作者fuhrershih (fuhrershih)
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标题[新闻] 歼廿服役达三百架数量超越F-22
时间Mon Mar 11 15:36:55 2024
原文来源：
中国时报
https://reurl.cc/krYEpx
原文摘要：
在中共顶尖5代战机歼-20自2023年成都飞机公司开动4条脉动生产线後，量产的速度加快
，据陆媒报导，经过去年的1年的全力量产，歼-20机队的数量估计已超过300架。以这种
每年100架的速度，很快就会成为全球服役规模第2大的5代战机，如果再换装WS15发动机
让性能倍增，将成为全球最强5代战机。
据《腾迅网》报导，歼-20自从2016年12月正式服役後，西方军事专家一开始并不认为歼-
20能对美军构成威胁。其中一个因素就是歼-20的产量始终维持在一个较低的水准，服役5
年後的2021年大约只有接近150架，这可能与该机的发动机十分需要依赖进口有关。
另一个重要因素是制造歼-20的成都飞机公司还承担着歼-10C战机的生产，所以无法全力
量产歼-20。直到2022年成飞公司为加速歼-20量产，除了新增最先进的脉动生产线之外，
还把歼-10战机的生产全部移交给贵州飞机公司承接。因此自2023年开始，成飞的4条脉动
生产线开始全力量产歼-20，估计一年内的量产可能在100架左右。
报导说，在加速量产的同时，歼-20也同时进行发动机升级，由最初从俄罗斯进口的AL-31
F换装为国产的WS-10C发动机，这才开启大规模量产之路。据此推算，至2024年初已交付
服役的歼-20总数应该超过300架，这个数目较美国F-22的实际服役数量170多架要多出近
一倍。
除了数量，歼-20在主要性能上也获得大幅提升。报导指出，首先是航空电子设备，特别
是雷达系统，歼-20使用了3面式相控阵雷达，搭配机翼外缘副天线，不需变换飞行方向就
能覆盖正面超过180度范围的空域，并能同时在扫描范围内完成瞄准并进行攻击。相较之
下，较早面世的F-22只有一部正面火控雷达，视野上与歼-20差距很大。至於歼-20已装备
的光电分散式孔径系统（EODAS）、远端红外搜索与追踪系统（EOST）等新一代设备，F-2
2有些来不及装上，有些是为节约经费而未安装。F-22如果面对歼-20，航电装备上将会落
入下风。
F-22仍占优势的是发动机，不过去年开始歼-20已开始测试新一代WS-15发动机，未来它将
成为歼-20的标准配备，让其发挥最强战力。有些分析指出，换装WS-15後，歼将具备与F-
22相同的超音速巡航能力，整体性能也会全面超越F-35。
报导说，按较乐观估计，歼-20年度产量如能维持现在的年产100架，将成世界上服役规模
第2大的5代战机，一旦全部换装WS-15发动机，性能将碾压F-35和F-22，从而成为全球最
强战机。
心得感想：
简单归纳腾讯新闻报导的重点：
1、歼廿数量即将碾压阿美利坚老旧F-22
2、歼廿雷达系统全面碾压阿美利坚老旧F-22
3、歼廿换装发动机後超音速巡航能力全面碾压F-35
碾压碾压再碾压，你就说这怎麽输？
会WIN喔！
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 JustSad : 人数本就碾压全世界，只是素质与战力又不一定成正比 03/11 15:39
2F：推 giancarlo82 : USAF:元老院在不给钱 我们都要退到夏威夷去了啦 03/11 15:39
3F：推 greentiger : 老美的星际大战2.0计画居然成功了！ 03/11 15:39
4F：→ b777300 : 看起来歼-20的发动机有极大的进步 03/11 15:39
5F：推 hansvonboltz: 蒿吐露斯 03/11 15:40
6F：→ b777300 : 量产超过300架...真的是一个重大的威胁警讯 03/11 15:40
7F：推 TNLang : 只要他能飞 都是威胁 03/11 15:42
8F：→ b777300 : 至少发动机寿命上应该是大幅超越俄制发动机，才会 03/11 15:42
9F：→ b777300 : 导入量产 03/11 15:42
10F：推 DameLillard : J-20匿踪能力与F-22 F-35不能相比 穿透能力有差 03/11 15:45
11F：→ DameLillard : 不要用到最後学Su-57 还要四代机护航 完全没匿踪 03/11 15:46
12F：→ b777300 : AL-31F寿命表定约3000小时，推估WS-10C的寿命应该 03/11 15:46
13F：→ b777300 : 有到4500-5000小时 03/11 15:46
14F：推 bellas : 现在量大也是危险了 03/11 15:47
15F：→ b777300 : 别忘了J-20再烂也是五代机...不能轻敌 03/11 15:47
16F：→ bellas : 不管性能怎样 元老院 快给钱 03/11 15:47
17F：推 dream77125 : 没时间了希望国军能想办法反制 03/11 15:48
18F：→ b777300 : 对比美系发动机寿命约8000小时，虽不及但也不能小 03/11 15:49
19F：→ b777300 : 看 03/11 15:49
20F：推 Schottky : 这不就战机自助餐，比数量找 F-22 不找 F-35 03/11 15:49
21F：→ Schottky : 比发动机数量就找 F-35 比不找 F-22 03/11 15:49
22F：→ b777300 : 希望国军的新版F-16V能快点入手 03/11 15:49
23F：→ rommel1990 : 解放军的後勤能力吃得消吗 03/11 15:50
24F：→ b777300 : 我是认为战机方面跟不上就改为强化防空飞弹数量以 03/11 15:50
25F：→ b777300 : 及侦蒐能力 03/11 15:50
26F：→ b777300 : 弓三、剑二是我们现在能加强的，就应该加强发展 03/11 15:51
27F：推 balius : 奸20的物理匿踪能力世界第一 03/11 15:52
28F：→ b777300 : 他们有14亿人口，是我们的快60倍，反过来说他们至 03/11 15:54
29F：→ b777300 : 少有我们60倍的人力供应，那怕减半算也有30倍... 03/11 15:54
30F：推 falex : 感觉两岸飞机不用打了..300对上F16V… 03/11 15:55
