作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題Re: [新聞] 傳勇鷹「武裝化」 以首架外銷戰機為目標
時間Mon Mar 11 14:02:09 2024
其實那篇算不上是空穴來風，畢竟美國之音英文母版（不是中文以及粵語等分支版）的油管
去年11月下旬都有介紹勇鷹教練機了：
https://youtu.be/WKvpq0-dI0I
目前美國T-7及義大利M-346無法快速量產；而韓國FA-50在菲律賓的使用及維護狀況，證明
預算極度有限的國家，可能無法負擔同級及以上機種的開支。
而台灣如果有成熟的設計及本身為高產能生產圈JKTV成員之下，如果夠低調，台灣勇鷹這種
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
這其實很符合美國利益，還增加美國就業市場（塗裝、整機組裝、最終細節整理、品質檢測
、試飛、手冊編寫、最終目的地運送、武器合約）。
只要有市場跟有製造商，剩下都只是筆墨紙硯的問題…
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:03:01
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
1F：推 geesegeese : 漢翔自己要拿皮包去美國簡報 03/11 14:09
2F：→ Piin : 比FA-50更低階的就是Hawk啦……T-5沒有比較低 03/11 14:10
3F：→ geesegeese : 當年張忠謀怎麼搭上頻果的可以學一下 03/11 14:10
4F：→ geesegeese : 不過我是懷疑漢翔的業務能力 03/11 14:11
5F：→ Pegasus170 : 那個發動機跟FA-50就已經差很多了 03/11 14:11
6F：→ Pegasus170 : 不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的 03/11 14:12
7F：→ Pegasus170 : 態度。 03/11 14:12
8F：→ geesegeese : 那就慢慢等吧，美國人沒欠漢翔 03/11 14:14
9F：→ geesegeese : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比 03/11 14:16
10F：→ geesegeese : 較快 03/11 14:16
11F：→ Pegasus170 : 但美國政府還是想從雞肋市場提高國內就業市場。 03/11 14:16
12F：→ hansvonboltz: 漢翔感覺不會那麼主動 03/11 14:17
13F：→ geesegeese : F35都出貨不及了，軍工就業沒啥問題啊 03/11 14:18
14F：→ Pegasus170 : 漢翔的業務能力在這裡不是重點，是設計產能能不能 03/11 14:18
15F：→ Pegasus170 : 讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格 03/11 14:18
16F：→ Pegasus170 : 不屑做… 03/11 14:18
17F：→ geesegeese : 倒是計程車，演員等被AI取代怎麼解決，美國政府比 03/11 14:19
18F：→ geesegeese : 較頭痛 03/11 14:19
19F：→ Pegasus170 : 如果真的成單，我敢猜美國部份是給波音做^_^ 03/11 14:20
20F：→ geesegeese : 我是帝國一定是逼盟國買F16V以上 03/11 14:20
21F：→ Pegasus170 : 美國的弱小經濟盟邦其沒辦法跟美國買到適合的戰機 03/11 14:21
22F：→ Pegasus170 : 已經是長期的問題。 03/11 14:21
23F：→ Pegasus170 : 洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像 03/11 14:23
24F：→ Pegasus170 : 是為波音量身訂作。 03/11 14:23
25F：→ edison : 從網路上找的到的資料 T-7 大約是 2180萬鎂, 我們的 03/11 14:24
26F：→ edison : 勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠 03/11 14:25
27F：→ edison : 的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量 03/11 14:25
28F：→ edison : 所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生 03/11 14:26
29F：推 geesegeese : 勇鷹武裝化絕對不只那個價 03/11 14:27
30F：→ yinaser : 買不起的撿2手F16就好戰力直接擺在檯面少少幾架就行 03/11 14:28
31F：推 rinkai : 等等，我們也沒辦法快速量產吧？ 03/11 14:29
32F：推 geesegeese : 租用？中華民國海軍：略懂。 03/11 14:29
33F：→ yinaser : 各類武器都有只要批准軍火商馬上就能供貨 03/11 14:29
34F：推 geesegeese : 某鬼島海軍：租賃的還可以自己改，改成炫砲的反潛 03/11 14:30
35F：→ geesegeese : 艦 03/11 14:30
36F：→ yinaser : 像羅馬尼亞撿挪威汰換的32架才花一百多億 03/11 14:31
37F：推 Schottky : 不說遠的，菲律賓就買不起 F-16 03/11 14:32
38F：→ Schottky : 雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39 03/11 14:32
