作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [新闻] 传勇鹰「武装化」 以首架外销战机为目标
时间Mon Mar 11 14:02:09 2024
其实那篇算不上是空穴来风，毕竟美国之音英文母版（不是中文以及粤语等分支版）的油管
去年11月下旬都有介绍勇鹰教练机了：
https://youtu.be/WKvpq0-dI0I
目前美国T-7及义大利M-346无法快速量产；而韩国FA-50在菲律宾的使用及维护状况，证明
预算极度有限的国家，可能无法负担同级及以上机种的开支。
而台湾如果有成熟的设计及本身为高产能生产圈JKTV成员之下，如果够低调，台湾勇鹰这种
比韩国FA-50更低成本低机密性的飞机，自然会是美国出售给弱小经济且非主要冲突区盟邦
的好选择（就是比当年F-5更低配的思维，或者说美版米格21的思维）。台湾只要生产好未
涂装及整机组装的粗胚机包上覆膜装柜送到港口，剩下就是美国的事。
这其实很符合美国利益，还增加美国就业市场（涂装、整机组装、最终细节整理、品质检测
、试飞、手册编写、最终目的地运送、武器合约）。
只要有市场跟有制造商，剩下都只是笔墨纸砚的问题…
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710136932.A.657.html
※ 编辑: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:03:01
※ 编辑: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
1F：推 geesegeese : 汉翔自己要拿皮包去美国简报 03/11 14:09
2F：→ Piin : 比FA-50更低阶的就是Hawk啦……T-5没有比较低 03/11 14:10
3F：→ geesegeese : 当年张忠谋怎麽搭上频果的可以学一下 03/11 14:10
4F：→ geesegeese : 不过我是怀疑汉翔的业务能力 03/11 14:11
5F：→ Pegasus170 : 那个发动机跟FA-50就已经差很多了 03/11 14:11
6F：→ Pegasus170 : 不是汉翔的业务能力，是美国国内大厂对鸡肋市场的 03/11 14:12
7F：→ Pegasus170 : 态度。 03/11 14:12
8F：→ geesegeese : 那就慢慢等吧，美国人没欠汉翔 03/11 14:14
9F：→ geesegeese : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空军单比 03/11 14:16
10F：→ geesegeese : 较快 03/11 14:16
11F：→ Pegasus170 : 但美国政府还是想从鸡肋市场提高国内就业市场。 03/11 14:16
12F：→ hansvonboltz: 汉翔感觉不会那麽主动 03/11 14:17
13F：→ geesegeese : F35都出货不及了，军工就业没啥问题啊 03/11 14:18
14F：→ Pegasus170 : 汉翔的业务能力在这里不是重点，是设计产能能不能 03/11 14:18
15F：→ Pegasus170 : 让美国政府看上眼而已，波音做不出来，洛马跟诺格 03/11 14:18
16F：→ Pegasus170 : 不屑做… 03/11 14:18
17F：→ geesegeese : 倒是计程车，演员等被AI取代怎麽解决，美国政府比 03/11 14:19
18F：→ geesegeese : 较头痛 03/11 14:19
19F：→ Pegasus170 : 如果真的成单，我敢猜美国部份是给波音做^_^ 03/11 14:20
20F：→ geesegeese : 我是帝国一定是逼盟国买F16V以上 03/11 14:20
21F：→ Pegasus170 : 美国的弱小经济盟邦其没办法跟美国买到适合的战机 03/11 14:21
22F：→ Pegasus170 : 已经是长期的问题。 03/11 14:21
23F：→ Pegasus170 : 洛马跟诺格不缺单，但是最近接二连三的风向都很像 03/11 14:23
24F：→ Pegasus170 : 是为波音量身订作。 03/11 14:23
25F：→ edison : 从网路上找的到的资料 T-7 大约是 2180万镁, 我们的 03/11 14:24