31F：→ Schottky : @b777300 难怪打输印度，因为印度人口超越中国 03/11 15:56
32F：推 saviora : 飞行员这种需要长时间培养的怎麽用人口比例算 03/11 16:02
33F：→ saviora : 还是中国喷农药的都是前战斗机成员 03/11 16:02
34F：推 NewCop : 不是这样算的，不然中国足球早就拿世界盃拿到手软了 03/11 16:04
35F：→ fantasyhorse: 推估寿命哪来的？张口就嘴啊？阿看ID不意外 03/11 16:04
36F：→ wistful96 : 根据日本学者以盐消耗评估 14亿已经缩水到<10亿 03/11 16:07
37F：→ WOGEchidna : 懂了，什麽时候进攻美国解放印地安人？我看中国还 03/11 16:07
38F：→ WOGEchidna : 挺多印地安人精神後裔，天天替他们抱不平。 03/11 16:07
39F：推 rtwodtwo : 4~5000小时 嗯 你高兴就好 03/11 16:07
40F：推 TWkiller : 战斗空域也有限，不是数量上来就赢，不然中国足球 03/11 16:09
41F：→ TWkiller : 早就世界第一 03/11 16:09
42F：推 jetzake : 吹 继续吹 吹到维尼信了就可以了 03/11 16:10
43F：→ TWkiller : 不过这数量要嘛少飞不然就是疯狂做发动机 03/11 16:10
44F：推 reich3 : 谁说超过300架，这消息能验证吗？ 03/11 16:11
45F：推 swatseal : 哇 这数量这麽多 应该多来几次台海中线露面阿 吓吓 03/11 16:11
46F：→ swatseal : 台军嘛 03/11 16:11
47F：推 reich3 : WS-10C的材料寿命突破，俄罗斯跟美国都要内部大规模 03/11 16:14
48F：→ reich3 : 抓人了！ 03/11 16:14
49F：推 mikee3216 : J-20去年美军估计可能达200架 03/11 16:15
50F：→ lostkimo : WS-10编号好乱。到底品质怎样都不知道。 03/11 16:15
52F：→ mikee3216 : 事实上已经形成不小的战力 03/11 16:16
53F：→ b777300 : 对岸空军飞行员的数量远超我们 03/11 16:16
54F：→ b777300 : 毕竟空军的体量就在那里 03/11 16:17
55F：推 TaiwanKing : 继续吹吧，把F35也一起吹趴下 03/11 16:17
56F：→ b777300 : 而且对岸民航很多都是战机飞行员转任的 03/11 16:18
57F：→ b777300 : 这点要注意 03/11 16:18
58F：→ TaiwanKing : 俄罗斯的5代机，死在乌克兰多少架了 03/11 16:19
59F：推 Schottky : @b777300 不要再想当然耳了...... 03/11 16:19
60F：→ Schottky : @TaiwanKing 没听说过俄罗斯的五代机有被击坠消息 03/11 16:20
61F：→ TaiwanKing : 好不容易，可以自产引擎，没几年自己吹超越原厂引 03/11 16:20
62F：→ TaiwanKing : 擎？！ 03/11 16:20
63F：推 fudick : 瑶瑶领鲜 嘻嘻 03/11 16:20
64F：→ TaiwanKing : 继续吹，等中国牛皮吹破 03/11 16:21
65F：→ b777300 : 量敌从宽，是战略布局上的重点，我看很多人都太过 03/11 16:21
66F：→ b777300 : 轻视敌人了，这样真的很危险 03/11 16:21
67F：→ b777300 : 如果没有超越，为何可以量产？ 03/11 16:22
68F：→ TaiwanKing : @b777300，你是台湾人吗？台湾民航也是一堆退役军 03/11 16:22
69F：→ TaiwanKing : 人转飞 你不知道吗？ 03/11 16:22
70F：→ TWkiller : Su-57有去乌克兰里面吗？没有死在乌克兰的印象啊 03/11 16:23
71F：→ b777300 : 逻辑上就说不通，现在乌俄战争中，俄罗斯应该是不会 03/11 16:23
72F：→ b777300 : 拒绝出口发动机给中国，但中国却没有大量进口，是 03/11 16:23
73F：→ b777300 : 不是代表WS-10C有所突破？ 03/11 16:23
74F：→ TWkiller : 以前华航复兴一堆退役军人，其实不是啥好的民航驾驶 03/11 16:24
75F：→ TWkiller : WS-10C不需要啥突破吧，新的不是都在尝试WS-15 03/11 16:25
76F：→ b777300 : 我知道华航也是一堆战机飞行员转飞的，但从战机数 03/11 16:25
77F：→ b777300 : 跟飞行员量上就是不够用阿... 03/11 16:25
78F：推 Brioni : 不是要小步快跑？怎麽会大量生产？ 03/11 16:25
79F：→ b777300 : 对岸一年100架新战机服役，我们呢？他敢一年服役100 03/11 16:27
80F：→ b777300 : 架就至少代表一年也有100位以上的新飞行员加入？我 03/11 16:27
81F：→ b777300 : 们呢？ 03/11 16:27
82F：→ AntiqueTea : 某b都说j20实力不够了，怎麽还还会是五代机？那不 03/11 16:27
83F：→ AntiqueTea : 就最多是4代半而已…. 号称跟实际分不清？辽宁号也 03/11 16:27
84F：→ AntiqueTea : 称航母，中国航母舰群对上日本出云号护卫舰团，谁 03/11 16:27
85F：→ AntiqueTea : 先会被先打到猪头？ 03/11 16:27
86F：→ b777300 : 量敌从严才是真的 03/11 16:27
87F：→ jetzake : ...先搞清楚「一年服役100架」是谁说的好吗? 03/11 16:29
88F：推 TaiwanKing : 最早之前，台湾的民航就是军人成立的公司，也只有 03/11 16:29
89F：→ TaiwanKing : 军人退役後才能飞民航，没有非军人的机师 03/11 16:29
90F：→ jetzake : 拿这种三手宣传来搅屎很好玩是不是? 03/11 16:29
