13:05
179F：→ jobli : 多票選一個立委,可能比台灣大里里長還好選,所以戶口 03/12 13:05
180F：→ jobli : 很值錢,至於這些人是不是馬祖人,你猜 03/12 13:05
181F：推 lc85301 : 可是你的 2 要先確定國際會介入，還有介入有用 03/12 13:06
182F：→ MoneyMonkey : （5)總不能要中華民國的海空軍跑去那裡送頭吧？ 03/12 13:06
183F：→ MoneyMonkey : 吃過圍點打援這計策多少虧了？ 03/12 13:06
184F：→ jobli : 有戶籍就是金門人 一堆台灣人移戶籍去金門 03/12 13:07
185F：→ jobli : 金門不投某些人心中的黨 然後怪"金門人" 03/12 13:07
186F：推 tyce8ton : 假設被圍你最後被俘還要我們拿人去換阿 03/12 13:07
187F：→ tyce8ton : 基礎守一下就可以真的被進攻也沒辦法 03/12 13:08
188F：→ tyce8ton : 當然你也可以在金門放一堆火炮之類的武器一開戰就狂 03/12 13:08
189F：→ tyce8ton : 轟廈門啦 03/12 13:08
190F：→ MoneyMonkey : (6)至於死守，必敗且無法奪回的死守， 03/12 13:10
191F：→ MoneyMonkey : 能堅持多久的意志？ 03/12 13:10
192F：→ MoneyMonkey : 真有這樣的死士，為什麼不放在台灣？ 03/12 13:10
193F：推 micotosai : 所以金門的戰略價值在現代戰爭是什麼？感情論？ 03/12 13:10
194F：推 tyce8ton : 要死守不如放台灣 03/12 13:11
195F：→ tyce8ton : 不然真的投降很傷士氣 03/12 13:11
196F：推 DameLillard : 駐守金門官兵除了躲地道挨打外 看不出來還能做啥事 03/12 13:12
197F：→ micotosai : 金門有像沖縄那樣需要美軍用幾萬人的生命死守的價值 03/12 13:13
198F：→ micotosai : ？ 03/12 13:13
199F：推 shield739 : 戰略價值就是作為海上前沿陣地為本島爭取動員佈防 03/12 13:13
200F：→ shield739 : 時間 03/12 13:13
201F：→ DameLillard : 被那種火力覆蓋 你不太可能有高大上裝備 SAM ASM 03/12 13:13
202F：推 lovez04wj06 : 演戲也沒有演直接投降送人的，守不了就是要開後送 03/12 13:13
203F：→ lovez04wj06 : 機制送人民到本島安置，不過送不送得了又是另一個 03/12 13:13
204F：→ lovez04wj06 : 故事了。 03/12 13:13
205F：→ lovez04wj06 : 直接連人都送出去還不演，那還要不要打仗啊？ 03/12 13:13
206F：→ DameLillard : 在地表上運作 03/12 13:13
207F：推 tyce8ton : 時間有限啊打掉金門的雷達剩下金門守軍能幹嘛？ 03/12 13:14
208F：→ shield739 : 同意不宜放太多「主戰兵器」 但現有部隊依託堡壘工 03/12 13:14
209F：→ shield739 : 事防守 達到遲滯效果還是可行的 03/12 13:14
210F：→ DameLillard : 而且一開打 與本島通訊一定中斷 大概要戰爭結束 03/12 13:14
211F：→ DameLillard : 才知道金門發生啥事 03/12 13:14
212F：→ shield739 : 不應該完全撤軍 白白浪費一條陣地 03/12 13:15
213F：推 MoneyMonkey : 遲滯，然後呢？通通變成中國手上的人質？ 03/12 13:15
214F：→ tyce8ton : 別人繞過金門就好啊 03/12 13:15
215F：→ DameLillard : 再者 還要等國際介入奪島 這真的太樂觀了 03/12 13:15
216F：→ shield739 : 讓對方得繞過也是一種遲滯效果啊！ 03/12 13:15
217F：→ MoneyMonkey : 到時候為了擺出一個不放棄的姿態讓海軍空軍過去送頭 03/12 13:15
218F：→ MoneyMonkey : ？ 03/12 13:15
219F：→ DameLillard : 台灣海陸早就退化成剩防守能力了 03/12 13:15
220F：→ tyce8ton : 金門的環境是必死的位置，真實世界不是RTS 03/12 13:15
221F：→ DameLillard : 你自己不流血犧牲 誰要幫你奪島 03/12 13:16
222F：→ micotosai : 不是一堆人說直接圍繞去打彭湖本島就好了？ 03/12 13:16
223F：→ shield739 : 共軍登陸艦隊集結點有限 如果為了避開金馬 就能減 03/12 13:16
224F：→ shield739 : 少對方集結點選擇 對我軍源頭打擊也有幫助 03/12 13:16
225F：→ tyce8ton : 我真的覺得有限的部隊就好 03/12 13:16
226F：推 WongKarWai : 認真思考他的話根本就腦殘 我是說我 03/12 13:16
227F：→ DameLillard : 更殘忍的是 你要確定本島戰役結束後 海陸還剩多少人 03/12 13:16
228F：→ tyce8ton : 他不用避開啊？ 03/12 13:16
