作者fuhrershih (fuhrershih)
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標題[新聞] 殲廿服役達三百架數量超越F-22
時間Mon Mar 11 15:36:55 2024
原文來源：
中國時報
https://reurl.cc/krYEpx
原文摘要：
在中共頂尖5代戰機殲-20自2023年成都飛機公司開動4條脈動生產線後，量產的速度加快
，據陸媒報導，經過去年的1年的全力量產，殲-20機隊的數量估計已超過300架。以這種
每年100架的速度，很快就會成為全球服役規模第2大的5代戰機，如果再換裝WS15發動機
讓性能倍增，將成為全球最強5代戰機。
據《騰迅網》報導，殲-20自從2016年12月正式服役後，西方軍事專家一開始並不認為殲-
20能對美軍構成威脅。其中一個因素就是殲-20的產量始終維持在一個較低的水準，服役5
年後的2021年大約只有接近150架，這可能與該機的發動機十分需要依賴進口有關。
另一個重要因素是製造殲-20的成都飛機公司還承擔著殲-10C戰機的生產，所以無法全力
量產殲-20。直到2022年成飛公司為加速殲-20量產，除了新增最先進的脈動生產線之外，
還把殲-10戰機的生產全部移交給貴州飛機公司承接。因此自2023年開始，成飛的4條脈動
生產線開始全力量產殲-20，估計一年內的量產可能在100架左右。
報導說，在加速量產的同時，殲-20也同時進行發動機升級，由最初從俄羅斯進口的AL-31
F換裝為國產的WS-10C發動機，這才開啟大規模量產之路。據此推算，至2024年初已交付
服役的殲-20總數應該超過300架，這個數目較美國F-22的實際服役數量170多架要多出近
一倍。
除了數量，殲-20在主要性能上也獲得大幅提升。報導指出，首先是航空電子設備，特別
是雷達系統，殲-20使用了3面式相控陣雷達，搭配機翼外緣副天線，不需變換飛行方向就
能覆蓋正面超過180度範圍的空域，並能同時在掃描範圍內完成瞄準並進行攻擊。相較之
下，較早面世的F-22只有一部正面火控雷達，視野上與殲-20差距很大。至於殲-20已裝備
的光電分散式孔徑系統（EODAS）、遠端紅外搜索與追蹤系統（EOST）等新一代設備，F-2
2有些來不及裝上，有些是為節約經費而未安裝。F-22如果面對殲-20，航電裝備上將會落
入下風。
F-22仍佔優勢的是發動機，不過去年開始殲-20已開始測試新一代WS-15發動機，未來它將
成為殲-20的標準配備，讓其發揮最強戰力。有些分析指出，換裝WS-15後，殲將具備與F-
22相同的超音速巡航能力，整體性能也會全面超越F-35。
報導說，按較樂觀估計，殲-20年度產量如能維持現在的年產100架，將成世界上服役規模
第2大的5代戰機，一旦全部換裝WS-15發動機，性能將碾壓F-35和F-22，從而成為全球最
強戰機。
心得感想：
簡單歸納騰訊新聞報導的重點：
1、殲廿數量即將碾壓阿美利堅老舊F-22
2、殲廿雷達系統全面碾壓阿美利堅老舊F-22
3、殲廿換裝發動機後超音速巡航能力全面碾壓F-35
碾壓碾壓再碾壓，你就說這怎麼輸？
會WIN喔！
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1F：推 JustSad : 人數本就碾壓全世界，只是素質與戰力又不一定成正比 03/11 15:39
2F：推 giancarlo82 : USAF:元老院在不給錢 我們都要退到夏威夷去了啦 03/11 15:39
3F：推 greentiger : 老美的星際大戰2.0計畫居然成功了！ 03/11 15:39
4F：→ b777300 : 看起來殲-20的發動機有極大的進步 03/11 15:39
5F：推 hansvonboltz: 蒿吐露斯 03/11 15:40
6F：→ b777300 : 量產超過300架...真的是一個重大的威脅警訊 03/11 15:40
7F：推 TNLang : 只要他能飛 都是威脅 03/11 15:42
8F：→ b777300 : 至少發動機壽命上應該是大幅超越俄製發動機，才會 03/11 15:42
9F：→ b777300 : 導入量產 03/11 15:42
10F：推 DameLillard : J-20匿蹤能力與F-22 F-35不能相比 穿透能力有差 03/11 15:45
11F：→ DameLillard : 不要用到最後學Su-57 還要四代機護航 完全沒匿蹤 03/11 15:46
12F：→ b777300 : AL-31F壽命表定約3000小時，推估WS-10C的壽命應該 03/11 15:46
13F：→ b777300 : 有到4500-5000小時 03/11 15:46
14F：推 bellas : 現在量大也是危險了 03/11 15:47
15F：→ b777300 : 別忘了J-20再爛也是五代機...不能輕敵 03/11 15:47
16F：→ bellas : 不管性能怎樣 元老院 快給錢 03/11 15:47
17F：推 dream77125 : 沒時間了希望國軍能想辦法反制 03/11 15:48
18F：→ b777300 : 對比美系發動機壽命約8000小時，雖不及但也不能小 03/11 15:49
19F：→ b777300 : 看 03/11 15:49
20F：推 Schottky : 這不就戰機自助餐，比數量找 F-22 不找 F-35 03/11 15:49
21F：→ Schottky : 比發動機數量就找 F-35 比不找 F-22 03/11 15:49
22F：→ b777300 : 希望國軍的新版F-16V能快點入手 03/11 15:49
23F：→ rommel1990 : 解放軍的後勤能力吃得消嗎 03/11 15:50
24F：→ b777300 : 我是認為戰機方面跟不上就改為強化防空飛彈數量以 03/11 15:50
25F：→ b777300 : 及偵蒐能力 03/11 15:50
26F：→ b777300 : 弓三、劍二是我們現在能加強的，就應該加強發展 03/11 15:51
27F：推 balius : 奸20的物理匿蹤能力世界第一 03/11 15:52
28F：→ b777300 : 他們有14億人口，是我們的快60倍，反過來說他們至 03/11 15:54
29F：→ b777300 : 少有我們60倍的人力供應，那怕減半算也有30倍... 03/11 15:54
30F：推 falex : 感覺兩岸飛機不用打了..300對上F16V… 03/11 15:55