91F：→ TaiwanKing : 最早之前，台湾的民航就是军人 03/11 16:29
92F：→ TWkiller : 料敌从严合理啦，但现实来看台湾空军没办法在人员 03/11 16:30
93F：→ TWkiller : 数量上提升了 03/11 16:30
94F：→ b777300 : 对岸军舰年产都下水饺了，各式战机加起来绝对100架 03/11 16:30
95F：→ b777300 : ，那怕打个折好了，80架也很吓人了吧？ 03/11 16:30
96F：→ TWkiller : 产业性质也玩不起狂造战机养发动机 03/11 16:31
97F：推 reich3 : 量敌从严，那就J20年产200架，很快对抗ID4等级的外 03/11 16:31
98F：→ reich3 : 星人，人类空军主力就是J20了。 03/11 16:31
99F：推 jds2518 : 综合他们新闻来看海空军都赢过美军了 台湾能怎样 03/11 16:31
100F：→ b777300 : 所以我说要提升防空飞弹的侦蒐、射程、产量 03/11 16:31
101F：→ b777300 : 对岸年产100架新军机，那我们至少要年产300枚新防 03/11 16:32
102F：→ b777300 : 空飞弹 03/11 16:32
103F：→ AntiqueTea : 100楼所说的现在台湾国防不是已经在做了吗？所以… 03/11 16:33
104F：→ AntiqueTea : .？ 03/11 16:33
105F：→ jds2518 : 这种情况下你该去美国论坛建议 台湾怎麽搞都没用 03/11 16:33
106F：→ b777300 : 寻求战力不对称上的平衡，才是和平的方式 03/11 16:33
107F：推 LegioGemina : 料敌从严跟料敌从神是两回事 03/11 16:36
108F：推 Brioni : 年产300枚防空飞弹也要有足够多的雷达导引设备 03/11 16:37
109F：→ AntiqueTea : 中国的军舰下水饺又如何？品质很优？补给很厉害？ 03/11 16:37
110F：→ AntiqueTea : 台湾只要有能力打掉他的补给，剩下的不就当把船！j 03/11 16:37
111F：→ AntiqueTea : 20就算300桇是真的，台海上空j20都一起上？哇..那 03/11 16:37
112F：→ AntiqueTea : 何其「撞」观？ 03/11 16:37
113F：→ Brioni : 不过对岸飞机船舰都汰换蛮快的，寿命不足、发现缺陷 03/11 16:39
114F：→ Brioni : 、换代之类的就把前面砍了 03/11 16:39
115F：→ Brioni : 感觉比较像用军工单刺激生产，倒不一定是真的很满意 03/11 16:40
116F：→ Brioni : 产出成果 03/11 16:40
117F：→ Brioni : 类似他们高铁/动车，当初那票宣传的也开始汰除了 03/11 16:41
118F：→ lostkimo : J10/J11/J15/J16/J20都加一加，有破百啦。 03/11 16:47
119F：→ lostkimo : 性能。耐用性。这就不知道了。说不定跟俄罗斯一样 03/11 16:48
120F：→ Hohenzollern: 真‧匿踪战机 03/11 16:52
121F：→ AntiqueTea : PLAF对台预估仍然是以SU30、35为主力！ 03/11 16:53
122F：推 ayaneru : 台湾全部战机也没有300架 03/11 17:01
123F：推 gogoegg : 引擎从哪来啊? 俄制不可能 那就是全部太行发动机罗 03/11 17:02
124F：→ iqeqicq : 中美一开打就会很快上升到灭世核战等级 03/11 17:04
125F：→ iqeqicq : 因为双方为了争霸，势必要战出胜负，不可能投降 03/11 17:04
126F：→ iqeqicq : 开弓没有回头箭，必须战出胜负、战到最後一兵一卒 03/11 17:05
127F：→ Schottky : 楼上所以印度和巴基斯坦上升到灭世核战了吗 03/11 17:05
128F：→ eemail : 引擎换掉也有可能是跟31F差不多 但自家做的便宜 03/11 17:11
129F：推 greentiger : 中美开打就是三战的风险没错吧！ 03/11 17:11
130F：→ aeoleron : 总之又吟 银麻了 03/11 17:12
131F：→ ashrum : 哇靠，这项目油水太肥 03/11 17:28
132F：→ b777300 : 对岸现在有11个歼-20空军旅，抓一个旅有4个作战中 03/11 17:36
133F：→ b777300 : 队，每个中队8架战机，合计一个空军作战旅有32架， 03/11 17:36
134F：→ b777300 : 考虑未满编部分，11个旅也至少有300架，的确没问题 03/11 17:36
135F：推 weimr : 五角大厦：这个文案写得太棒了...赶紧传给元老院。 03/11 17:39
136F：→ Mystiera : 满足全人类爽点的完美飞机 03/11 17:46
137F：推 wison4451 : 好喔 03/11 17:49
138F：推 NewCop : 飞机不是坦克或步兵，飞在天上的东西是没办法搞钢铁 03/11 17:49
139F：→ NewCop : 洪流的 03/11 17:49
140F：嘘 cwjchris : 中时 03/11 17:57
141F：→ Ekmund : 碾压...lol 03/11 18:02
142F：推 black82465 : 爸爸快给新玩具 adf急需 03/11 18:08
143F：推 jds2518 : 继055世界最强後 20也变世界最强了 赢麻了 03/11 18:10
144F：→ jds2518 : 还有世界最强的二炮部队 天下无敌 03/11 18:10
145F：推 ctes940008 : 元老院：震怒 03/11 18:15
146F：推 aegis43210 : 看起来波音泄漏的机密太多，中国的空军快速加强中 03/11 18:30
147F：推 glassspirit : 呵呵，一张喇叭嘴帮忙对岸大外宣， 03/11 18:35
148F：→ massrelay : 接下来就是灭星舰了 03/11 18:36