26F：→ edison : 勇鹰是 3300万镁, 单价高的原因有可能是得分摊工厂 03/11 14:25
27F：→ edison : 的费用,就算是能外销当分母, 还是比不过 T-7 的海量 03/11 14:25
28F：→ edison : 所以多花钱买次一点的飞机基本上很难发生 03/11 14:26
29F：推 geesegeese : 勇鹰武装化绝对不只那个价 03/11 14:27
30F：→ yinaser : 买不起的捡2手F16就好战力直接摆在台面少少几架就行 03/11 14:28
31F：推 rinkai : 等等，我们也没办法快速量产吧？ 03/11 14:29
32F：推 geesegeese : 租用？中华民国海军：略懂。 03/11 14:29
33F：→ yinaser : 各类武器都有只要批准军火商马上就能供货 03/11 14:29
34F：推 geesegeese : 某鬼岛海军：租赁的还可以自己改，改成炫炮的反潜 03/11 14:30
35F：→ geesegeese : 舰 03/11 14:30
36F：→ yinaser : 像罗马尼亚捡挪威汰换的32架才花一百多亿 03/11 14:31
37F：推 Schottky : 不说远的，菲律宾就买不起 F-16 03/11 14:32
38F：→ Schottky : 虽然我也怀疑他们哪来的钱买 JAS39 03/11 14:32
39F：→ Pegasus170 : T-7里面有不少东西出口是有顾忌… 03/11 14:33
40F：→ Schottky : 空军预算比菲律宾还少的国家其实蛮多 03/11 14:34
41F：→ yinaser : 那也不可能买勇鹰捡捡二手就好看看有没有教练机可捡 03/11 14:35
42F：→ Pegasus170 : 台湾的T-5里面的零件敏感度比美国T-7低不少。而且T 03/11 14:35
43F：→ Pegasus170 : -7也是波音在组装，如果波音T-7外销跟不上，直接拿 03/11 14:35
44F：→ Pegasus170 : 产线做最终组装及涂装T-5其实也可以。 03/11 14:35
45F：→ Pegasus170 : 这些弱小国家是要战斗机…但是目前市场上的机种对 03/11 14:36
46F：→ Pegasus170 : 他们来说都还是太「高大上」。 03/11 14:36
47F：推 afv : 看起来就是要弄一款可以快速大量供货，又够便宜给 03/11 14:37
48F：→ afv : ”穷”朋友进入喷射机圈子，还要能顺道带动美国就业 03/11 14:37
49F：→ afv : 机会的便宜喷射战机 03/11 14:37
50F：→ Pegasus170 : 而且使用科技还不可以高於T-7及FA-50。 03/11 14:37
51F：推 x86t : 法国一年13架 其实台湾也有差不多的能力.. XD 03/11 14:38
52F：→ Pegasus170 : 是的…就是想像成21世纪的美版米格21 03/11 14:38
53F：→ x86t : 科技最低就拉F5出来重造而已（x 03/11 14:38
54F：推 TWkiller : FA-50不是要开始做单座版了 03/11 14:38
55F：→ TWkiller : 盟军国际市场应该会变成美韩高低配吧 03/11 14:39
56F：推 giancarlo82 : BAe Hawk大概就符合买不起f-16的国家吧 03/11 14:40
57F：→ Pegasus170 : 美韩是高低配，台湾爱能提供的是穷人配XD 03/11 14:40
58F：→ Pegasus170 : 台湾能 03/11 14:40
59F：→ Pegasus170 : 韩国能提供的FA-50其实只要不是穷的太离谱都养得起 03/11 14:43
60F：→ Pegasus170 : ，但是对穷得太离谱且忠诚度还不够的盟友（偏偏还 03/11 14:43
61F：→ Pegasus170 : 不少），就是能分给台湾的市场区隔。 03/11 14:43
62F：推 Schottky : 查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一颗 AN/APG-67 03/11 14:43
63F：→ Schottky : 雷达，看来这颗的售价可以满足低配机需要？ 03/11 14:44