31F：→ Schottky : @b777300 難怪打輸印度，因為印度人口超越中國 03/11 15:56
32F：推 saviora : 飛行員這種需要長時間培養的怎麼用人口比例算 03/11 16:02
33F：→ saviora : 還是中國噴農藥的都是前戰鬥機成員 03/11 16:02
34F：推 NewCop : 不是這樣算的，不然中國足球早就拿世界盃拿到手軟了 03/11 16:04
35F：→ fantasyhorse: 推估壽命哪來的？張口就嘴啊？阿看ID不意外 03/11 16:04
36F：→ wistful96 : 根據日本學者以鹽消耗評估 14億已經縮水到<10億 03/11 16:07
37F：→ WOGEchidna : 懂了，什麼時候進攻美國解放印地安人？我看中國還 03/11 16:07
38F：→ WOGEchidna : 挺多印地安人精神後裔，天天替他們抱不平。 03/11 16:07
39F：推 rtwodtwo : 4~5000小時 嗯 你高興就好 03/11 16:07
40F：推 TWkiller : 戰鬥空域也有限，不是數量上來就贏，不然中國足球 03/11 16:09
41F：→ TWkiller : 早就世界第一 03/11 16:09
42F：推 jetzake : 吹 繼續吹 吹到維尼信了就可以了 03/11 16:10
43F：→ TWkiller : 不過這數量要嘛少飛不然就是瘋狂做發動機 03/11 16:10
44F：推 reich3 : 誰說超過300架，這消息能驗證嗎？ 03/11 16:11
45F：推 swatseal : 哇 這數量這麼多 應該多來幾次台海中線露面阿 嚇嚇 03/11 16:11
46F：→ swatseal : 台軍嘛 03/11 16:11
47F：推 reich3 : WS-10C的材料壽命突破，俄羅斯跟美國都要內部大規模 03/11 16:14
48F：→ reich3 : 抓人了！ 03/11 16:14
49F：推 mikee3216 : J-20去年美軍估計可能達200架 03/11 16:15
50F：→ lostkimo : WS-10編號好亂。到底品質怎樣都不知道。 03/11 16:15
52F：→ mikee3216 : 事實上已經形成不小的戰力 03/11 16:16
53F：→ b777300 : 對岸空軍飛行員的數量遠超我們 03/11 16:16
54F：→ b777300 : 畢竟空軍的體量就在那裡 03/11 16:17
55F：推 TaiwanKing : 繼續吹吧，把F35也一起吹趴下 03/11 16:17
56F：→ b777300 : 而且對岸民航很多都是戰機飛行員轉任的 03/11 16:18
57F：→ b777300 : 這點要注意 03/11 16:18
58F：→ TaiwanKing : 俄羅斯的5代機，死在烏克蘭多少架了 03/11 16:19
59F：推 Schottky : @b777300 不要再想當然耳了...... 03/11 16:19
60F：→ Schottky : @TaiwanKing 沒聽說過俄羅斯的五代機有被擊墜消息 03/11 16:20
61F：→ TaiwanKing : 好不容易，可以自產引擎，沒幾年自己吹超越原廠引 03/11 16:20
62F：→ TaiwanKing : 擎？！ 03/11 16:20
63F：推 fudick : 瑤瑤領鮮 嘻嘻 03/11 16:20
64F：→ TaiwanKing : 繼續吹，等中國牛皮吹破 03/11 16:21
65F：→ b777300 : 量敵從寬，是戰略布局上的重點，我看很多人都太過 03/11 16:21
66F：→ b777300 : 輕視敵人了，這樣真的很危險 03/11 16:21
67F：→ b777300 : 如果沒有超越，為何可以量產？ 03/11 16:22
68F：→ TaiwanKing : @b777300，你是台灣人嗎？台灣民航也是一堆退役軍 03/11 16:22
69F：→ TaiwanKing : 人轉飛 你不知道嗎？ 03/11 16:22
70F：→ TWkiller : Su-57有去烏克蘭裡面嗎？沒有死在烏克蘭的印象啊 03/11 16:23
71F：→ b777300 : 邏輯上就說不通，現在烏俄戰爭中，俄羅斯應該是不會 03/11 16:23
72F：→ b777300 : 拒絕出口發動機給中國，但中國卻沒有大量進口，是 03/11 16:23
73F：→ b777300 : 不是代表WS-10C有所突破？ 03/11 16:23
74F：→ TWkiller : 以前華航復興一堆退役軍人，其實不是啥好的民航駕駛 03/11 16:24
75F：→ TWkiller : WS-10C不需要啥突破吧，新的不是都在嘗試WS-15 03/11 16:25
76F：→ b777300 : 我知道華航也是一堆戰機飛行員轉飛的，但從戰機數 03/11 16:25
77F：→ b777300 : 跟飛行員量上就是不夠用阿... 03/11 16:25
78F：推 Brioni : 不是要小步快跑？怎麼會大量生產？ 03/11 16:25
79F：→ b777300 : 對岸一年100架新戰機服役，我們呢？他敢一年服役100 03/11 16:27
80F：→ b777300 : 架就至少代表一年也有100位以上的新飛行員加入？我 03/11 16:27
81F：→ b777300 : 們呢？ 03/11 16:27
82F：→ AntiqueTea : 某b都說j20實力不夠了，怎麼還還會是五代機？那不 03/11 16:27
83F：→ AntiqueTea : 就最多是4代半而已…. 號稱跟實際分不清？遼寧號也 03/11 16:27
84F：→ AntiqueTea : 稱航母，中國航母艦群對上日本出雲號護衛艦團，誰 03/11 16:27
85F：→ AntiqueTea : 先會被先打到豬頭？ 03/11 16:27
86F：→ b777300 : 量敵從嚴才是真的 03/11 16:27
87F：→ jetzake : ...先搞清楚「一年服役100架」是誰說的好嗎? 03/11 16:29
88F：推 TaiwanKing : 最早之前，台灣的民航就是軍人成立的公司，也只有 03/11 16:29
89F：→ TaiwanKing : 軍人退役後才能飛民航，沒有非軍人的機師 03/11 16:29