149F：→ aegis43210 : 中国军武大外宣是帮五角大厦的忙，是大好事 03/11 18:38
150F：推 glassspirit : 所有资料都推估、猜测，似是而非的逻辑要是真成立 03/11 18:38
151F：→ glassspirit : ，美帝位置早该换人坐 03/11 18:38
152F：推 patrickleeee: 有人在做白日梦 03/11 18:47
153F：推 win8719 : 量敌从宽~不是无限宽~不把现实的上限考虑进去的无限 03/11 18:49
154F：→ win8719 : 宽~空域问题~还有就是全部300架都拿来只打一个方向 03/11 18:49
155F：→ win8719 : 有可能吗 03/11 18:49
156F：推 win8719 : 现在叫人家量敌从宽理论都是~把全部战力压到台海~这 03/11 18:50
157F：→ win8719 : 种不可能发生的事 03/11 18:50
158F：推 ct13579 : 有涡扇15的性能数据了吗，装了性能倍增 超f22 ??? 03/11 18:56
159F：推 junkuo : 就发动机这件事情来说，要在美国面前说自己碾压， 03/11 18:59
160F：→ junkuo : 我是真的佩服他们外宣的勇气 03/11 18:59
161F：→ junkuo : 在F-135和F-119这种外星科技面前，而且是经过实证 03/11 19:01
162F：→ junkuo : 和大量操作的发动机面前说自己刚研发好的发动机碾 03/11 19:01
163F：→ junkuo : 压，我其实很…… 03/11 19:01
164F：→ junkuo : 但不代表我认为他们纸老虎，我觉得无论如何就是新 03/11 19:03
165F：→ junkuo : 型机种，而且数量也惊人，确实要注意 03/11 19:03
166F：→ BD1983 : 去年周子定好像说不超过75 03/11 19:11
167F：推 peterlee97 : 蒿吐露斯? 03/11 19:18
168F：推 h80733 : 听起来就是要以量取胜了不是？ 人海战术=》机海战 03/11 19:18
169F：→ h80733 : 术 03/11 19:18
170F：推 CGT : 哪个说歼20打不过F-22的一定是造假，要严查严打 03/11 19:35
171F：推 hgt : 挖欧!!! 一年100架!!!! 中国看来要红旗插遍全球!! 03/11 19:48
172F：→ hgt : 美国根本不够看!!! 歼20 用2换1 F22都大赢!!!! 03/11 19:48
173F：推 iMANIA : 赢麻了 03/11 19:50
174F：→ hgt : 看来明後年就可以武统!! 先用100架歼20干掉日韩美 03/11 19:50
175F：→ hgt : 军基地!! 再派20架歼20来台全灭台湾空军!!! 03/11 19:51
176F：→ hgt : 2天解放台湾!!! 太轻松!!!! 03/11 19:52
177F：→ b777300 : 假设共军空军犯台，至少会出动两个军区的战力，最多 03/11 19:55
178F：→ b777300 : 到三个军区 03/11 19:55
179F：推 h80733 : 2换一？ 至少准备10换一吧？ 03/11 19:57
180F：推 lynn79422 : 世界第一强 好猛 推 03/11 19:57
181F：推 tony121010 : 一年一百架？确定？ 03/11 19:58
182F：→ lynn79422 : f16-v最强外星科技 吊打奸20不是问题 美国万岁 03/11 19:59
183F：→ tony121010 : 就算成飞生的出来，解放军有这人力接装？ 03/11 19:59
184F：→ b777300 : 歼-20旅应该会出8~9个，抓如果满编，就是240~270架 03/11 20:00
185F：→ b777300 : ，无满编打个7折也有150~170架，拆成多波次，每波 03/11 20:00
186F：→ b777300 : 次一个空军旅四个中队共32架，走四个方向袭击也是 03/11 20:00
187F：→ b777300 : 很难对付 03/11 20:00
188F：→ b777300 : 更不用说还有其他歼系列的作战中队 03/11 20:01
189F：推 tony121010 : 一开始解放军的军机数量当然会很多，但空优争夺会 03/11 20:05
190F：推 junkuo : 最快的应对方式就是多生几组爱国者营和天弓三营 03/11 20:06
191F：→ tony121010 : 持续很长一段时间，中国一次全压後续就惨了 03/11 20:06
192F：→ junkuo : 防空飞弹的密度高还要更高，空军虽不能说没胜算， 03/11 20:07
193F：→ junkuo : 但数量总是不足 03/11 20:07
194F：推 mekiael : 美国要被中国屌打了，台湾瑟瑟发抖 03/11 20:14
195F：推 h80733 : J-20是空优机吧？ 对地能力？ 03/11 20:15
196F：→ b777300 : 我个人推算，现在如果真的攻击，扣除国土防御需求， 03/11 20:19
197F：→ b777300 : 应该能出动450架~500架战机 03/11 20:19
198F：→ b777300 : 歼系列大多是空优机，攻击主要是轰、强系列 03/11 20:20
199F：→ AntiqueTea : 某B所谓走四个方向袭击？躲过台湾防空绕绕到台湾东 03/11 20:20
200F：→ AntiqueTea : 部？你知道这样作战范围多少公里吗？首先，太平洋P 03/11 20:20
201F：→ AntiqueTea : LAN至少退到台湾400公里外先做一个纵深防御让他们 03/11 20:20
202F：→ AntiqueTea : 的运20在安全的空域下提供J 20加油，这已经帮你考 03/11 20:20
203F：→ AntiqueTea : 虑台湾的海军死了，潜潜挂了，空军呆了，然後PLAN 03/11 20:20
204F：→ AntiqueTea : 航母建群退到大概离台湾1000公里之外差不多是关岛 03/11 20:20
205F：→ AntiqueTea : 附近，美军是瞎了，大概如此…..！ 03/11 20:20
206F：→ b777300 : 基隆、新竹、台中、高雄或屏东，东岸应该会用中短程 03/11 20:24