64F：→ Schottky : 勇鹰教练机是没正式雷达的，要武装化不知道要装哪颗 03/11 14:45
65F：推 rtwodtwo : 没钱去买大嘴鸟啦 勇鹰才多少架不可能便宜到哪去 03/11 14:51
66F：→ Pegasus170 : 国外订单是新机产能，应该会帮忙压价格。 03/11 14:52
67F：推 Brioni : 勇鹰武装不就IDF，有啥难度？都用几十年了 03/11 14:52
68F：→ Pegasus170 : 而且大嘴鸟不是喷射俱乐部的一员 03/11 14:52
69F：→ Brioni : 成熟到不能再熟的平台 03/11 14:53
70F：→ Pegasus170 : 勇鹰武装後还是差IDF一截，应该是IDF阉割版。 03/11 14:53
71F：→ munchlax : 两颗F124会比一颗F100还好养？？？ 03/11 14:54
72F：推 Schottky : A-29 大嘴鸟是攻击机不是战斗机，而且他「没雷达」 03/11 14:55
73F：→ geesegeese : 乾脆台湾空军自己都下单送去美国波音组装救失业， 03/11 14:55
74F：→ geesegeese : 呵 03/11 14:55
75F：→ geesegeese : 汉翔真的要想办法自己搞生意不然会是裕隆第二 03/11 14:56
76F：→ Pegasus170 : 阉割版只要能打AIM-9系列跟丢火箭就及格了 03/11 14:57
77F：→ Pegasus170 : 勇鹰那两颗发动机不是好养，是没有啥机密性，穷国 03/11 14:58
78F：→ Pegasus170 : 要怎样恶搞都不会伤到美国的利益。 03/11 14:58
79F：推 rtwodtwo : 真的要便宜喷射教练攻击两用机 捷克L-159 表定价不 03/11 14:58
80F：→ rtwodtwo : 到1800万镁 不是更香吗 03/11 14:58
81F：推 Brioni : IDF可以打小牛飞弹，那代表勇鹰也行，打打叛军很够 03/11 14:59
82F：→ Brioni : 力 03/11 14:59
83F：→ rtwodtwo : 而且没有复杂的政治因素要处理 03/11 15:00
84F：→ Pegasus170 : L-159上的雷达不是美国货，不符合美国利益^_^ 03/11 15:00
85F：→ Pegasus170 : 买美国背书的产品是买「美国」这个品牌。 03/11 15:02
86F：推 opengaydoor : 汉翔一直有自己的生意啊 只是不是卖战斗机 03/11 15:08
87F：→ Pegasus170 : IDF其实还有1.8马赫的实力，T-5就阉割到0.83马赫。 03/11 15:09
88F：推 Schottky : 刚查了一下菲律宾买 FA-50 大约一架 3300 万美元 03/11 15:09
89F：→ Pegasus170 : 结果菲律宾买完就养不起了… 03/11 15:10
90F：→ Schottky : 不要说勇鹰了，IDF 假设要外销大概也得压到这个价钱 03/11 15:10
91F：推 roseritter : IDF 和勇鹰空机多少钱啊 大不了卖空机给老美去烦恼 03/11 15:12
92F：推 opengaydoor : 长期来说菲律宾应该还是会越买越好 03/11 15:12
93F：→ opengaydoor : 这国家越来越有钱 加上和中国的地缘政治冲突 03/11 15:12
94F：→ roseritter : 看金主要给多好 呵呵 03/11 15:12
95F：→ opengaydoor : 能力跟需求都上去了 03/11 15:12
96F：→ roseritter : 海军和空军 都很烧钱的 一起烧更烧 03/11 15:13
97F：→ Pegasus170 : 美国要是肯卖GE F404系列，台湾爱绝对养得起而且可 03/11 15:13
98F：→ Pegasus170 : 以设计出ADF，但那些穷国只能养得起更低阶的Honeyw 03/11 15:13
99F：→ Pegasus170 : ell F124 03/11 15:13
100F：推 Schottky : 看着几年前空军没有喷射机、海军没有飞弹的菲律宾 03/11 15:13
101F：→ opengaydoor : 已经不是当年那个连F-5A都养不起的三流穷国 03/11 15:13
102F：→ Pegasus170 : 台湾绝对 03/11 15:13