229F：→ DameLillard : 四肢健全去奪島 03/12 13:17
230F：推 lovez04wj06 : 台灣對中共真的打起來本來就是延遲戰爭時長，哪邊 03/12 13:17
231F：→ lovez04wj06 : 拖就該利用，不然你以為是能直接打退打贏？ 03/12 13:17
232F：→ lovez04wj06 : 中國要打不會打這麼半吊子的好嗎 03/12 13:17
233F：→ tyce8ton : 你的金門守軍有能力打擊集結部隊，還是戰時威脅廈 03/12 13:17
234F：→ tyce8ton : 門 03/12 13:17
235F：→ DameLillard : 一旦台海開打 就要抱著可能除了澎湖外 外島丟光 03/12 13:18
236F：推 h80733 : 說金門必死論，難道不是跟導彈洗地臺灣必敗論一樣 03/12 13:18
237F：→ h80733 : 嗎？ 03/12 13:18
238F：→ DameLillard : 永遠都拿不回的心理準備 03/12 13:18
239F：→ tyce8ton : 你在金門收交換比一定難看 03/12 13:18
240F：→ lovez04wj06 : 至於要放多少百分比，可以不用重，但也不是某些人 03/12 13:18
241F：→ lovez04wj06 : 口中的直接送 03/12 13:18
242F：→ DameLillard : 拜託 金門多大 台灣多大 03/12 13:18
243F：→ tyce8ton : 一開戰金門以難看的交換比投降了 03/12 13:18
244F：→ tyce8ton : 本島的士氣？ 03/12 13:18
245F：→ DameLillard : 你金門是可以被管身火炮照三餐打的 03/12 13:19
246F：推 shield739 : 光是金門存在守軍這件事 就讓共軍集結點選擇少了廈 03/12 13:19
247F：→ shield739 : 門灣一個 03/12 13:19
248F：推 MoneyMonkey : 奪島根本不可能， 03/12 13:19
249F：→ MoneyMonkey : 要怎麼在我方空軍海軍無法抵達處奪島？ 03/12 13:19
250F：→ MoneyMonkey : 真能奪島，為什麼不乾脆登陸福建？ 03/12 13:19
251F：→ DameLillard : 台灣本島除了彈道飛彈外 頂多比較貴的 有導引的 03/12 13:19
252F：→ DameLillard : 遠火部隊轟 03/12 13:19
253F：→ micotosai : 問題是金門太近根本沒有繞過去的戰略障礙呀。怎麼有 03/12 13:19
254F：→ micotosai : 人還活在二戰韓戰思維呀？ 03/12 13:19
255F：→ DameLillard : 跟金門情況完全是兩回事 03/12 13:20
256F：噓 pain0 : 之前不就有人暗指國軍打不贏城鎮戰，所以共軍登陸 03/12 13:20
257F：→ pain0 : 就等於輸了的言論，怎麼不見你出來檢討一下？ 03/12 13:20
258F：→ tyce8ton : 真的開戰一定都會集結啊，今天金門外海集結了軍隊， 03/12 13:20
259F：→ tyce8ton : 用演習名義 03/12 13:20
260F：→ tyce8ton : 金門守軍要出擊嗎？ 03/12 13:20
261F：推 lovez04wj06 : 上面就有講了，金門守軍用意就是不要讓廈門端口能 03/12 13:21
262F：→ lovez04wj06 : 直接集結，要打對岸最多就封鎖金門直接繞過了。百 03/12 13:21
263F：→ lovez04wj06 : 分比本來就不必高，但別整天那邊送來送去的好嗎。 03/12 13:21
264F：推 h80733 : 金門多大？台灣多大？ 台灣多大？烏克蘭多大？ 03/12 13:21
265F：→ h80733 : 嘻嘻 03/12 13:21
266F：推 shield739 : 不用啊 金門守軍觀測、監控、回報就很有幫助了 03/12 13:21
267F：推 peterlee97 : 金門有半個台北市大 甚至面積大於澎湖 山高也是 地 03/12 13:21
268F：→ peterlee97 : 質是花崗岩 03/12 13:21
269F：推 tyce8ton : 假設對岸直接在廈門集結，金門守軍會先發致人嗎？ 03/12 13:22
270F：推 MoneyMonkey : 那麼擔心閃電戰，不如另外蓋個要塞化的總統府。 03/12 13:22
271F：噓 pain0 : 然後上面有幾樓說得守、遲滯，跟蔣介石什麼差別 03/12 13:22
272F：→ peterlee97 : 我並沒有要求要死守金門 但金馬沒有 共慘黨會很爽 03/12 13:22
273F：→ peterlee97 : 福州廈門港直接有外圍保護陣地 有更進的良港集結點 03/12 13:22
274F：→ peterlee97 : 了 03/12 13:22
275F：→ shield739 : 你是共軍你會讓登陸艦隊在敵人要塞5公里的地方集結 03/12 13:22
276F：→ shield739 : ？這不跟裸體一樣嗎 03/12 13:22
277F：→ jobli : 總算有回到軍事的 03/12 13:22
278F：→ jobli : 金馬現在派兵的實際意義沒有 03/12 13:22
279F：→ jobli : 之前東引比馬防部重要(東引直屬司令部),放天弓可以 03/12 13:22
280F：→ jobli : 拉遠防禦距敵 03/12 13:22