39F：→ Pegasus170 : T-7裡面有不少東西出口是有顧忌… 03/11 14:33
40F：→ Schottky : 空軍預算比菲律賓還少的國家其實蠻多 03/11 14:34
41F：→ yinaser : 那也不可能買勇鷹撿撿二手就好看看有沒有教練機可撿 03/11 14:35
42F：→ Pegasus170 : 台灣的T-5裡面的零件敏感度比美國T-7低不少。而且T 03/11 14:35
43F：→ Pegasus170 : -7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿 03/11 14:35
44F：→ Pegasus170 : 產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。 03/11 14:35
45F：→ Pegasus170 : 這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對 03/11 14:36
46F：→ Pegasus170 : 他們來說都還是太「高大上」。 03/11 14:36
47F：推 afv : 看起來就是要弄一款可以快速大量供貨，又夠便宜給 03/11 14:37
48F：→ afv : ”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業 03/11 14:37
49F：→ afv : 機會的便宜噴射戰機 03/11 14:37
50F：→ Pegasus170 : 而且使用科技還不可以高於T-7及FA-50。 03/11 14:37
51F：推 x86t : 法國一年13架 其實台灣也有差不多的能力.. XD 03/11 14:38
52F：→ Pegasus170 : 是的…就是想像成21世紀的美版米格21 03/11 14:38
53F：→ x86t : 科技最低就拉F5出來重造而已（x 03/11 14:38
54F：推 TWkiller : FA-50不是要開始做單座版了 03/11 14:38
55F：→ TWkiller : 盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧 03/11 14:39
56F：推 giancarlo82 : BAe Hawk大概就符合買不起f-16的國家吧 03/11 14:40
57F：→ Pegasus170 : 美韓是高低配，台灣愛能提供的是窮人配XD 03/11 14:40
58F：→ Pegasus170 : 台灣能 03/11 14:40
59F：→ Pegasus170 : 韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起 03/11 14:43
60F：→ Pegasus170 : ，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還 03/11 14:43
61F：→ Pegasus170 : 不少），就是能分給台灣的市場區隔。 03/11 14:43
62F：推 Schottky : 查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一顆 AN/APG-67 03/11 14:43
63F：→ Schottky : 雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？ 03/11 14:44
64F：→ Schottky : 勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆 03/11 14:45
65F：推 rtwodtwo : 沒錢去買大嘴鳥啦 勇鷹才多少架不可能便宜到哪去 03/11 14:51
66F：→ Pegasus170 : 國外訂單是新機產能，應該會幫忙壓價格。 03/11 14:52
67F：推 Brioni : 勇鷹武裝不就IDF，有啥難度？都用幾十年了 03/11 14:52
68F：→ Pegasus170 : 而且大嘴鳥不是噴射俱樂部的一員 03/11 14:52
69F：→ Brioni : 成熟到不能再熟的平台 03/11 14:53
70F：→ Pegasus170 : 勇鷹武裝後還是差IDF一截，應該是IDF閹割版。 03/11 14:53
71F：→ munchlax : 兩顆F124會比一顆F100還好養？？？ 03/11 14:54
72F：推 Schottky : A-29 大嘴鳥是攻擊機不是戰鬥機，而且他「沒雷達」 03/11 14:55
73F：→ geesegeese : 乾脆台灣空軍自己都下單送去美國波音組裝救失業， 03/11 14:55
74F：→ geesegeese : 呵 03/11 14:55
75F：→ geesegeese : 漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二 03/11 14:56
76F：→ Pegasus170 : 閹割版只要能打AIM-9系列跟丟火箭就及格了 03/11 14:57
77F：→ Pegasus170 : 勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國 03/11 14:58
78F：→ Pegasus170 : 要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。 03/11 14:58
79F：推 rtwodtwo : 真的要便宜噴射教練攻擊兩用機 捷克L-159 表定價不 03/11 14:58
80F：→ rtwodtwo : 到1800萬鎂 不是更香嗎 03/11 14:58
81F：推 Brioni : IDF可以打小牛飛彈，那代表勇鷹也行，打打叛軍很夠 03/11 14:59