103F：→ Schottky : 最近这样拼命买新一代武器也是颇感慨 03/11 15:13
104F：→ Schottky : 都是被中国逼的 03/11 15:14
105F：→ roseritter : 大时代潮流阿 只是身在其中实在五味杂陈 能远远看 03/11 15:14
106F：→ roseritter : 戏 多好啊 03/11 15:14
107F：推 Ryohatan : 如果真能外销,可能变成汉翔变OEM贴牌波音或其他美 03/11 15:18
108F：→ Ryohatan : 国厂家输出 03/11 15:18
109F：→ Ryohatan : 打错 是ODM不是OEM 03/11 15:19
110F：推 doit3210 : 老美CP值之王的天蠍式还在线上等着呢 03/11 15:19
111F：推 rtwodtwo : 要不是有民达那峨回教叛军 菲律宾经济应该会比现在 03/11 15:20
112F：→ rtwodtwo : 更好吧 03/11 15:20
113F：→ rtwodtwo : 对喔 都忘记还有德士隆的蠍式 03/11 15:21
114F：推 Schottky : JAS 39 售价是不是也只略高於三千万美元？ 03/11 15:22
115F：推 CGT : 有点好奇，需求者是哪国？东西CP值高不高是一回事 03/11 15:24
116F：→ CGT : ；顶住政治压力和断货风险买台湾的东西不容易吧 03/11 15:24
117F：→ Schottky : 如果这价钱买得到 JAS 39 这种超音速多用途战斗机 03/11 15:24
118F：→ Schottky : 谁还要买蓝教......我说勇鹰 03/11 15:25
119F：→ Schottky : @CGT 就先假设菲律宾吧，他最没有你说的两个问题 03/11 15:26
120F：→ Schottky : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鸟他都买了 03/11 15:26
121F：→ Schottky : 可以从菲律宾的表情看出谁合用谁不合用 03/11 15:27
122F：推 rtwodtwo : JAS39少说也要6000万镁 03/11 15:27
123F：→ Pegasus170 : JAS-39买完是要享受欧式人力价格的，跟台湾的人力 03/11 15:28
124F：→ Pegasus170 : 价格不在同一基准… 03/11 15:28
125F：推 roseritter : 现在就是有强化菲律宾武装的需求 金主老美 03/11 15:28
126F：→ roseritter : 不然以前都裸奔多少年了 03/11 15:28
127F：→ driver0811 : 老板们不是创业者，要刻意曝险外销？不是很合决策 03/11 15:29
128F：→ driver0811 : 逻辑 03/11 15:29
129F：推 roseritter : 台湾要输出 我看绝对是卖给美国 让美国当白手套 03/11 15:30
130F：推 tomhawkreal : 转给菲律宾的F-5都坏光了 菲律宾自己很缺维护能力 03/11 15:31
131F：→ roseritter : 不然谁敢买XD 03/11 15:31
132F：→ roseritter : 给个编号 不然 F-20.5吧 03/11 15:31
133F：→ Pegasus170 : 可是蠍式还没有大单呀！最少勇鹰有台湾这个绝对客 03/11 15:32
134F：→ Pegasus170 : 户。 03/11 15:32
135F：推 opengaydoor : 对菲律宾来说 买JAS-39不如买F-16 03/11 15:32
136F：→ roseritter : FA-50都养不好 F-16只能是志愿军吧 03/11 15:32
137F：→ roseritter : 美军重返菲律宾 机场旁边弄一区 国旗涂不一样 保养 03/11 15:33
138F：→ Pegasus170 : 致敬米格21就叫FA-21好了 03/11 15:33
139F：→ opengaydoor : 当然 前提是JAS-39跟F-16二选一 不然当然FA50更适当 03/11 15:34
140F：→ roseritter : 一起保 报帐上去看两国怎麽拆帐 03/11 15:34
141F：→ geesegeese : 事实的真相是菲律宾没钱，汉翔想拜托美国外销IDF 03/11 15:34