281F：→ jobli : 空軍在金門現在也不少人(比例) 03/12 13:22
282F：→ jobli : 本來火箭排還說,開戰能暴富中共,但實際上也不太有大 03/12 13:22
283F：→ jobli : 用 03/12 13:22
284F：→ jobli : 守就是據點戰鬥,死死退退,最後到核心區 03/12 13:22
285F：→ jobli : 馬祖就是馬港打到下津沙,再打上中山門,西保最後突入 03/12 13:22
286F：→ jobli : 雲台山莊就END了 03/12 13:22
287F：→ jobli : 有人在,就是有武力在宣示存在,不然怎麼不跟烏克蘭說 03/12 13:22
288F：→ jobli : 你守不住,你撤了吧 03/12 13:22
289F：→ peterlee97 : 現在換成拿老蔣支援了 03/12 13:23
290F：推 lovez04wj06 : 台灣本島被打還不是一堆人講要能拖到美軍支援來， 03/12 13:23
291F：→ lovez04wj06 : 你是說他們也跟蔣一樣？ 03/12 13:23
292F：→ shield739 : 被人看光光 幾台直升機多少裝甲車上船都看得一清二 03/12 13:23
293F：→ shield739 : 楚 03/12 13:23
294F：推 h80733 : 嘻嘻 主張金馬土地送給中國的叛國仔又來了。 03/12 13:23
295F：→ MoneyMonkey : 不送，到時候中國對金門來個圍點打援， 03/12 13:23
296F：→ MoneyMonkey : 你們是要中華民國海空軍去金門送死？ 03/12 13:23
297F：→ peterlee97 : 大二膽放過火箭排 知道要幹嘛的嗎？ 如果遇到攻擊 03/12 13:24
298F：→ peterlee97 : 拿來炸廈門港作為報復打擊用 這是羅本立上將的規劃 03/12 13:24
299F：→ shield739 : 金門作為哨站 把廈門灣盡收眼底的功用就夠本了 03/12 13:24
300F：→ peterlee97 : 有人說要讓海空軍全力馳援金馬？ 03/12 13:25
301F：推 tyce8ton : 我覺得被圍無法救援，士氣崩潰很容易影響台灣士氣 03/12 13:25
302F：推 lovez04wj06 : 不知道，我一直講不用高，但感覺他們眼睛沒用上 03/12 13:26
303F：→ peterlee97 : 直接送 然後海峽北中部的的海空軍與海防直接壓縮反 03/12 13:26
304F：→ peterlee97 : 應時間或是瞎掉？ 03/12 13:26
305F：推 shield739 : 尤其金門工事那麼堅固 共軍或許可以壓制讓守軍無法 03/12 13:26
306F：→ shield739 : 發揚火力 但要把「觀察」的能力完全拔掉必須得派兵 03/12 13:26
307F：→ shield739 : 登島清剿 這不就做到牽制敵人的作用嗎 03/12 13:26
308F：推 tyce8ton : 你放偵查單位ok只是開戰後就提供情報也可以，被登入 03/12 13:27
309F：→ tyce8ton : 就投 03/12 13:27
310F：推 shield739 : 金門守軍守要塞 共軍派兵登島：達到牽制敵兩棲戰力 03/12 13:28
311F：→ shield739 : 的效果 共軍放置不管：達到監控敵登陸艦隊的效果 共 03/12 13:28
312F：→ shield739 : 軍完全避開：直接把廈門灣作為集結點的可能性廢掉 03/12 13:28
313F：推 peterlee97 : 823金門也算被圍 直到打贏溫州灣還有美軍正式護航 03/12 13:28
314F：→ peterlee97 : 有崩？ 還是你對於中華民國國軍看的那麼草莓？ 另 03/12 13:28
315F：→ peterlee97 : 外雷達那個 我自己問過是他們被炸了有其他不能說的 03/12 13:28
316F：→ peterlee97 : 辦法偵搜訊息 03/12 13:28
317F：→ shield739 : 三種狀況都有功用啊 怎麼會沒用 03/12 13:29
318F：→ lovez04wj06 : 現在真的打起來，老共也會直接挑別的地點集結 03/12 13:29
319F：→ lovez04wj06 : 別沒事搞什麼亂送金馬就已經是牽制了 03/12 13:29
320F：→ lovez04wj06 : 然後等等就會有人那邊喊被圍怎麼辦，是在做夢吧， 03/12 13:29
321F：→ lovez04wj06 : 真打仗起來不打台灣圍金門是在哈嘍？ 03/12 13:29
322F：→ jobli : 台灣人會死守,台灣人在金門就會投降 03/12 13:30
323F：→ jobli : 是人的問題還是地的問題 03/12 13:30
324F：→ lovez04wj06 : 真的被中共砲擊金門做牽制，哪本島也不會好去哪了 03/12 13:30
326F：→ jobli : 金馬對中國集結的影響沒有很大,因為就算看到了,你也 03/12 13:30
327F：→ hips : c436975-32193751.html 03/12 13:30
328F：→ jobli : 打不到對方的集結區,象徵意義大於實值.但不給武器一 03/12 13:30
329F：→ jobli : 定守不住,給了能拖個幾天也是幾天,拉長整體作戰期程 03/12 13:30
330F：→ jobli : ,至於要放棄金門馬祖,可以看政府敢不敢說,我就是直 03/12 13:30
331F：→ jobli : 接放棄你,你不是國民,不需要保護,金門不熟,馬祖某黨 03/12 13:30