82F：→ Brioni : 力 03/11 14:59
83F：→ rtwodtwo : 而且沒有複雜的政治因素要處理 03/11 15:00
84F：→ Pegasus170 : L-159上的雷達不是美國貨，不符合美國利益^_^ 03/11 15:00
85F：→ Pegasus170 : 買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。 03/11 15:02
86F：推 opengaydoor : 漢翔一直有自己的生意啊 只是不是賣戰鬥機 03/11 15:08
87F：→ Pegasus170 : IDF其實還有1.8馬赫的實力，T-5就閹割到0.83馬赫。 03/11 15:09
88F：推 Schottky : 剛查了一下菲律賓買 FA-50 大約一架 3300 萬美元 03/11 15:09
89F：→ Pegasus170 : 結果菲律賓買完就養不起了… 03/11 15:10
90F：→ Schottky : 不要說勇鷹了，IDF 假設要外銷大概也得壓到這個價錢 03/11 15:10
91F：推 roseritter : IDF 和勇鷹空機多少錢啊 大不了賣空機給老美去煩惱 03/11 15:12
92F：推 opengaydoor : 長期來說菲律賓應該還是會越買越好 03/11 15:12
93F：→ opengaydoor : 這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突 03/11 15:12
94F：→ roseritter : 看金主要給多好 呵呵 03/11 15:12
95F：→ opengaydoor : 能力跟需求都上去了 03/11 15:12
96F：→ roseritter : 海軍和空軍 都很燒錢的 一起燒更燒 03/11 15:13
97F：→ Pegasus170 : 美國要是肯賣GE F404系列，台灣愛絕對養得起而且可 03/11 15:13
98F：→ Pegasus170 : 以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw 03/11 15:13
99F：→ Pegasus170 : ell F124 03/11 15:13
100F：推 Schottky : 看著幾年前空軍沒有噴射機、海軍沒有飛彈的菲律賓 03/11 15:13
101F：→ opengaydoor : 已經不是當年那個連F-5A都養不起的三流窮國 03/11 15:13
102F：→ Pegasus170 : 台灣絕對 03/11 15:13
103F：→ Schottky : 最近這樣拼命買新一代武器也是頗感慨 03/11 15:13
104F：→ Schottky : 都是被中國逼的 03/11 15:14
105F：→ roseritter : 大時代潮流阿 只是身在其中實在五味雜陳 能遠遠看 03/11 15:14
106F：→ roseritter : 戲 多好啊 03/11 15:14
107F：推 Ryohatan : 如果真能外銷,可能變成漢翔變OEM貼牌波音或其他美 03/11 15:18
108F：→ Ryohatan : 國廠家輸出 03/11 15:18
109F：→ Ryohatan : 打錯 是ODM不是OEM 03/11 15:19
110F：推 doit3210 : 老美CP值之王的天蠍式還在線上等著呢 03/11 15:19
111F：推 rtwodtwo : 要不是有民達那峨回教叛軍 菲律賓經濟應該會比現在 03/11 15:20
112F：→ rtwodtwo : 更好吧 03/11 15:20
113F：→ rtwodtwo : 對喔 都忘記還有德士隆的蠍式 03/11 15:21
114F：推 Schottky : JAS 39 售價是不是也只略高於三千萬美元？ 03/11 15:22
115F：推 CGT : 有點好奇，需求者是哪國？東西CP值高不高是一回事 03/11 15:24
116F：→ CGT : ；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧 03/11 15:24
117F：→ Schottky : 如果這價錢買得到 JAS 39 這種超音速多用途戰鬥機 03/11 15:24
118F：→ Schottky : 誰還要買藍教......我說勇鷹 03/11 15:25
119F：→ Schottky : @CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題 03/11 15:26
120F：→ Schottky : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了 03/11 15:26
121F：→ Schottky : 可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用 03/11 15:27
122F：推 rtwodtwo : JAS39少說也要6000萬鎂 03/11 15:27
123F：→ Pegasus170 : JAS-39買完是要享受歐式人力價格的，跟台灣的人力 03/11 15:28
124F：→ Pegasus170 : 價格不在同一基準… 03/11 15:28
125F：推 roseritter : 現在就是有強化菲律賓武裝的需求 金主老美 03/11 15:28
126F：→ roseritter : 不然以前都裸奔多少年了 03/11 15:28
127F：→ driver0811 : 老闆們不是創業者，要刻意曝險外銷？不是很合決策 03/11 15:29
128F：→ driver0811 : 邏輯 03/11 15:29
129F：推 roseritter : 台灣要輸出 我看絕對是賣給美國 讓美國當白手套 03/11 15:30