207F：→ b777300 : 弹道飞弹或巡弋飞弹攻击，绕过去太麻烦 03/11 20:24
208F：推 h80733 : ㄜ J-20作战半径2000公里，就算中国吹牛打个8折算1 03/11 20:27
209F：→ h80733 : 600公里。 在对台战争也不需要空中加油好吗？ 03/11 20:27
210F：→ h80733 : 再来j-20是空优战机，在我国地面防空武器被摧毁前 03/11 20:28
211F：→ h80733 : ，派出来是要干嘛？ 03/11 20:28
212F：→ AntiqueTea : 咖哩凉（晚餐中），某B的军事观点让我觉得到底在上 03/11 20:28
213F：→ AntiqueTea : 军武还是在上科幻小说版？走错版？ 03/11 20:28
214F：→ b777300 : 对岸打来不会用航母舰载机，反到各派一支航母群去 03/11 20:28
215F：→ b777300 : 堵东海跟南海两端，然後有可能再1~2支航母群去堵菲 03/11 20:29
216F：→ b777300 : 律宾海，把大部分护卫舰摆放在靠台湾侧建构拦截网 03/11 20:29
217F：→ h80733 : 看不懂199楼在说啥… 03/11 20:29
218F：→ h80733 : 刮人胡子前麻烦先把自己给擦乾净好吗？ 03/11 20:30
219F：→ h80733 : 把自己胡子刮乾净 03/11 20:30
220F：→ AntiqueTea : 作战半径等於你的作战油耗？我在问某B四个方向是从 03/11 20:31
221F：→ AntiqueTea : 哪四个方向过来？包含东部吗？所以有什麽不理解？ 03/11 20:31
222F：→ AntiqueTea : 把它问的问题看一下！ 03/11 20:31
223F：→ b777300 : 陆攻飞弹先手，轰炸机远程後发，攻击机+空优机做中 03/11 20:31
224F：→ b777300 : 继 03/11 20:31
225F：→ b777300 : 四个方向不是完全指东南西北 03/11 20:32
226F：推 tony121010 : 300架J-20有100个方向啦 03/11 20:33
227F：→ b777300 : 东海、浙江、福建、南海四个方向 03/11 20:33
228F：→ b777300 : 不会一次全部放出来 03/11 20:33
229F：→ b777300 : 看对岸的演训就知道，会用多种机型互相配合 03/11 20:34
230F：→ ct13579 : 喔 那我国该如何反该，如何让中国发动入侵代价最大 03/11 20:35
231F：→ ct13579 : 化 03/11 20:35
232F：→ b777300 : 可能会是J-20搭配轰-6的组合 03/11 20:35
233F：→ b777300 : 只有远程防空飞弹跟中短程弹道飞弹 03/11 20:36
234F：→ b777300 : 一个对空，一个对机场 03/11 20:37
235F：推 h80733 : An大先拿把尺画画作战半径2000km有多大，够不够对 03/11 20:46
236F：→ h80733 : 台作战？ 再来讨论吧？ 03/11 20:46
237F：嘘 glassspirit : 对敌人才会料敌从宽，对主子我只看到满满的跪舔。 03/11 20:46
238F：→ b777300 : 我甚至认为有可能用大量的早期退役歼系列改造的无人 03/11 20:48
239F：→ b777300 : 机作为消耗我方防空飞弹的耗材 03/11 20:48
240F：→ b777300 : 歼6的最大航程可以到2300公里，如果挂个500公斤炸弹 03/11 20:55
241F：→ b777300 : ，设定好座标直接用高空模式采用巡航速度，我们要拦 03/11 20:55
242F：→ b777300 : 截就花比较大的代价 03/11 20:55
243F：→ b777300 : 歼6的退役机，对岸大概有4000多架，稍微改装加上GPS 03/11 20:57
244F：→ b777300 : 定位系统应该不难，当作一次性耗材，我们是要拦截 03/11 20:57
245F：→ b777300 : 还是不要拦截？ 03/11 20:57
246F：→ b777300 : 要拦截就要派战机，就要面对远程防空飞弹，或是用上 03/11 20:58
247F：→ b777300 : 宝贵的防空飞弹 03/11 20:58
248F：→ b777300 : 所以我认为我们应该要再提升年产量，宁愿多，不能 03/11 20:59
249F：→ b777300 : 少 03/11 20:59
250F：推 ct13579 : 看来要在增加防空飞弹跟自杀机产能 03/11 21:01
251F：→ eemail : 退役机不是装个GPS就搞定了吧 引擎再烂还是要维护 03/11 21:08
252F：→ AntiqueTea : 台海上方如果发生空战，作战半径不过500公里内，是 03/11 21:09
253F：→ AntiqueTea : 要画什麽啦？已经请你看清楚他的问题反酸他的是什 03/11 21:09
254F：→ AntiqueTea : 麽内容？J20非舰戴机，台海已经开战情况下j20如果 03/11 21:09
255F：→ AntiqueTea : 要从东部过来必须绕过台湾的防空请问这时你的作战 03/11 21:09
256F：→ AntiqueTea : 半径要到多少？ 03/11 21:09
257F：推 xc2v : 好狠 碾过来压过去 03/11 21:13
258F：推 h80733 : 你都知道台海作战只需要500km作战半径，然後你觉得 03/11 21:17
259F：→ h80733 : 作战半径2000km的J20，攻台需要空中加油?这不是很 03/11 21:17
260F：→ h80733 : 奇怪吗？ 03/11 21:17
261F：→ AntiqueTea : 从中国军机场出发绕过台湾防空再回来突击台湾东部 03/11 21:25
262F：→ AntiqueTea : 你觉得需要多少公里？作战半径2000公里，是指你的 03/11 21:25
263F：→ AntiqueTea : 油耗是正常飞行情况下，路上都不会遇上台湾的空军 03/11 21:25
264F：→ AntiqueTea : 及海军的防空？返回路程油耗都一定稳妥妥？ 03/11 21:25