332F：→ jobli : 可是非常認真經營了很多年 03/12 13:30
333F：推 DameLillard : 我就是這麼看得 在戰時金馬軍事價值不高 能做的事 03/12 13:32
334F：→ DameLillard : 太少了 03/12 13:32
335F：→ hips : “毛澤東對台灣問題發展趨勢做過雙重設想。一是將 03/12 13:32
336F：→ hips : 金、馬收回，那麼也將徹底斷了蔣介石的念想，失了 03/12 13:32
337F：→ hips : 台灣和大陸聯結的紐帶，若短期內無法徹底收復台灣 03/12 13:32
338F：→ jobli : 現在也不會有823砲戰了,對面手比較長 03/12 13:32
339F：→ hips : 的話，美國可能很快就在台灣搞出所謂的“小中國” 03/12 13:32
340F：→ hips : ，那樣我們就是想管也鞭長莫及，主動權將完全移位 03/12 13:32
341F：→ hips : 。二是將金、馬暫時放在蔣介石手中，既可以利用蔣 03/12 13:32
342F：→ hips : 介石集團對於一個中國原則的認同，團結廣大台灣同 03/12 13:32
343F：→ hips : 胞共同反對美國“一中一台”的陰謀。” 03/12 13:32
344F：→ DameLillard : 共軍沒有廢到不能斷金馬與台灣連繫 03/12 13:32
345F：→ DameLillard : 你就算有啥情報 也很難發出去 03/12 13:33
346F：推 tyce8ton : 人會在絕望下崩潰啊 03/12 13:33
347F：推 MoneyMonkey : 還823咧，中共當時的海空軍和現在能比嗎？ 03/12 13:33
348F：推 h80733 : 我覺得再怎解釋也沒用，那些主張金馬土地人民送中 03/12 13:33
349F：→ h80733 : 國的，基本上腦子都不好使。不然就是被洗腦而深痛 03/12 13:33
350F：→ h80733 : 惡絕的認為台灣有60%人民親中。 並認為金門99%親中 03/12 13:33
351F：→ h80733 : 。不然就是第五縱隊的叛國仔。 03/12 13:33
352F：→ tyce8ton : 在台灣容易崩潰還是金門 03/12 13:33
353F：推 peterlee97 : 金門某黨直接放生 某黨的在金責任人是洪姓立委 但.. 03/12 13:33
354F：→ peterlee97 : . 而且金門本地的黨部還分裂 現在當議員那位是有些 03/12 13:33
355F：→ peterlee97 : 方式上去的 不然本地人沒幾個人認識他 反觀在馬祖 03/12 13:33
356F：→ peterlee97 : 那位苦心在地經營 他票可是節節高升 03/12 13:33
357F：推 lovez04wj06 : 沒有不能斷和他如果斷了是要做什麼？你不覺得沒有 03/12 13:34
358F：→ lovez04wj06 : 前因後果就講出來很好笑嗎？ 03/12 13:34
359F：→ tyce8ton : 沒有要送啊就抵抗能力有限啊 03/12 13:34
360F：推 shield739 : 共軍電戰能力強到能把金馬所有通訊阻絕嗎 03/12 13:34
361F：→ hips : 台派對金門的看法毛澤東早就想到了。不過七十年後 03/12 13:34
362F：→ hips : 的今天，這理由只會更薄弱。 03/12 13:34
363F：→ tyce8ton : 我只能等後面國際調停才可能拿回金門 03/12 13:34
364F：→ lovez04wj06 : 不然老共的那些小粉紅也常常跳出來說他們可以包圍 03/12 13:35
365F：→ lovez04wj06 : 台灣本島啊 03/12 13:35
366F：→ lovez04wj06 : 嗯，然後呢？ 03/12 13:35
367F：→ hips : 公投自覺中國也不可能承認，其實這根本沒啥好討論 03/12 13:35
368F：→ hips : 。 03/12 13:35
369F：→ tyce8ton : 其實假設打到後面上桌談判，金門馬祖，換獨立停戰 03/12 13:35
370F：→ tyce8ton : 都可能啊 03/12 13:35
371F：推 DICKASDF : 回圍點打援的 這應該沒用 台灣方面高機率 03/12 13:35
372F：推 shield739 : 只要通訊還在 上面的部隊躲在那些堡壘工事裡面 就是 03/12 13:35
373F：→ shield739 : 超難拆的監視器 03/12 13:35
374F：→ hips : 就是隨著戰爭爆發金馬是最可能被永久佔領的台灣現 03/12 13:36
375F：→ hips : 存領土而已。 03/12 13:36
376F：→ DICKASDF : 不會去救 而是當籌碼跟國際求援 然後要金馬撐住 03/12 13:36
377F：→ hips : 對金馬人而言投給最能deescalate 情勢的黨就是正確 03/12 13:37
378F：→ hips : 的選擇。 03/12 13:37
379F：推 peterlee97 : 823共軍海空軍很弱？ 海軍他們確實噸位不大啦 但知 03/12 13:37
380F：→ peterlee97 : 不知道溫州灣大捷 共軍出動多少架戰機？ 03/12 13:37
381F：→ jobli : 739難,這個認真講,觀測這個真的很難很少有通訊也沒 03/12 13:38
382F：→ jobli : 意思 03/12 13:38