130F：推 tomhawkreal : 轉給菲律賓的F-5都壞光了 菲律賓自己很缺維護能力 03/11 15:31
131F：→ roseritter : 不然誰敢買XD 03/11 15:31
132F：→ roseritter : 給個編號 不然 F-20.5吧 03/11 15:31
133F：→ Pegasus170 : 可是蠍式還沒有大單呀！最少勇鷹有台灣這個絕對客 03/11 15:32
134F：→ Pegasus170 : 戶。 03/11 15:32
135F：推 opengaydoor : 對菲律賓來說 買JAS-39不如買F-16 03/11 15:32
136F：→ roseritter : FA-50都養不好 F-16只能是志願軍吧 03/11 15:32
137F：→ roseritter : 美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養 03/11 15:33
138F：→ Pegasus170 : 致敬米格21就叫FA-21好了 03/11 15:33
139F：→ opengaydoor : 當然 前提是JAS-39跟F-16二選一 不然當然FA50更適當 03/11 15:34
140F：→ roseritter : 一起保 報帳上去看兩國怎麼拆帳 03/11 15:34
141F：→ geesegeese : 事實的真相是菲律賓沒錢，漢翔想拜託美國外銷IDF 03/11 15:34
142F：→ Pegasus170 : 反正台灣也是2021年正式導入。 03/11 15:34
143F：→ opengaydoor : 致敬MiG-21不如叫出正版美國米格 F-5G（？） 03/11 15:35
144F：→ geesegeese : 不過小馬克士還要連任，應該會要更好的 03/11 15:35
145F：推 CGT : 我還是感覺武裝化自己當輕攻擊機用，外銷是想太多 03/11 15:35
146F：→ CGT : 。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下 03/11 15:35
147F：推 Schottky : F-21 這編號被幼獅用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎樣? 03/11 15:35
148F：→ geesegeese : 建議漢翔老董出差去馬拉坎南宮投石問路會比放消息好 03/11 15:37
149F：推 roseritter : F-16機況好的二手 菲律賓順位不高 又要噴射機那還 03/11 15:37
150F：→ Schottky : 臺灣有輕攻擊機的需求嗎？A-3 雷鳴就一直沒銷路 03/11 15:38
151F：→ roseritter : 老美手上現有的 選項還真不多 03/11 15:38
152F：→ Pegasus170 : 所以比菲律賓更窮更不可靠的美國盟友，能買的就剩 03/11 15:40
153F：→ Pegasus170 : 下@#$_&-% 03/11 15:40
154F：→ roseritter : 勇鷹不是說 急用時可以兼差 03/11 15:40
155F：→ roseritter : 阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD 03/11 15:40
156F：→ Schottky : 是說現在極速只有 0.8 馬赫的能叫戰鬥機嗎？ 03/11 15:41
157F：→ Schottky : 要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了 03/11 15:41
158F：推 geesegeese : 要美國爸爸幫忙也要自己多努力推銷，國貿很現實的 03/11 15:42
159F：→ geesegeese : 何況軍武 03/11 15:42
160F：→ roseritter : 後燃器裝回去呢 操作成本也上升歐 03/11 15:42
161F：→ Schottky : 教練機急用兼差和特別做出攻擊機的改型是兩回事啊 03/11 15:43
162F：→ giancarlo82 : 把F-5E整理個幾台賣出去算了 03/11 15:43
163F：→ geesegeese : 能掛青雲彈這方面菲律賓不知道有沒有興趣^ _^ 03/11 15:43
164F：→ Schottky : AT-3 教練機是連機砲都沒有的，雖然可以掛個AA火箭 03/11 15:43
165F：→ Schottky : A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處 03/11 15:44
166F：推 roseritter : 沒雷達 沒後燃器的機種 上去要收迷之音打A射B導?? 03/11 15:45
167F：→ roseritter : 長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤 03/11 15:47
168F：推 wistful96 : T-5造價查到7.3億台幣=2433萬鎂 03/11 15:55
169F：→ wistful96 : 3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了 03/11 15:56
170F：推 mikee3216 : 不是上禮拜才討論過緬甸用的中國代步車CAS機 03/11 16:05
171F：→ mikee3216 : 比價錢還有誰能贏他 03/11 16:05
172F：→ fantasyhorse: 滯空時間就可悲了，還想出口？ 03/11 16:06
173F：→ rtwodtwo : 樓上是哪裡通靈到勇鷹滯空時間可悲的 失效尾說的嗎 03/11 16:10
174F：推 iceonly : 隔壁也有jf17這種便宜4代機，只要夠便宜那功能啥的 03/11 16:21