265F：→ AntiqueTea : 以上是回应某B单纯只有歼-20 对台攻击战术情况下 03/11 21:28
266F：推 Ensidia : 俄罗斯空天军有四千多架 03/11 21:32
267F：→ Ensidia : 但打乌克兰几乎没空军好像也没发挥出太大的空中优势 03/11 21:32
268F：推 achiyeng : 靠背 这真的是隐形战机啊 超过300架连日本美国都拍 03/11 21:32
269F：→ achiyeng : 不到呢 怕！ 03/11 21:32
270F：推 h80733 : J-20就空优战机好吗？（拜托？需要我强调几次？) 03/11 21:33
271F：→ h80733 : 它就是用来消耗我方战机用…..飞行途中遇到我方战 03/11 21:33
272F：→ h80733 : 机然後接战不就是J-20功能？ 为什麽ANTI大您似乎 03/11 21:33
273F：→ h80733 : 卡在J-20需要飞进我方领空才能进行攻击的逻辑中？ 03/11 21:33
274F：推 defenser : F-15E战斗半径1200km，战斗半径2000km驾驶舱也灌满 03/11 21:34
275F：→ defenser : 油都作不到吧，你敢吹我都不敢信 03/11 21:34
276F：推 h80733 : 另外在此强调J20是空优战机, 所以它也不会在我方军 03/11 21:37
277F：→ h80733 : 舰保有制空优势时候进入我方军舰可锁定范围… 03/11 21:37
278F：推 LI40 : 我可以理解这是在完全彻底否定J20的匿踪能力吧 03/11 21:40
279F：推 h80733 : J20重量是17吨，比F15E多了3吨, 能不能飞2000km不 03/11 21:40
280F：→ h80733 : 好说，当吹牛打个8折1600km也够台海作战不加油了… 03/11 21:40
281F：→ AntiqueTea : 所以空优机同时300架同时攻击台湾，台湾应该要做好 03/11 21:41
282F：→ AntiqueTea : 防范准备，这不是在酸某b的问题吗？（另外何时谈到 03/11 21:41
283F：→ AntiqueTea : j20要进入台湾的领空才能做攻击？）j2四长二短无机 03/11 21:41
284F：→ AntiqueTea : 炮（目前媒体预猜）的资讯，如何消耗我们的空军这 03/11 21:41
285F：→ AntiqueTea : 点我蛮想请教的？ 03/11 21:41
286F：推 h80733 : 我是没有要跟Anti大你讨论300驾同时攻台论。您可以 03/11 21:46
287F：→ h80733 : 继续跟B大讨论。 我只是提出出你斯乎对J20在台海作 03/11 21:46
288F：→ h80733 : 战用处的错误理解。不然你在错误理解下继续继续跟B 03/11 21:46
289F：→ h80733 : 大讨论下去也没意义。 03/11 21:46
290F：→ AntiqueTea : PL-15射程只150公里而已喔，要不要看一下我们空军 03/11 21:47
291F：→ AntiqueTea : 的侦测距离是多少？对啦就像某B吹j20,要20出现到台 03/11 21:47
292F：→ AntiqueTea : 湾空军旁边才看得到！ 03/11 21:47
293F：推 h80733 : ㄜ j-20不用来消耗我方战机？那J20能干嘛？ 丢炸弹 03/11 21:47
294F：→ h80733 : 吗? 03/11 21:47
295F：推 Schottky : 是有一种推论认为歼 20 的外型比较像重视超音速性能 03/11 21:48
296F：→ h80733 : 另外就如同Li大说的，A大你真的完全否定J20匿踪力 03/11 21:49
297F：→ h80733 : 耶？ 一直假定我国空军能在最大距离侦测到J20? 03/11 21:49
298F：→ Schottky : 的拦截机，加上长程飞弹，推测是狙击预警机用的 03/11 21:49
299F：→ Schottky : 但实际上是不是这样没人知道，也只能说是推测 03/11 21:50
300F：→ AntiqueTea : 所以我想请教，j20如何消耗我们的空军战机？ 03/11 21:50
301F：→ Schottky : 目前照公开资讯能确定的是J20缠斗性能不会输波音787 03/11 21:50
302F：→ Schottky : 因为他们展演过差不多的机动能力 03/11 21:51
303F：→ LI40 : 呃 那个匿踪机的匿踪能力就是要深入敌方空域进行任 03/11 21:52
304F：→ LI40 : 务的 所以不进来的话 那的确不知道J20能干嘛= = 03/11 21:52
305F：→ AntiqueTea : 否定？j20实测数据都还没出来怎麽否定？他是造出来 03/11 21:53
306F：→ AntiqueTea : 打外星人的你也否定不了啊！ 03/11 21:53
307F：推 h80733 : A大你用我国雷达最大距离来讨论j20被侦测到范围, 03/11 21:58
308F：→ h80733 : 这就是假设J20完全没隐形能力好吗？ 03/11 21:58
309F：→ h80733 : 你也说没数据了？ 那因为没有数据就假设对方没隐形 03/11 21:59
310F：→ h80733 : 能力？ 这是料敌从严吗？ 03/11 21:59
311F：→ LI40 : 呃不是 真有匿踪能力的话 不是更应该冲进来执行制 03/11 22:01
312F：→ LI40 : 空权任务？ 03/11 22:01
313F：→ AntiqueTea : 我会比较倾向美军的评估，至於美军怎麽评估j20可以 03/11 22:02
314F：→ AntiqueTea : 去爬个文，至於PLAF或者是中国媒体释放出来的数据 03/11 22:02
315F：→ AntiqueTea : ，我等它证实，可以吗？that’s it! 03/11 22:02
316F：推 andey : 我靠 歼六无人机 飞弹洗地都出来了 下一个是不是核 03/11 22:09
317F：→ andey : 弹打关岛啊？ 03/11 22:09
318F：推 h80733 : 那你可以用美军评估来讨论啊？除非美军评估J20隐形 03/11 22:10