383F：→ peterlee97 : 現在台派承認自己是毛粉囉？ 這算不算一種同路人？ 03/12 13:38
384F：推 lovez04wj06 : 這點中共應該也很清楚，所以與其當作求援藉口，還 03/12 13:39
385F：→ lovez04wj06 : 不如跳過打本島，同時間金門要就封鎖，狠一點砲擊 03/12 13:39
386F：→ lovez04wj06 : 牽制喪失機能就好 03/12 13:39
387F：→ jobli : 022能看到梅石但沒用啊 03/12 13:39
388F：→ lovez04wj06 : 所以也別提什麼救金門，真要救金門之前大家都一起 03/12 13:40
389F：→ lovez04wj06 : 被徵招了。只是少在軍武版那邊嘴砲送金馬了 03/12 13:40
390F：推 peterlee97 : 個人最後一次問朋友 是海空雷達如果被炸了 是還有 03/12 13:40
391F：→ peterlee97 : 其他方式 只是不知道效力就是了 03/12 13:40
392F：噓 miname : 整天酸國軍砍後勤，自己就不考慮後勤問題。馬力波守 03/12 13:41
393F：→ miname : 軍龜鋼鐵廠，直升機運補被斷還是得投降 03/12 13:41
394F：→ jobli : 金門守軍87%都台灣送去的,現在講放棄讓上面的人去死 03/12 13:41
395F：→ jobli : 一死小心迴力標,不如果是替代役或免疫的倒是可以講 03/12 13:41
396F：→ jobli : 得很大聲 03/12 13:41
397F：推 peterlee97 : 現在金防部的部署原則上就是固守核心區域 海空軍只 03/12 13:42
398F：→ peterlee97 : 剩下雷達站跟港勤維修人員 根本沒有在想要馳援 最多 03/12 13:42
399F：→ peterlee97 : 只有保留少量增兵的選項 03/12 13:42
400F：→ peterlee97 : 來了 所以上面那個要不要親身cos血泊的老弱婦孺？ 03/12 13:43
401F：→ jobli : 所以補給被斷前降了沒,外島有六屯,還比本島後勤好的 03/12 13:43
402F：→ jobli : 多哩 03/12 13:43
403F：推 h80733 : miname 大搞清楚金門多大？蛇島多大了嗎？ 03/12 13:43
404F：推 MoneyMonkey : 不現在先講明白，是要開戰之後讓海空軍迫於輿論壓力 03/12 13:44
405F：→ MoneyMonkey : 跑去送頭？ 03/12 13:44
406F：→ jobli : 想要國民死拿去直播求打賞的人出現了 03/12 13:44
407F：推 lovez04wj06 : 又在跑去送頭論了，笑死 03/12 13:44
408F：→ MoneyMonkey : 那麼在意金門的老弱婦孺， 03/12 13:45
409F：→ MoneyMonkey : 結果卻要台灣抱持金門死守的戰略？ 03/12 13:45
410F：→ lovez04wj06 : 上面都解釋不會發生只有金門被打的狀況，還整天製 03/12 13:45
411F：→ lovez04wj06 : 造送金馬出去合理的條件啊？ 03/12 13:45
412F：→ jobli : 你認真問嗎？馬祖戰時沒有海空軍支援,只有戰前警急 03/12 13:45
413F：→ jobli : 運補計劃,金門不知道,據說以前有 03/12 13:45
414F：→ lovez04wj06 : 然後從頭到尾都沒有要死守，但是還一直跳死守，是 03/12 13:46
415F：→ lovez04wj06 : 二分法分到精神錯亂了？ 03/12 13:46
416F：→ ja23072008 : 一堆未打先棄，無腦放棄金馬的智缺真的很可笑。 03/12 13:46
417F：→ jobli : 為什麼守金門會死一般民眾?講這種話的有去過金門? 03/12 13:47
418F：推 tyce8ton : 沒有要死守那要被圍多久？萬一和本島失聯怎麼確保 03/12 13:47
419F：→ tyce8ton : 投降的時間守本島控制？ 03/12 13:47
420F：→ MoneyMonkey : 就在軍武板，就在這篇底下， 03/12 13:47
421F：→ MoneyMonkey : 都有所謂戰後奪還金馬的呼聲， 03/12 13:47
422F：→ MoneyMonkey : 真到萬一開戰，中國推波助瀾之下， 03/12 13:47
423F：→ MoneyMonkey : 島內壓迫海空軍前往金馬送頭的輿論， 03/12 13:47
424F：→ MoneyMonkey : 只會更強更大，不是嗎？ 03/12 13:47
425F：→ ja23072008 : 金馬是戰略意義下滑，但戰術價值始終存在。 03/12 13:47
426F：→ jobli : 金門馬祖子母堡 陣地 據點 跟民宅沒有在一起啊 03/12 13:48
427F：推 lovez04wj06 : 如果我能回答這麼仔細，我會在這邊跟你軍武版嗎？ 03/12 13:49
428F：→ lovez04wj06 : 我從頭到尾也是主張別整天就送字一張嘴，除了送什 03/12 13:49
429F：→ lovez04wj06 : 麼都沒有想法。 03/12 13:49
430F：→ lovez04wj06 : 送字這麼合理本島要不要送？ 03/12 13:49
431F：推 h80733 : 就有些人沒去過金馬，也不google, 以為金馬跟蛇島 03/12 13:49
432F：→ h80733 : 一樣小，放幾十人上去就好吧？ 03/12 13:49