90F：→ jetzake : 拿這種三手宣傳來攪屎很好玩是不是? 03/11 16:29
91F：→ TaiwanKing : 最早之前，台灣的民航就是軍人 03/11 16:29
92F：→ TWkiller : 料敵從嚴合理啦，但現實來看台灣空軍沒辦法在人員 03/11 16:30
93F：→ TWkiller : 數量上提升了 03/11 16:30
94F：→ b777300 : 對岸軍艦年產都下水餃了，各式戰機加起來絕對100架 03/11 16:30
95F：→ b777300 : ，那怕打個折好了，80架也很嚇人了吧？ 03/11 16:30
96F：→ TWkiller : 產業性質也玩不起狂造戰機養發動機 03/11 16:31
97F：推 reich3 : 量敵從嚴，那就J20年產200架，很快對抗ID4等級的外 03/11 16:31
98F：→ reich3 : 星人，人類空軍主力就是J20了。 03/11 16:31
99F：推 jds2518 : 綜合他們新聞來看海空軍都贏過美軍了 台灣能怎樣 03/11 16:31
100F：→ b777300 : 所以我說要提升防空飛彈的偵蒐、射程、產量 03/11 16:31
101F：→ b777300 : 對岸年產100架新軍機，那我們至少要年產300枚新防 03/11 16:32
102F：→ b777300 : 空飛彈 03/11 16:32
103F：→ AntiqueTea : 100樓所說的現在台灣國防不是已經在做了嗎？所以… 03/11 16:33
104F：→ AntiqueTea : .？ 03/11 16:33
105F：→ jds2518 : 這種情況下你該去美國論壇建議 台灣怎麼搞都沒用 03/11 16:33
106F：→ b777300 : 尋求戰力不對稱上的平衡，才是和平的方式 03/11 16:33
107F：推 LegioGemina : 料敵從嚴跟料敵從神是兩回事 03/11 16:36
108F：推 Brioni : 年產300枚防空飛彈也要有足夠多的雷達導引設備 03/11 16:37
109F：→ AntiqueTea : 中國的軍艦下水餃又如何？品質很優？補給很厲害？ 03/11 16:37
110F：→ AntiqueTea : 台灣只要有能力打掉他的補給，剩下的不就當把船！j 03/11 16:37
111F：→ AntiqueTea : 20就算300桇是真的，台海上空j20都一起上？哇..那 03/11 16:37
112F：→ AntiqueTea : 何其「撞」觀？ 03/11 16:37
113F：→ Brioni : 不過對岸飛機船艦都汰換蠻快的，壽命不足、發現缺陷 03/11 16:39
114F：→ Brioni : 、換代之類的就把前面砍了 03/11 16:39
115F：→ Brioni : 感覺比較像用軍工單刺激生產，倒不一定是真的很滿意 03/11 16:40
116F：→ Brioni : 產出成果 03/11 16:40
117F：→ Brioni : 類似他們高鐵/動車，當初那票宣傳的也開始汰除了 03/11 16:41
118F：→ lostkimo : J10/J11/J15/J16/J20都加一加，有破百啦。 03/11 16:47
119F：→ lostkimo : 性能。耐用性。這就不知道了。說不定跟俄羅斯一樣 03/11 16:48
120F：→ Hohenzollern: 真‧匿蹤戰機 03/11 16:52
121F：→ AntiqueTea : PLAF對台預估仍然是以SU30、35為主力！ 03/11 16:53
122F：推 ayaneru : 台灣全部戰機也沒有300架 03/11 17:01
123F：推 gogoegg : 引擎從哪來啊? 俄製不可能 那就是全部太行發動機囉 03/11 17:02
124F：→ iqeqicq : 中美一開打就會很快上升到滅世核戰等級 03/11 17:04
125F：→ iqeqicq : 因為雙方為了爭霸，勢必要戰出勝負，不可能投降 03/11 17:04
126F：→ iqeqicq : 開弓沒有回頭箭，必須戰出勝負、戰到最後一兵一卒 03/11 17:05
127F：→ Schottky : 樓上所以印度和巴基斯坦上升到滅世核戰了嗎 03/11 17:05
128F：→ eemail : 引擎換掉也有可能是跟31F差不多 但自家做的便宜 03/11 17:11
129F：推 greentiger : 中美開打就是三戰的風險沒錯吧！ 03/11 17:11
130F：→ aeoleron : 總之又吟 銀麻了 03/11 17:12
131F：→ ashrum : 哇靠，這項目油水太肥 03/11 17:28
132F：→ b777300 : 對岸現在有11個殲-20空軍旅，抓一個旅有4個作戰中 03/11 17:36
133F：→ b777300 : 隊，每個中隊8架戰機，合計一個空軍作戰旅有32架， 03/11 17:36
134F：→ b777300 : 考慮未滿編部分，11個旅也至少有300架，的確沒問題 03/11 17:36
135F：推 weimr : 五角大廈：這個文案寫得太棒了...趕緊傳給元老院。 03/11 17:39
136F：→ Mystiera : 滿足全人類爽點的完美飛機 03/11 17:46
137F：推 wison4451 : 好喔 03/11 17:49
138F：推 NewCop : 飛機不是坦克或步兵，飛在天上的東西是沒辦法搞鋼鐵 03/11 17:49
139F：→ NewCop : 洪流的 03/11 17:49
140F：噓 cwjchris : 中時 03/11 17:57
141F：→ Ekmund : 碾壓...lol 03/11 18:02
142F：推 black82465 : 爸爸快給新玩具 adf急需 03/11 18:08
143F：推 jds2518 : 繼055世界最強後 20也變世界最強了 贏麻了 03/11 18:10
144F：→ jds2518 : 還有世界最強的二砲部隊 天下無敵 03/11 18:10
145F：推 ctes940008 : 元老院：震怒 03/11 18:15
146F：推 aegis43210 : 看起來波音洩漏的機密太多，中國的空軍快速加強中 03/11 18:30
147F：推 glassspirit : 呵呵，一張喇叭嘴幫忙對岸大外宣， 03/11 18:35
148F：→ massrelay : 接下來就是滅星艦了 03/11 18:36