319F：→ h80733 : 能能力就是0….外型,涂层 完全无法减少反射面积这 03/11 22:10
320F：→ h80733 : 样…. 03/11 22:10
321F：推 a8017700 : 中时吹捧起来 03/11 22:10
322F：推 andey : 感觉 换人来玩了 03/11 22:12
323F：推 Schottky : 美军只说碰过面了，飞得不错，没什麽好担心 03/11 22:13
324F：→ Schottky : 但直到这消息见报後中国才发现自己的J20被F-35跟踪 03/11 22:13
325F：→ LI40 : 呃不是 h大不觉得你前面说J20是空优战机 然後说不 03/11 22:16
326F：→ LI40 : 会进来我方保有制空权的论述哪里怪怪的吗xd 03/11 22:16
327F：→ bilibo : 它打过仗了吗？ 03/11 22:19
328F：推 Schottky : 中国跟印度打仗还在冷兵器阶段，尚未升级到空军 03/11 22:24
329F：→ sanandreas : F-35A才是美空军主力吧。F-22A已被冷落一阵子了 03/11 22:39
330F：推 Pegasus170 : WS-10C有到4000小时？那还买俄制发动机干嘛呀？ 03/11 22:39
331F：推 iAsshole : 中国又赢麻了。 03/11 22:46
332F：推 h80733 : L大，我是指不会进入我国军舰、地面雷达侦测的到的 03/11 23:05
333F：→ h80733 : 范围(不过因为J20隐身数据没有所以实际能怎样钻过 03/11 23:05
334F：→ h80733 : 我国防空网，也不知道）…… 空优当然是针对我国升 03/11 23:05
335F：→ h80733 : 空的F-16 幻象2000作战…..例如 我国F16 进行反舰 03/11 23:05
336F：→ h80733 : 、反登陆任务，对方可能就会派j-20拦截F-16。 03/11 23:05
337F：推 h80733 : 我也没打算讨论j20强不强，只是单论J20能干嘛就是 03/11 23:07
338F：→ h80733 : 。 毕竟中国一直造j20，总不会像Su-57那样用来摆拍 03/11 23:07
339F：→ h80733 : 用吧? 03/11 23:07
340F：推 kokoko : 毫土露丝 03/11 23:07
341F：推 tanchuchan : 元老院给这篇按赞 03/11 23:09
342F：推 bellas : 这是和某英媒勇鹰要武装呼应的文章吗 其实这两年 量 03/12 00:44
343F：→ bellas : 好像有需要考虑一下 03/12 00:44
344F：推 b777300 : 我可没说300架机海论，比较可能会是少量多向多波次 03/12 01:48
345F：→ b777300 : 攻击 03/12 01:48
346F：推 b777300 : 歼-20应该会拿来埋伏我方战机用，一样是远程AA 03/12 01:52
347F：→ b777300 : 轰6可能会跟歼10搭配，进行远程攻陆或反舰 03/12 01:53
348F：推 b777300 : 另外就是已经没有买俄制发动机，才会判断WS-10有所 03/12 01:55
349F：→ b777300 : 突破，寿命上可能提升到4500~5000小时 03/12 01:55
350F：推 b777300 : 歼6无人机是早就有改装了，改装用途也就是改造成无 03/12 01:57
351F：→ b777300 : 人飞弹，用来消耗目标的防空飞弹 03/12 01:57
352F：推 b777300 : 旧有的除役机，2300公里航程，加上自动驾驶与GOS定 03/12 02:15
353F：→ b777300 : 位，挂上500公斤航弹，装满燃油，升上12000公尺， 03/12 02:15
354F：→ b777300 : 妥妥一个高空靶机 03/12 02:15
355F：推 xc2v : 有实战过吗? 03/12 02:15
356F：推 gogoegg : 这几年 看得到的消息 解放军自制的发动机 顺顺飞几 03/12 05:24
357F：→ gogoegg : 百小时没问题 很难破千 这种在台湾附近跟骚还有用 03/12 05:24
358F：→ gogoegg : 但剧烈操作的话 操作完 引擎直接挂点的机率颇高 03/12 05:25
359F：→ gogoegg : 有实际妥善率的数据流出 奸6比奸11要强一倍以上 03/12 05:28
360F：→ gogoegg : 奸20的妥善率嘛 看不到 但用自制发动机的话 肯定惨 03/12 05:29
361F：推 lion3210 : 跟已经停产的机型比数量 03/12 06:40
362F：推 CLisOM : 西方军事学者、估计，中媒各种语焉不详 03/12 07:19
363F：→ CLisOM : 又是擅长用未知树立恐惧的手法，连实战经验都没， 03/12 07:21
364F：→ CLisOM : 连SU34都比较实际 03/12 07:21
365F：推 CLisOM : 欧美扩编战机除了要考虑训练足够的驾驶还有配合地 03/12 07:38
366F：→ CLisOM : 勤维修跟机场防空，中制战机总是媒体放话估计量产 03/12 07:38
367F：→ CLisOM : 、西方学者认为是威胁，没有任何细节重点，毕竟如 03/12 07:38
368F：→ CLisOM : 果写超过F35年产量连自家人都不信 03/12 07:38
369F：推 MKIIjack : 就算真的有差，也是美国该担心，台湾该做的要做好 03/12 07:38
370F：→ CLisOM : 当初北约也以自己战机发动机寿命套入苏联战机数量 03/12 07:48
371F：→ CLisOM : ，结果？如果看到大量执行任务的报导才能认定有突 03/12 07:48
372F：→ CLisOM : 破吧？F35服役已久仍持续接受客户意见改进修正，煎 03/12 07:48
373F：→ CLisOM : 20都不用测试出厂即完美？ 03/12 07:48
374F：推 saki9089 : 站在对岸人的角度来看，自家的军武能到达如此成就， 03/12 07:57
375F：→ saki9089 : 确实是件让人羡慕的事 03/12 07:57
376F：推 h80733 : J20是2011年首飞，2016年服役。 也不是这几年才刚 03/12 08:32