433F：→ LipaCat5566 : 除了澎湖其他都是投降啊 前線兩岸一家親打起來是本 03/12 13:51
434F：→ LipaCat5566 : 島人的戰爭 03/12 13:51
435F：→ jobli : 原來是在意海空軍去會死啊,啊不是中國海空軍很爛怎 03/12 13:53
436F：→ jobli : 麼台灣過去一定會死,就不會又一個721大捷嗎 03/12 13:53
437F：推 Farid : 金門的官兵都是本島派去的 為了保存實力叫回他們台 03/12 13:54
438F：→ Farid : 灣可行 但如果開戰堅守 也可以變成我們這邊政戰宣 03/12 13:54
439F：→ Farid : 傳的榜樣 03/12 13:54
440F：→ jobli : 烏克蘭堅守,榮耀歸於烏克蘭 03/12 13:56
441F：→ jobli : 金門,守不住會死人趕快放棄切割 03/12 13:56
442F：噓 miname : 蛇島守軍全員投降，司機外宣全員戰死，頒烏克蘭英雄 03/12 13:56
443F：→ miname : 沒人死，外宣也拿到了不是很好？ 03/12 13:56
444F：→ jobli : 屠殺放照片現在又要改口演戲了 03/12 13:59
445F：→ jobli : 你這個屠殺跟人要錢仔,下次改什麼 03/12 13:59
446F：推 MoneyMonkey : 中華民國海空軍在金馬一帶， 03/12 14:02
447F：→ MoneyMonkey : 絕對劣勢之下白白送死， 03/12 14:02
448F：→ MoneyMonkey : 在某些人眼裡似乎是很輕鬆的事？ 03/12 14:02
449F：噓 arm370x : 都在演戲而已 之前CIA報告就說會直接打台灣了 現在 03/12 14:02
450F：→ arm370x : 金馬台灣政府完全無所謂，反而對中國比較重要 03/12 14:02
451F：→ LipaCat5566 : 海空軍弱成那樣 整天談陸軍臺灣本身也覺得不會打起 03/12 14:05
452F：→ LipaCat5566 : 來 03/12 14:05
453F：→ jobli : 現在跳到海空軍介入了,所以為了海空軍可能要介入會 03/12 14:05
454F：→ jobli : 所,陸軍直接逃走吧??? 03/12 14:05
455F：→ LipaCat5566 : 金馬不會抵抗也不會被打 03/12 14:07
456F：推 Farid : 開戰後婦孺照片金馬取得的機率搞不好比本島低 03/12 14:09
457F：推 afv : 我覺得金馬最多守到第2點的程度就很夠了，考量萬一 03/12 14:09
458F：→ afv : 戰事打超過預設時間尚無法解決，兵力部署最多是達 03/12 14:09
459F：→ afv : 到第2點的下限而已 03/12 14:09
460F：→ LipaCat5566 : 本島美國爸爸不來ㄧ週就差不多了 03/12 14:10
461F：推 WongKarWai : 狂噓了 所以呢? 照片誰要去拍? 03/12 14:12
463F：推 SGshinji : 要演 某M自己去報名演第一個阿 笑死 03/12 14:15
464F：→ jobli : 屠殺仔 03/12 14:16
465F：→ jobli : 真的要打就會 宣布非軍事區民眾自己有腳 03/12 14:17
466F：→ jobli : 另外討厭金門的人某名的多,結果更親中的馬祖沒人講 03/12 14:17
467F：→ jobli : 可能經營還是有效果 03/12 14:17
468F：→ jobli : 中國惩越戰爭後第一次作戰,而且看到烏克蘭跟俄國示 03/12 14:20
469F：→ jobli : 範媒體戰後,上金門第一件事是屠殺親中金門人給台灣 03/12 14:20
470F：→ jobli : 去直播帶貨,中國智障到這樣? 03/12 14:20
471F：推 micotosai : 又被吵回感情論了w 03/12 14:23
472F：推 MoneyMonkey : 不吵感情論怎麼騙海空軍去被圍點打援？ 03/12 14:24
473F：→ jobli : 所以海空軍會去救會死 陸軍應該要先逃? 03/12 14:28
474F：推 Ekmund : 純補血 那個賣慘言論真的太自以為又太噁心 03/12 14:29
475F：推 TsukimiyaAyu: 血泊論滿有創意的 03/12 14:34
476F：推 Bf109G6 : 侵越就是侵越 沒什麼叫懲越喇.. 03/12 14:35
477F：推 TsukimiyaAyu: 好想看他下線之後是什麼樣子 03/12 14:35
478F：→ TsukimiyaAyu: 現實上來說中共根本沒理由砲轟光譜一直屬於較親中 03/12 14:37
479F：→ TsukimiyaAyu: 的金馬 03/12 14:37
480F：→ TsukimiyaAyu: 只有島民整天希望金馬被砲轟不防守送中國 03/12 14:37
481F：推 EYESOFDARKKE: 講感情論不重要的，要不要看看的美軍的「絕對不拋 03/12 14:41
482F：→ EYESOFDARKKE: 下同袍」精神是什麼又塑造出了什麼？沒有感情純粹 03/12 14:41
483F：→ EYESOFDARKKE: 計算數據的話，那許多抵抗跟戰役都不重要了，直接 03/12 14:41
484F：→ EYESOFDARKKE: 蓋條最終防線全軍死守，該役被打爆就投降也不用敵 03/12 14:41
485F：→ EYESOFDARKKE: 後抵抗了不是？別再那邊自己講的時候是取捨，他人 03/12 14:41