149F：→ aegis43210 : 中國軍武大外宣是幫五角大廈的忙，是大好事 03/11 18:38
150F：推 glassspirit : 所有資料都推估、猜測，似是而非的邏輯要是真成立 03/11 18:38
151F：→ glassspirit : ，美帝位置早該換人坐 03/11 18:38
152F：推 patrickleeee: 有人在做白日夢 03/11 18:47
153F：推 win8719 : 量敵從寬~不是無限寬~不把現實的上限考慮進去的無限 03/11 18:49
154F：→ win8719 : 寬~空域問題~還有就是全部300架都拿來只打一個方向 03/11 18:49
155F：→ win8719 : 有可能嗎 03/11 18:49
156F：推 win8719 : 現在叫人家量敵從寬理論都是~把全部戰力壓到台海~這 03/11 18:50
157F：→ win8719 : 種不可能發生的事 03/11 18:50
158F：推 ct13579 : 有渦扇15的性能數據了嗎，裝了性能倍增 超f22 ??? 03/11 18:56
159F：推 junkuo : 就發動機這件事情來說，要在美國面前說自己碾壓， 03/11 18:59
160F：→ junkuo : 我是真的佩服他們外宣的勇氣 03/11 18:59
161F：→ junkuo : 在F-135和F-119這種外星科技面前，而且是經過實證 03/11 19:01
162F：→ junkuo : 和大量操作的發動機面前說自己剛研發好的發動機碾 03/11 19:01
163F：→ junkuo : 壓，我其實很…… 03/11 19:01
164F：→ junkuo : 但不代表我認為他們紙老虎，我覺得無論如何就是新 03/11 19:03
165F：→ junkuo : 型機種，而且數量也驚人，確實要注意 03/11 19:03
166F：→ BD1983 : 去年周子定好像說不超過75 03/11 19:11
167F：推 peterlee97 : 蒿吐露斯? 03/11 19:18
168F：推 h80733 : 聽起來就是要以量取勝了不是？ 人海戰術=》機海戰 03/11 19:18
169F：→ h80733 : 術 03/11 19:18
170F：推 CGT : 哪個說殲20打不過F-22的一定是造假，要嚴查嚴打 03/11 19:35
171F：推 hgt : 挖歐!!! 一年100架!!!! 中國看來要紅旗插遍全球!! 03/11 19:48
172F：→ hgt : 美國根本不夠看!!! 殲20 用2換1 F22都大贏!!!! 03/11 19:48
173F：推 iMANIA : 贏麻了 03/11 19:50
174F：→ hgt : 看來明後年就可以武統!! 先用100架殲20幹掉日韓美 03/11 19:50
175F：→ hgt : 軍基地!! 再派20架殲20來台全滅台灣空軍!!! 03/11 19:51
176F：→ hgt : 2天解放台灣!!! 太輕鬆!!!! 03/11 19:52
177F：→ b777300 : 假設共軍空軍犯台，至少會出動兩個軍區的戰力，最多 03/11 19:55
178F：→ b777300 : 到三個軍區 03/11 19:55
179F：推 h80733 : 2換一？ 至少準備10換一吧？ 03/11 19:57
180F：推 lynn79422 : 世界第一強 好猛 推 03/11 19:57
181F：推 tony121010 : 一年一百架？確定？ 03/11 19:58
182F：→ lynn79422 : f16-v最強外星科技 吊打姦20不是問題 美國萬歲 03/11 19:59
183F：→ tony121010 : 就算成飛生的出來，解放軍有這人力接裝？ 03/11 19:59
184F：→ b777300 : 殲-20旅應該會出8~9個，抓如果滿編，就是240~270架 03/11 20:00
185F：→ b777300 : ，無滿編打個7折也有150~170架，拆成多波次，每波 03/11 20:00
186F：→ b777300 : 次一個空軍旅四個中隊共32架，走四個方向襲擊也是 03/11 20:00
187F：→ b777300 : 很難對付 03/11 20:00
188F：→ b777300 : 更不用說還有其他殲系列的作戰中隊 03/11 20:01
189F：推 tony121010 : 一開始解放軍的軍機數量當然會很多，但空優爭奪會 03/11 20:05
190F：推 junkuo : 最快的應對方式就是多生幾組愛國者營和天弓三營 03/11 20:06
191F：→ tony121010 : 持續很長一段時間，中國一次全壓後續就慘了 03/11 20:06
192F：→ junkuo : 防空飛彈的密度高還要更高，空軍雖不能說沒勝算， 03/11 20:07
193F：→ junkuo : 但數量總是不足 03/11 20:07
194F：推 mekiael : 美國要被中國屌打了，台灣瑟瑟發抖 03/11 20:14
195F：推 h80733 : J-20是空優機吧？ 對地能力？ 03/11 20:15
196F：→ b777300 : 我個人推算，現在如果真的攻擊，扣除國土防禦需求， 03/11 20:19
197F：→ b777300 : 應該能出動450架~500架戰機 03/11 20:19
198F：→ b777300 : 殲系列大多是空優機，攻擊主要是轟、強系列 03/11 20:20
199F：→ AntiqueTea : 某B所謂走四個方向襲擊？躲過台灣防空繞繞到台灣東 03/11 20:20
200F：→ AntiqueTea : 部？你知道這樣作戰範圍多少公里嗎？首先，太平洋P 03/11 20:20
201F：→ AntiqueTea : LAN至少退到台灣400公里外先做一個縱深防禦讓他們 03/11 20:20
202F：→ AntiqueTea : 的運20在安全的空域下提供J 20加油，這已經幫你考 03/11 20:20
203F：→ AntiqueTea : 慮台灣的海軍死了，潛潛掛了，空軍呆了，然後PLAN 03/11 20:20
204F：→ AntiqueTea : 航母建群退到大概離台灣1000公里之外差不多是關島 03/11 20:20
205F：→ AntiqueTea : 附近，美軍是瞎了，大概如此…..！ 03/11 20:20
206F：→ b777300 : 基隆、新竹、台中、高雄或屏東，東岸應該會用中短程 03/11 20:24