175F：→ iceonly : 都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？ 03/11 16:21
176F：→ iceonly : idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會 03/11 16:24
177F：→ iceonly : 變長 03/11 16:24
178F：推 roseritter : 菲律賓不可能用中國機啊~~~ 03/11 16:32
179F：推 LegioGemina : 天馬大如果T5基因原本來自通用動力那意思有可能給 03/11 16:33
180F：→ LegioGemina : 洛馬做代工機的意思囉 03/11 16:33
181F：→ TWkiller : 梟龍前景不樂觀啊，沒發揮出cp值 03/11 16:33
182F：推 a5mg4n : T7的價格可能不含發動機，勇鷹是算到能飛 03/11 16:35
183F：→ edison : 空軍開的規格是2.5hr滯空時間,勇鷹要達標,肯定要很 03/11 16:38
184F：→ edison : 拼,或是某些特定條件下 03/11 16:38
185F：推 a5mg4n : 關鍵或許在idf平常飛多快vsAT3平常飛多快 03/11 16:45
186F：→ WillyLin : 台灣退役的F-5E/F整理後轉售還比T-5更有人要 03/11 16:55
187F：推 stormcrow : 政府買新的FCK1啦 新機服役後拉一批舊的出來漆磨一 03/11 17:31
188F：→ stormcrow : 磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美 03/11 17:31
189F：→ WillyLin : IDF除了滯空時間和航程吃虧，其餘屌打F/A-50 03/11 18:05
190F：→ PTTHappy : 託問些我還沒掌握的資訊 IDF v.FA-50 v.勇鷹的售價? 03/11 18:38
191F：推 Gdiaofuta : IDF屌打FA50？FA50的掛載潛力明顯好於IDF好吧..... 03/11 18:43
192F：推 sdd5426 : 台灣的產能連自己的需求都還填不滿就想外銷？ 03/11 19:04
193F：推 rommel1 : 戰鬥機跟高教機還是有差吧? 03/11 19:21
194F：→ WillyLin : IDF機體的極速、升限、爬升率、過載都優於FA-50， 03/11 19:35
195F：→ WillyLin : 雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾 03/11 19:36
196F：→ WillyLin : 蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。 03/11 19:37
197F：推 Sianan : 兩者掛載跟雷達都差不多 反而idf兩具引擎推力還更 03/11 19:55
198F：→ Sianan : 大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話 03/11 19:55
199F：→ Sianan : 應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧 03/11 19:55
200F：→ Sianan : 潛力更高一些 03/11 19:55
201F：推 x86t : 漢翔軍機產線都要結案了喔 哪有連自己都滿足不了 03/11 19:55
202F：推 rtwodtwo : IDF好歹是純戰鬥機 屌打FA-50很正常 03/11 20:15
203F：推 emiya5352 : 光用上雙發 就註定搶不到輕戰機市場 你光維修跟飛行 03/11 20:17
204F：→ emiya5352 : 成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值 03/11 20:17
205F：→ wowu5 : M346不就賣出去了嗎？ 03/11 20:58
206F：推 a5mg4n : 雙發J85的A-37市場不小吧 03/11 21:16
207F：噓 QuentinHu : 現實一點 03/11 21:39
208F：→ Pegasus170 : 我很現實呀！歐美產能就是這個鳥樣… 03/11 22:34
209F：推 vy8824 : 三個字：不可能，再來張忠謀還基本上是美國養出來 03/12 03:14
210F：→ vy8824 : 的人才 03/12 03:14
211F：推 chyx741021 : 勇鷹改過後滯空時間應該比IDF多了 03/12 09:34
212F：→ colorghost : 勇鷹/IDF內載油料沒超過3000kg以上基本上應該送人也 03/12 10:18
213F：→ colorghost : 沒人要…不外掛副油箱除了狹小的台海以外對像國土 03/12 10:18
214F：→ colorghost : 較大的國家連攔截任務都有困難 03/12 10:18
215F：推 tomhawkreal : Textron的噴射攻擊機Scorpion 一直找不到買主 03/12 11:04
216F：推 OpenGoodHate: 一個很尷尬的地方是菲律賓跟台灣有領土還有 03/12 12:27
217F：→ OpenGoodHate: 領海爭議，賣菲律賓到時他們換個87總統難保 03/12 12:27
218F：→ OpenGoodHate: 不會再來個廣大興號事件 03/12 12:27
219F：推 Schottky : @OpenGoodHate 這樣正好，把 AT-5菲 設計成看到屏東 03/12 14:23
220F：→ Schottky : 基地的 P-3C 就自動彈射飛行員 03/12 14:24