377F：→ h80733 : 出的东西。 03/12 08:32
378F：推 h80733 : 说没测试出厂？我是觉得不太可能… 03/12 08:34
379F：推 poohpaul1125: 台湾再继续这样阿Q 真的温水煮青蛙 03/12 08:45
380F：推 cerwvk : 战损来换,其实也很厉害. 03/12 08:59
381F：推 gn02118620 : 对岸军事专家看台湾的军武版会窃笑不已 03/12 08:59
382F：嘘 ginoo55 : 赞喔 03/12 09:00
383F：→ mmmimi11tw : 在那边喊什麽J20匿踪的 03/12 09:12
384F：→ mmmimi11tw : 我都会叫他去看一下引擎喷嘴下面那两片是什麽东西 03/12 09:12
385F：推 h80733 : 匿踪就减少雷达截面积啊？ j20那鬼造型大概只有正 03/12 09:19
386F：→ h80733 : 面雷达反射波比较少吧？ 03/12 09:19
387F：推 h80733 : 再来我国乐山雷达对於雷达截面积10m^2的飞行物侦测 03/12 09:24
388F：→ h80733 : 距离有5000km。 如果J-20完全没有匿踪能力，多半早 03/12 09:24
389F：→ h80733 : 就被我国侦测到多次，且掌握雷达反射特徵？ 03/12 09:24
390F：→ mmmimi11tw : 正面也还有那两片鸭翼阿 03/12 09:26
391F：推 colorghost : h80733，我不是质疑J20能不能匿踪，不过乐山大佛到 03/12 09:38
392F：→ colorghost : 底能不能侦测到J20也不是我们寻常老百姓能得知的。 03/12 09:38
393F：→ colorghost : 就算美军自己有多了解J20性能也不会让一般人知道… 03/12 09:38
394F：→ mmmimi11tw : 这种机密资讯就算有侦测到也不会公开跟你讲 03/12 09:39
395F：推 CLisOM : 解放军实测性能数据少也很少外销国使用情况流出， 03/12 09:41
396F：→ CLisOM : 对岸自称军武专家靠官媒吹推测自家战机性能，苏系 03/12 09:41
397F：→ CLisOM : 帐面性能也是不错但上战场短处才逐渐暴露，等几年 03/12 09:41
398F：→ CLisOM : 之後中制外销超过俄制才会有比较实际讨论空间 03/12 09:41
399F：→ ja23072008 : 匿踪战机不是看RCS值大小而已，而是准确控制各部位 03/12 09:54
400F：→ ja23072008 : 角度RCS大小与方向。 03/12 09:54
401F：→ Arvin751810 : 生产一堆铁垃圾。 03/12 10:19
402F：推 kobebrian : 赞 中国时报 03/12 10:37
403F：→ geniusw : ?????????????????????????????????? 03/12 10:55
404F：→ mmmimi11tw : 你只有缩减正面雷达反射截面的话 03/12 10:55
405F：→ mmmimi11tw : 实际上没有太大的作用 除非你只会完全正面面对敌人 03/12 10:55
406F：→ mmmimi11tw : 敌人从侧面一样抓的到你 03/12 10:55
407F：推 gogoegg : 维尼如果真的造300架 那首先 解放军、军工厂有人会 03/12 11:07
408F：→ gogoegg : 赚一大笔钱 造飞机烧钱、养飞行员烧钱 後续连维护都 03/12 11:08
409F：→ gogoegg : 烧钱 维尼这几年花大钱搞海空军 接下来中国变穷後 03/12 11:08
410F：→ gogoegg : 这些海空军 却无法拿来当坦克用 镇压自家造反的韭菜 03/12 11:09
411F：推 alinalovers : 推文一堆黑名单完全不意外，明明是用舔的还说什麽 03/12 11:12
412F：→ alinalovers : 料敌从宽 03/12 11:12
413F：推 elzohar : 好喔 :) 03/12 11:56
414F：推 needshe520 : 这两架会有机会相遇吗？ 03/12 12:01
415F：→ Optimizeway : 蚂蚁战力虽弱，一大群也是很麻烦的 03/12 12:12
416F：推 Ives20130 : 最强五代机那麽多架，想必已经攻下台湾了 03/12 12:20
417F：推 h80733 : 嘻嘻 ，整篇推文也没看到人在捧J20能吊打-22, F-35 03/12 12:41
418F：→ h80733 : 什麽的？ 这样也有人要抹推文有人在跪舔喔XD 政 03/12 12:41
419F：→ h80733 : 治仔可以不要只看标题就推嘘文好吗? 03/12 12:41
420F：→ mmmimi11tw : 有趣在哪 03/12 12:53
421F：推 patrickleeee: 看不到是把谁黑单的之类的吗? 03/12 12:53
422F：推 KMTSUCK : 真。隐形战机 03/12 14:21
423F：嘘 bbeck : 中国战机真可怜 每项数据都被板友打折 打到骨折 03/12 14:33
424F：嘘 bbeck : 乾脆就叫骨折机好惹 然後还不太敢出来见人 帮QQ 03/12 14:34
425F：→ Schottky : 有数据才能打折，没数据从何折起 03/12 14:36
426F：推 gogoegg : 奸20的保密功夫做得非常好啊 啥数据流出都没有 03/12 15:02
427F：→ gogoegg : 只论妥善率 解放军越旧越老的战机 妥善率就相对高 03/12 15:03
428F：→ gogoegg : 所以 奸20如果没用俄制发动机 妥善率铁定十分惨烈 03/12 15:04
429F：推 reich3 : 奸20是自身规格数据隐形，国内雷达萤幕上隐形，其他 03/12 23:18
430F：→ reich3 : 美帝都知道，还仿制一台出来了！ 03/12 23:18
432F：推 failuremode : 快卖 F15EX给台湾 03/13 12:45
433F：推 assian : 最好生产个10000台,把军费花光光 03/13 21:27
434F：推 angelo98 : F22多产一些 03/19 04:00