207F：→ b777300 : 彈道飛彈或巡弋飛彈攻擊，繞過去太麻煩 03/11 20:24
208F：推 h80733 : ㄜ J-20作戰半徑2000公里，就算中國吹牛打個8折算1 03/11 20:27
209F：→ h80733 : 600公里。 在對台戰爭也不需要空中加油好嗎？ 03/11 20:27
210F：→ h80733 : 再來j-20是空優戰機，在我國地面防空武器被摧毀前 03/11 20:28
211F：→ h80733 : ，派出來是要幹嘛？ 03/11 20:28
212F：→ AntiqueTea : 咖哩涼（晚餐中），某B的軍事觀點讓我覺得到底在上 03/11 20:28
213F：→ AntiqueTea : 軍武還是在上科幻小說版？走錯版？ 03/11 20:28
214F：→ b777300 : 對岸打來不會用航母艦載機，反到各派一支航母群去 03/11 20:28
215F：→ b777300 : 堵東海跟南海兩端，然後有可能再1~2支航母群去堵菲 03/11 20:29
216F：→ b777300 : 律賓海，把大部分護衛艦擺放在靠台灣側建構攔截網 03/11 20:29
217F：→ h80733 : 看不懂199樓在說啥… 03/11 20:29
218F：→ h80733 : 刮人鬍子前麻煩先把自己給擦乾淨好嗎？ 03/11 20:30
219F：→ h80733 : 把自己鬍子刮乾淨 03/11 20:30
220F：→ AntiqueTea : 作戰半徑等於你的作戰油耗？我在問某B四個方向是從 03/11 20:31
221F：→ AntiqueTea : 哪四個方向過來？包含東部嗎？所以有什麼不理解？ 03/11 20:31
222F：→ AntiqueTea : 把它問的問題看一下！ 03/11 20:31
223F：→ b777300 : 陸攻飛彈先手，轟炸機遠程後發，攻擊機+空優機做中 03/11 20:31
224F：→ b777300 : 繼 03/11 20:31
225F：→ b777300 : 四個方向不是完全指東南西北 03/11 20:32
226F：推 tony121010 : 300架J-20有100個方向啦 03/11 20:33
227F：→ b777300 : 東海、浙江、福建、南海四個方向 03/11 20:33
228F：→ b777300 : 不會一次全部放出來 03/11 20:33
229F：→ b777300 : 看對岸的演訓就知道，會用多種機型互相配合 03/11 20:34
230F：→ ct13579 : 喔 那我國該如何反該，如何讓中國發動入侵代價最大 03/11 20:35
231F：→ ct13579 : 化 03/11 20:35
232F：→ b777300 : 可能會是J-20搭配轟-6的組合 03/11 20:35
233F：→ b777300 : 只有遠程防空飛彈跟中短程彈道飛彈 03/11 20:36
234F：→ b777300 : 一個對空，一個對機場 03/11 20:37
235F：推 h80733 : An大先拿把尺畫畫作戰半徑2000km有多大，夠不夠對 03/11 20:46
236F：→ h80733 : 台作戰？ 再來討論吧？ 03/11 20:46
237F：噓 glassspirit : 對敵人才會料敵從寬，對主子我只看到滿滿的跪舔。 03/11 20:46
238F：→ b777300 : 我甚至認為有可能用大量的早期退役殲系列改造的無人 03/11 20:48
239F：→ b777300 : 機作為消耗我方防空飛彈的耗材 03/11 20:48
240F：→ b777300 : 殲6的最大航程可以到2300公里，如果掛個500公斤炸彈 03/11 20:55
241F：→ b777300 : ，設定好座標直接用高空模式採用巡航速度，我們要攔 03/11 20:55
242F：→ b777300 : 截就花比較大的代價 03/11 20:55
243F：→ b777300 : 殲6的退役機，對岸大概有4000多架，稍微改裝加上GPS 03/11 20:57
244F：→ b777300 : 定位系統應該不難，當作一次性耗材，我們是要攔截 03/11 20:57
245F：→ b777300 : 還是不要攔截？ 03/11 20:57
246F：→ b777300 : 要攔截就要派戰機，就要面對遠程防空飛彈，或是用上 03/11 20:58
247F：→ b777300 : 寶貴的防空飛彈 03/11 20:58
248F：→ b777300 : 所以我認為我們應該要再提升年產量，寧願多，不能 03/11 20:59
249F：→ b777300 : 少 03/11 20:59
250F：推 ct13579 : 看來要在增加防空飛彈跟自殺機產能 03/11 21:01
251F：→ eemail : 退役機不是裝個GPS就搞定了吧 引擎再爛還是要維護 03/11 21:08
252F：→ AntiqueTea : 台海上方如果發生空戰，作戰半徑不過500公里內，是 03/11 21:09
253F：→ AntiqueTea : 要畫什麼啦？已經請你看清楚他的問題反酸他的是什 03/11 21:09
254F：→ AntiqueTea : 麼內容？J20非艦戴機，台海已經開戰情況下j20如果 03/11 21:09
255F：→ AntiqueTea : 要從東部過來必須繞過台灣的防空請問這時你的作戰 03/11 21:09
256F：→ AntiqueTea : 半徑要到多少？ 03/11 21:09
257F：推 xc2v : 好狠 碾過來壓過去 03/11 21:13
258F：推 h80733 : 你都知道台海作戰只需要500km作戰半徑，然後你覺得 03/11 21:17
259F：→ h80733 : 作戰半徑2000km的J20，攻台需要空中加油?這不是很 03/11 21:17
260F：→ h80733 : 奇怪嗎？ 03/11 21:17
261F：→ AntiqueTea : 從中國軍機場出發繞過台灣防空再回來突擊台灣東部 03/11 21:25
262F：→ AntiqueTea : 你覺得需要多少公里？作戰半徑2000公里，是指你的 03/11 21:25
263F：→ AntiqueTea : 油耗是正常飛行情況下，路上都不會遇上台灣的空軍 03/11 21:25
264F：→ AntiqueTea : 及海軍的防空？返回路程油耗都一定穩妥妥？ 03/11 21:25