486F：→ EYESOFDARKKE: 講的時候是雙標，好好面對對方的想法討論吧。 03/12 14:41
487F：推 MoneyMonkey : （1）烏克蘭賣慘成這樣，北約砲彈增產的進度如何？ 03/12 14:42
488F：→ MoneyMonkey : 俄羅斯國內的反戰情緒高嗎？賣慘對中俄沒用的。 03/12 14:42
489F：→ MoneyMonkey : （2）連陸軍都不願守，島上的居民更不想守，不能守 03/12 14:42
490F：→ MoneyMonkey : 不願守，我說乾脆讓金馬獨立，各種難聽話通通往我飛 03/12 14:42
491F：→ MoneyMonkey : 過來…蛤？ 03/12 14:42
492F：推 lovez04wj06 : 上面就有人認為中共會圍金馬釣台灣海空軍救援好收 03/12 14:42
493F：→ lovez04wj06 : 網打擊，我蠻好奇他們是用怎樣的推論得出中共會用 03/12 14:42
494F：→ lovez04wj06 : 這招來打擊台灣。 03/12 14:42
495F：→ MoneyMonkey : 至於說美軍的絕不拋下同袍精神，阿富汗？ 03/12 14:43
496F：→ lovez04wj06 : 真的要打就是本島也一起被打，還輪得到你想要不要 03/12 14:44
497F：→ lovez04wj06 : 丟掉金馬啊。整天說不要死守，本島同時早就戰火了 03/12 14:44
498F：→ lovez04wj06 : 。 03/12 14:44
499F：→ jobli : 阿富汗美軍有拋棄美軍去死? 03/12 14:44
500F：→ lovez04wj06 : 而且最一開始就沒說要死守這件事 03/12 14:44
501F：→ jobli : 美軍在阿富汗拋棄美軍逃走?平行世界 03/12 14:45
502F：→ MoneyMonkey : 喊著絕不拋下同袍， 03/12 14:45
503F：→ MoneyMonkey : 喊到想不到或沒辦法對應堆屍戰術， 03/12 14:45
504F：→ MoneyMonkey : 也不見得很好吧。 03/12 14:45
505F：推 lovez04wj06 : 你是在諷刺本島的灘岸作戰嗎？確實也在堆呢 03/12 14:47
506F：→ MoneyMonkey : 所以，阿富汗政府軍、當地協助美軍的阿富汗人， 03/12 14:47
507F：→ MoneyMonkey : 都不在美軍的同袍範圍之內，對吧？ 03/12 14:47
508F：→ MoneyMonkey : 然後，美軍非常需要當地協力者的支持，對吧？ 03/12 14:47
509F：→ LipaCat5566 : 金馬直接接收繞過現實都屬福建省通水電了 哪有這麼 03/12 14:50
510F：→ LipaCat5566 : 多戲 03/12 14:50
511F：→ lovez04wj06 : 又在造謠了，只有買水沒通電好嗎 03/12 14:52
512F：→ lovez04wj06 : 整天顧著造謠是在？金門哪時候需要買中共的電了？ 03/12 14:53
513F：→ lovez04wj06 : 台電表示，金門地區現有發電機組供電能力足夠，可 03/12 14:53
514F：→ lovez04wj06 : 滿足金門地區尖峰用電，無須向中國大陸接電。 03/12 14:53
515F：→ lovez04wj06 : 這是去年8月的新聞喔，你要說台電說謊嗎？ 03/12 14:53
516F：→ lovez04wj06 : 要不要出來道歉啊，造謠的 03/12 14:54
517F：→ jobli : 按你說支持過美軍就是同袍?笑死 03/12 14:57
518F：→ jobli : 越南人表示:? 03/12 14:57
519F：→ jobli : 支持過美軍美軍救不能放棄？ 03/12 14:57
520F：→ jobli : 常凱申:? 03/12 14:57
521F：噓 totenkopf001: 疑美論洗起來 樓上開始不演了 03/12 14:58
522F：→ LipaCat5566 : 還是通啊 現在只有水通了氣啥 03/12 14:59
523F：→ LipaCat5566 : 重點是金門本來就跟對岸分不開 那邊交流那麼深是要 03/12 15:00
524F：→ LipaCat5566 : 打什麼 03/12 15:00
525F：推 lovez04wj06 : 說對一半不代表沒造謠誒，造謠成習是吧？ 03/12 15:00
526F：→ totenkopf001: 有立委支持買電 只是被台電否決 03/12 15:01
527F：→ LipaCat5566 : 還沒通電我這說錯這我道歉 03/12 15:02
528F：→ jobli : 說美軍放棄阿富汗的是我？? 03/12 15:02
529F：→ LipaCat5566 : 但是這是趨勢通水通橋通電也不是我喊的 03/12 15:02
530F：→ totenkopf001: lovez04wj06 那jobli造謠被桶是什麼XD 03/12 15:02
531F：推 lovez04wj06 : 喊要接電氣的我一直都覺得腦弱啊，但目前確實也沒 03/12 15:05
532F：→ lovez04wj06 : 要接。根本沒需求 03/12 15:05
533F：推 micotosai : 所以感情論就是比較偏向政治層面的問題不是嗎？金門 03/12 15:07
534F：→ micotosai : 能守的停損點（棄點）在哪？本島跟彭湖就沒有所謂的 03/12 15:07
535F：→ micotosai : 停損點在哪，除非你完全想放棄民主 03/12 15:07