265F：→ AntiqueTea : 以上是回應某B單純只有殲-20 對台攻擊戰術情況下 03/11 21:28
266F：推 Ensidia : 俄羅斯空天軍有四千多架 03/11 21:32
267F：→ Ensidia : 但打烏克蘭幾乎沒空軍好像也沒發揮出太大的空中優勢 03/11 21:32
268F：推 achiyeng : 靠背 這真的是隱形戰機啊 超過300架連日本美國都拍 03/11 21:32
269F：→ achiyeng : 不到呢 怕！ 03/11 21:32
270F：推 h80733 : J-20就空優戰機好嗎？（拜托？需要我強調幾次？) 03/11 21:33
271F：→ h80733 : 它就是用來消耗我方戰機用…..飛行途中遇到我方戰 03/11 21:33
272F：→ h80733 : 機然後接戰不就是J-20功能？ 為什麼ANTI大您似乎 03/11 21:33
273F：→ h80733 : 卡在J-20需要飛進我方領空才能進行攻擊的邏輯中？ 03/11 21:33
274F：推 defenser : F-15E戰鬥半徑1200km，戰鬥半徑2000km駕駛艙也灌滿 03/11 21:34
275F：→ defenser : 油都作不到吧，你敢吹我都不敢信 03/11 21:34
276F：推 h80733 : 另外在此強調J20是空優戰機, 所以它也不會在我方軍 03/11 21:37
277F：→ h80733 : 艦保有制空優勢時候進入我方軍艦可鎖定範圍… 03/11 21:37
278F：推 LI40 : 我可以理解這是在完全徹底否定J20的匿蹤能力吧 03/11 21:40
279F：推 h80733 : J20重量是17噸，比F15E多了3噸, 能不能飛2000km不 03/11 21:40
280F：→ h80733 : 好說，當吹牛打個8折1600km也夠台海作戰不加油了… 03/11 21:40
281F：→ AntiqueTea : 所以空優機同時300架同時攻擊台灣，台灣應該要做好 03/11 21:41
282F：→ AntiqueTea : 防範準備，這不是在酸某b的問題嗎？（另外何時談到 03/11 21:41
283F：→ AntiqueTea : j20要進入台灣的領空才能做攻擊？）j2四長二短無機 03/11 21:41
284F：→ AntiqueTea : 炮（目前媒體預猜）的資訊，如何消耗我們的空軍這 03/11 21:41
285F：→ AntiqueTea : 點我蠻想請教的？ 03/11 21:41
286F：推 h80733 : 我是沒有要跟Anti大你討論300駕同時攻台論。您可以 03/11 21:46
287F：→ h80733 : 繼續跟B大討論。 我只是提出出你斯乎對J20在台海作 03/11 21:46
288F：→ h80733 : 戰用處的錯誤理解。不然你在錯誤理解下繼續繼續跟B 03/11 21:46
289F：→ h80733 : 大討論下去也沒意義。 03/11 21:46
290F：→ AntiqueTea : PL-15射程只150公里而已喔，要不要看一下我們空軍 03/11 21:47
291F：→ AntiqueTea : 的偵測距離是多少？對啦就像某B吹j20,要20出現到台 03/11 21:47
292F：→ AntiqueTea : 灣空軍旁邊才看得到！ 03/11 21:47
293F：推 h80733 : ㄜ j-20不用來消耗我方戰機？那J20能幹嘛？ 丟炸彈 03/11 21:47
294F：→ h80733 : 嗎? 03/11 21:47
295F：推 Schottky : 是有一種推論認為殲 20 的外型比較像重視超音速性能 03/11 21:48
296F：→ h80733 : 另外就如同Li大說的，A大你真的完全否定J20匿蹤力 03/11 21:49
297F：→ h80733 : 耶？ 一直假定我國空軍能在最大距離偵測到J20? 03/11 21:49
298F：→ Schottky : 的攔截機，加上長程飛彈，推測是狙擊預警機用的 03/11 21:49
299F：→ Schottky : 但實際上是不是這樣沒人知道，也只能說是推測 03/11 21:50
300F：→ AntiqueTea : 所以我想請教，j20如何消耗我們的空軍戰機？ 03/11 21:50
301F：→ Schottky : 目前照公開資訊能確定的是J20纏鬥性能不會輸波音787 03/11 21:50
302F：→ Schottky : 因為他們展演過差不多的機動能力 03/11 21:51
303F：→ LI40 : 呃 那個匿蹤機的匿蹤能力就是要深入敵方空域進行任 03/11 21:52
304F：→ LI40 : 務的 所以不進來的話 那的確不知道J20能幹嘛= = 03/11 21:52
305F：→ AntiqueTea : 否定？j20實測數據都還沒出來怎麼否定？他是造出來 03/11 21:53
306F：→ AntiqueTea : 打外星人的你也否定不了啊！ 03/11 21:53
307F：推 h80733 : A大你用我國雷達最大距離來討論j20被偵測到範圍, 03/11 21:58
308F：→ h80733 : 這就是假設J20完全沒隱形能力好嗎？ 03/11 21:58
309F：→ h80733 : 你也說沒數據了？ 那因為沒有數據就假設對方沒隱形 03/11 21:59
310F：→ h80733 : 能力？ 這是料敵從嚴嗎？ 03/11 21:59
311F：→ LI40 : 呃不是 真有匿蹤能力的話 不是更應該衝進來執行制 03/11 22:01
312F：→ LI40 : 空權任務？ 03/11 22:01
313F：→ AntiqueTea : 我會比較傾向美軍的評估，至於美軍怎麼評估j20可以 03/11 22:02
314F：→ AntiqueTea : 去爬個文，至於PLAF或者是中國媒體釋放出來的數據 03/11 22:02
315F：→ AntiqueTea : ，我等它證實，可以嗎？that’s it! 03/11 22:02
316F：推 andey : 我靠 殲六無人機 飛彈洗地都出來了 下一個是不是核 03/11 22:09
317F：→ andey : 彈打關島啊？ 03/11 22:09
318F：推 h80733 : 那你可以用美軍評估來討論啊？除非美軍評估J20隱形 03/11 22:10
319F：→ h80733 : 能能力就是0….外型,塗層 完全無法減少反射面積這 03/11 22:10
320F：→ h80733 : 樣…. 03/11 22:10
321F：推 a8017700 : 中時吹捧起來 03/11 22:10
322F：推 andey : 感覺 換人來玩了 03/11 22:12
323F：推 Schottky : 美軍只說碰過面了，飛得不錯，沒什麼好擔心 03/11 22:13
324F：→ Schottky : 但直到這消息見報後中國才發現自己的J20被F-35跟蹤 03/11 22:13
325F：→ LI40 : 呃不是 h大不覺得你前面說J20是空優戰機 然後說不 03/11 22:16
326F：→ LI40 : 會進來我方保有制空權的論述哪裡怪怪的嗎xd 03/11 22:16
327F：→ bilibo : 它打過仗了嗎？ 03/11 22:19
328F：推 Schottky : 中國跟印度打仗還在冷兵器階段，尚未升級到空軍 03/11 22:24
329F：→ sanandreas : F-35A才是美空軍主力吧。F-22A已被冷落一陣子了 03/11 22:39
330F：推 Pegasus170 : WS-10C有到4000小時？那還買俄製發動機幹嘛呀？ 03/11 22:39
331F：推 iAsshole : 中國又贏麻了。 03/11 22:46
332F：推 h80733 : L大，我是指不會進入我國軍艦、地面雷達偵測的到的 03/11 23:05
333F：→ h80733 : 範圍(不過因為J20隱身數據沒有所以實際能怎樣鑽過 03/11 23:05
334F：→ h80733 : 我國防空網，也不知道）…… 空優當然是針對我國升 03/11 23:05
335F：→ h80733 : 空的F-16 幻象2000作戰…..例如 我國F16 進行反艦 03/11 23:05
336F：→ h80733 : 、反登陸任務，對方可能就會派j-20攔截F-16。 03/11 23:05
337F：推 h80733 : 我也沒打算討論j20強不強，只是單論J20能幹嘛就是 03/11 23:07
338F：→ h80733 : 。 畢竟中國一直造j20，總不會像Su-57那樣用來擺拍 03/11 23:07
339F：→ h80733 : 用吧? 03/11 23:07
340F：推 kokoko : 毫土露絲 03/11 23:07
341F：推 tanchuchan : 元老院給這篇按讚 03/11 23:09
342F：推 bellas : 這是和某英媒勇鷹要武裝呼應的文章嗎 其實這兩年 量 03/12 00:44
343F：→ bellas : 好像有需要考慮一下 03/12 00:44
344F：推 b777300 : 我可沒說300架機海論，比較可能會是少量多向多波次 03/12 01:48
345F：→ b777300 : 攻擊 03/12 01:48
346F：推 b777300 : 殲-20應該會拿來埋伏我方戰機用，一樣是遠程AA 03/12 01:52
347F：→ b777300 : 轟6可能會跟殲10搭配，進行遠程攻陸或反艦 03/12 01:53
348F：推 b777300 : 另外就是已經沒有買俄製發動機，才會判斷WS-10有所 03/12 01:55
349F：→ b777300 : 突破，壽命上可能提升到4500~5000小時 03/12 01:55
350F：推 b777300 : 殲6無人機是早就有改裝了，改裝用途也就是改造成無 03/12 01:57
351F：→ b777300 : 人飛彈，用來消耗目標的防空飛彈 03/12 01:57
352F：推 b777300 : 舊有的除役機，2300公里航程，加上自動駕駛與GOS定 03/12 02:15
353F：→ b777300 : 位，掛上500公斤航彈，裝滿燃油，升上12000公尺， 03/12 02:15
354F：→ b777300 : 妥妥一個高空靶機 03/12 02:15
355F：推 xc2v : 有實戰過嗎? 03/12 02:15
356F：推 gogoegg : 這幾年 看得到的消息 解放軍自製的發動機 順順飛幾 03/12 05:24
357F：→ gogoegg : 百小時沒問題 很難破千 這種在台灣附近跟騷還有用 03/12 05:24
358F：→ gogoegg : 但劇烈操作的話 操作完 引擎直接掛點的機率頗高 03/12 05:25
359F：→ gogoegg : 有實際妥善率的數據流出 奸6比奸11要強一倍以上 03/12 05:28
360F：→ gogoegg : 奸20的妥善率嘛 看不到 但用自製發動機的話 肯定慘 03/12 05:29
361F：推 lion3210 : 跟已經停產的機型比數量 03/12 06:40
362F：推 CLisOM : 西方軍事學者、估計，中媒各種語焉不詳 03/12 07:19
363F：→ CLisOM : 又是擅長用未知樹立恐懼的手法，連實戰經驗都沒， 03/12 07:21
364F：→ CLisOM : 連SU34都比較實際 03/12 07:21
365F：推 CLisOM : 歐美擴編戰機除了要考慮訓練足夠的駕駛還有配合地 03/12 07:38
366F：→ CLisOM : 勤維修跟機場防空，中製戰機總是媒體放話估計量產 03/12 07:38
367F：→ CLisOM : 、西方學者認為是威脅，沒有任何細節重點，畢竟如 03/12 07:38
368F：→ CLisOM : 果寫超過F35年產量連自家人都不信 03/12 07:38
369F：推 MKIIjack : 就算真的有差，也是美國該擔心，臺灣該做的要做好 03/12 07:38
370F：→ CLisOM : 當初北約也以自己戰機發動機壽命套入蘇聯戰機數量 03/12 07:48
371F：→ CLisOM : ，結果？如果看到大量執行任務的報導才能認定有突 03/12 07:48
372F：→ CLisOM : 破吧？F35服役已久仍持續接受客戶意見改進修正，煎 03/12 07:48
373F：→ CLisOM : 20都不用測試出廠即完美？ 03/12 07:48
374F：推 saki9089 : 站在對岸人的角度來看，自家的軍武能到達如此成就， 03/12 07:57
375F：→ saki9089 : 確實是件讓人羨慕的事 03/12 07:57
376F：推 h80733 : J20是2011年首飛，2016年服役。 也不是這幾年才剛 03/12 08:32