536F：→ totenkopf001: 說真的 金門現在比以往好很多 開始看清中國 03/12 15:08
537F：→ totenkopf001: 這樣的金門是該珍惜的 不過這邊有些人至始至終都 03/12 15:08
538F：→ totenkopf001: 沒變zz 03/12 15:08
539F：→ bozhi0720 : 上百艘登陸滿載兵員直接登陸，不敢打 03/12 15:08
540F：→ micotosai : 阿富汗又不是美國。別亂扯 03/12 15:08
541F：推 micotosai : 金門的原罪就是離對岸太近，能守當然要保留起來。 03/12 15:11
542F：→ totenkopf001: 金門的選票有在變化 好事 03/12 15:14
543F：噓 miname : 我已經被強迫報名灘頭第一線了，年齡不能去演老弱婦 03/12 15:16
544F：→ miname : 孺沒有辦法去金門躺平。 03/12 15:16
545F：→ miname : 我知道這種事情可以做(馬力波圍城那段時間實際就幹 03/12 15:16
546F：→ miname : 了)但官方不能說，如果我今天一個人在網路上能嘴到 03/12 15:16
547F：→ miname : 金門守軍投降，那對岸心戰喊話的那位要來取經 03/12 15:16
548F：推 EYESOFDARKKE: 阿富汗軍人及相關人員如果都是美軍，你可以想看看 03/12 15:16
549F：→ EYESOFDARKKE: 美國的三權運作機制如何啟動？民間及相關組織會怎 03/12 15:16
550F：→ EYESOFDARKKE: 樣反應？至於你那無力但充滿感情的反駁，事實說來 03/12 15:16
551F：→ EYESOFDARKKE: 現實又難聽，不過軍事上你的同胞首先是國家跟命令 03/12 15:16
552F：→ EYESOFDARKKE: 定義給你的，其次才是你認同的。你被投入的戰爭跟 03/12 15:16
553F：→ EYESOFDARKKE: 你想參與的戰爭，只要當世界沒有一致的看法，戰爭 03/12 15:16
554F：→ EYESOFDARKKE: 必然永遠都是個感情的大鍋爐。 03/12 15:16
555F：推 totenkopf001: 為此之前錯怪金門的事道歉 金門的選票正在改變中 03/12 15:16
556F：→ totenkopf001: 讓他們了解到中國的嘴臉 不在像這邊某些人鼓吹 03/12 15:19
557F：→ totenkopf001: 放棄抵抗 喔 我是說PTT 八卦版尤為大宗 03/12 15:20
558F：推 WongKarWai : 被強迫報名灘頭第一線真的好委屈 那照片誰拍? 03/12 15:24
559F：→ jobli : 可以自拍發FB 03/12 15:26
560F：噓 Allen0315 : 所以你想花多少代價守??? 03/12 15:34
561F：推 take3024 : 我也看不慣基本教義派言論，噁心 03/12 15:37
562F：推 TsukimiyaAyu: 你可以帶你全家去第一線啊 03/12 15:40
563F：→ mitic1029 : 金門民眾心向那邊還看不出來嗎，核心區躲民宅，民 03/12 15:43
564F：→ mitic1029 : 眾會拿掃把把你趕出去的 03/12 15:43
565F：→ LipaCat5566 : 那邊不是正在覺醒人人準備為自由民主臺灣捐軀嗎 03/12 15:45
566F：推 st9000046 : 那個既似感…太平洋戰爭？ 03/12 15:51
567F：推 clisan : 讓台灣從守方變跨海攻擊被圍點救趙，這不叫可以守 03/12 16:21
568F：→ Ekmund : 圍點打援或圍魏救趙你選一個吧...... 03/12 16:34
569F：噓 pivotalHarry: 開戰前夕 國防部府院一定下令撤光金馬軍隊物資 留 03/12 16:40
570F：→ pivotalHarry: 空城 03/12 16:40
571F：推 jayouch : 樓上就標準小粉紅 整天想把金馬送中國 03/12 16:42
572F：→ pivotalHarry: 笑死 撤軍隊叫送中國阿 世界只會知道是中共派軍隊 03/12 16:56
573F：→ pivotalHarry: 佔領金馬 就跟烏東一樣 03/12 16:56
574F：→ iqeqicq : 美國在當年823砲戰就有，關心卻不介入 03/12 17:01
575F：→ iqeqicq : 美軍運補艦隊只開到金門外海3海里 03/12 17:02
576F：→ iqeqicq : 剩下的就靠國軍水鴨子自己努力了 03/12 17:02
577F：→ windwater14 : 國際與美麗國一定不會管金馬，關心不介入。對岸不 03/12 17:26
578F：→ windwater14 : 直接開軍隊站金馬的主要原因是必要性低，反而讓全 03/12 17:26
579F：→ windwater14 : 世界知道，大家都不用演了，就是準備明確站隊備戰 03/12 17:26
580F：→ windwater14 : 。而對岸是希望以低成本方式，讓金馬自願成為兩岸 03/12 17:26
581F：→ windwater14 : 統一示範區才是目標。 03/12 17:26
582F：噓 galoopboy : 得得得得得 03/12 19:37
583F：推 ltw89104 : 說要守金門南北竿的 真他媽笑死人 03/13 10:20
584F：推 Xellowse2 : 共軍走金門立委蓋的橋就好了 無法守 03/13 11:54