377F：→ h80733 : 出的東西。 03/12 08:32
378F：推 h80733 : 說沒測試出廠？我是覺得不太可能… 03/12 08:34
379F：推 poohpaul1125: 台灣再繼續這樣阿Q 真的溫水煮青蛙 03/12 08:45
380F：推 cerwvk : 戰損來換,其實也很厲害. 03/12 08:59
381F：推 gn02118620 : 對岸軍事專家看台灣的軍武版會竊笑不已 03/12 08:59
382F：噓 ginoo55 : 讚喔 03/12 09:00
383F：→ mmmimi11tw : 在那邊喊什麼J20匿蹤的 03/12 09:12
384F：→ mmmimi11tw : 我都會叫他去看一下引擎噴嘴下面那兩片是什麼東西 03/12 09:12
385F：推 h80733 : 匿蹤就減少雷達截面積啊？ j20那鬼造型大概只有正 03/12 09:19
386F：→ h80733 : 面雷達反射波比較少吧？ 03/12 09:19
387F：推 h80733 : 再來我國樂山雷達對於雷達截面積10m^2的飛行物偵測 03/12 09:24
388F：→ h80733 : 距離有5000km。 如果J-20完全沒有匿蹤能力，多半早 03/12 09:24
389F：→ h80733 : 就被我國偵測到多次，且掌握雷達反射特徵？ 03/12 09:24
390F：→ mmmimi11tw : 正面也還有那兩片鴨翼阿 03/12 09:26
391F：推 colorghost : h80733，我不是質疑J20能不能匿蹤，不過樂山大佛到 03/12 09:38
392F：→ colorghost : 底能不能偵測到J20也不是我們尋常老百姓能得知的。 03/12 09:38
393F：→ colorghost : 就算美軍自己有多瞭解J20性能也不會讓一般人知道… 03/12 09:38
394F：→ mmmimi11tw : 這種機密資訊就算有偵測到也不會公開跟你講 03/12 09:39
395F：推 CLisOM : 解放軍實測性能數據少也很少外銷國使用情況流出， 03/12 09:41
396F：→ CLisOM : 對岸自稱軍武專家靠官媒吹推測自家戰機性能，蘇系 03/12 09:41
397F：→ CLisOM : 帳面性能也是不錯但上戰場短處才逐漸暴露，等幾年 03/12 09:41
398F：→ CLisOM : 之後中製外銷超過俄製才會有比較實際討論空間 03/12 09:41
399F：→ ja23072008 : 匿蹤戰機不是看RCS值大小而已，而是準確控制各部位 03/12 09:54
400F：→ ja23072008 : 角度RCS大小與方向。 03/12 09:54
401F：→ Arvin751810 : 生產一堆鐵垃圾。 03/12 10:19
402F：推 kobebrian : 讚 中國時報 03/12 10:37
403F：→ geniusw : ?????????????????????????????????? 03/12 10:55
404F：→ mmmimi11tw : 你只有縮減正面雷達反射截面的話 03/12 10:55
405F：→ mmmimi11tw : 實際上沒有太大的作用 除非你只會完全正面面對敵人 03/12 10:55
406F：→ mmmimi11tw : 敵人從側面一樣抓的到你 03/12 10:55
407F：推 gogoegg : 維尼如果真的造300架 那首先 解放軍、軍工廠有人會 03/12 11:07
408F：→ gogoegg : 賺一大筆錢 造飛機燒錢、養飛行員燒錢 後續連維護都 03/12 11:08
409F：→ gogoegg : 燒錢 維尼這幾年花大錢搞海空軍 接下來中國變窮後 03/12 11:08
410F：→ gogoegg : 這些海空軍 卻無法拿來當坦克用 鎮壓自家造反的韭菜 03/12 11:09
411F：推 alinalovers : 推文一堆黑名單完全不意外，明明是用舔的還說什麼 03/12 11:12
412F：→ alinalovers : 料敵從寬 03/12 11:12
413F：推 elzohar : 好喔 :) 03/12 11:56
414F：推 needshe520 : 這兩架會有機會相遇嗎？ 03/12 12:01
415F：→ Optimizeway : 螞蟻戰力雖弱，一大群也是很麻煩的 03/12 12:12
416F：推 Ives20130 : 最強五代機那麼多架，想必已經攻下台灣了 03/12 12:20
417F：推 h80733 : 嘻嘻 ，整篇推文也沒看到人在捧J20能吊打-22, F-35 03/12 12:41
418F：→ h80733 : 什麼的？ 這樣也有人要抹推文有人在跪舔喔XD 政 03/12 12:41
419F：→ h80733 : 治仔可以不要只看標題就推噓文好嗎? 03/12 12:41
420F：→ mmmimi11tw : 有趣在哪 03/12 12:53
421F：推 patrickleeee: 看不到是把誰黑單的之類的嗎? 03/12 12:53
422F：推 KMTSUCK : 真。隱形戰機 03/12 14:21
423F：噓 bbeck : 中國戰機真可憐 每項數據都被板友打折 打到骨折 03/12 14:33
424F：噓 bbeck : 乾脆就叫骨折機好惹 然後還不太敢出來見人 幫QQ 03/12 14:34
425F：→ Schottky : 有數據才能打折，沒數據從何折起 03/12 14:36
426F：推 gogoegg : 奸20的保密功夫做得非常好啊 啥數據流出都沒有 03/12 15:02
427F：→ gogoegg : 只論妥善率 解放軍越舊越老的戰機 妥善率就相對高 03/12 15:03
428F：→ gogoegg : 所以 奸20如果沒用俄製發動機 妥善率鐵定十分慘烈 03/12 15:04
429F：推 reich3 : 奸20是自身規格數據隱形，國內雷達螢幕上隱形，其他 03/12 23:18
430F：→ reich3 : 美帝都知道，還仿製一台出來了！ 03/12 23:18
432F：推 failuremode : 快賣 F15EX給台灣 03/13 12:45
433F：推 assian : 最好生產個10000台,把軍費花光光 03/13 21:27
434F：推 angelo98 : F22多產一些 03/19 04:00