142F：→ Pegasus170 : 反正台湾也是2021年正式导入。 03/11 15:34
143F：→ opengaydoor : 致敬MiG-21不如叫出正版美国米格 F-5G（？） 03/11 15:35
144F：→ geesegeese : 不过小马克士还要连任，应该会要更好的 03/11 15:35
145F：推 CGT : 我还是感觉武装化自己当轻攻击机用，外销是想太多 03/11 15:35
146F：→ CGT : 。美帝想赚可以卖降规的、或是盟友二手机整理一下 03/11 15:35
147F：推 Schottky : F-21 这编号被幼狮用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎样? 03/11 15:35
148F：→ geesegeese : 建议汉翔老董出差去马拉坎南宫投石问路会比放消息好 03/11 15:37
149F：推 roseritter : F-16机况好的二手 菲律宾顺位不高 又要喷射机那还 03/11 15:37
150F：→ Schottky : 台湾有轻攻击机的需求吗？A-3 雷鸣就一直没销路 03/11 15:38
151F：→ roseritter : 老美手上现有的 选项还真不多 03/11 15:38
152F：→ Pegasus170 : 所以比菲律宾更穷更不可靠的美国盟友，能买的就剩 03/11 15:40
153F：→ Pegasus170 : 下@#$_&-% 03/11 15:40
154F：→ roseritter : 勇鹰不是说 急用时可以兼差 03/11 15:40
155F：→ roseritter : 阿 印度仔的鱼床阿 别人家的小孩死不完XD 03/11 15:40
156F：→ Schottky : 是说现在极速只有 0.8 马赫的能叫战斗机吗？ 03/11 15:41
157F：→ Schottky : 要伴飞民航机都有困难的，更别说拦截民航机了 03/11 15:41
158F：推 geesegeese : 要美国爸爸帮忙也要自己多努力推销，国贸很现实的 03/11 15:42
159F：→ geesegeese : 何况军武 03/11 15:42
160F：→ roseritter : 後燃器装回去呢 操作成本也上升欧 03/11 15:42
161F：→ Schottky : 教练机急用兼差和特别做出攻击机的改型是两回事啊 03/11 15:43
162F：→ giancarlo82 : 把F-5E整理个几台卖出去算了 03/11 15:43
163F：→ geesegeese : 能挂青云弹这方面菲律宾不知道有没有兴趣^ _^ 03/11 15:43
164F：→ Schottky : AT-3 教练机是连机炮都没有的，虽然可以挂个AA火箭 03/11 15:43
165F：→ Schottky : A-3 才有 30 机炮能用，但机体就改过不少处 03/11 15:44
166F：推 roseritter : 没雷达 没後燃器的机种 上去要收迷之音打A射B导?? 03/11 15:45
167F：→ roseritter : 长机指挥型 有雷达 僚机杂鱼背飞弹 吃飞弹~~~误 03/11 15:47
168F：推 wistful96 : T-5造价查到7.3亿台币=2433万镁 03/11 15:55
169F：→ wistful96 : 3,300万美元的可能连研发,厂房建造都算进去了 03/11 15:56
170F：推 mikee3216 : 不是上礼拜才讨论过缅甸用的中国代步车CAS机 03/11 16:05
171F：→ mikee3216 : 比价钱还有谁能赢他 03/11 16:05
172F：→ fantasyhorse: 滞空时间就可悲了，还想出口？ 03/11 16:06
173F：→ rtwodtwo : 楼上是哪里通灵到勇鹰滞空时间可悲的 失效尾说的吗 03/11 16:10
174F：推 iceonly : 隔壁也有jf17这种便宜4代机，只要够便宜那功能啥的 03/11 16:21
175F：→ iceonly : 都能妥协，但是有办法够便宜吗？ 03/11 16:21
176F：→ iceonly : idf滞空时间短不是新闻吧，教练版的勇鹰很难想像会 03/11 16:24
177F：→ iceonly : 变长 03/11 16:24
178F：推 roseritter : 菲律宾不可能用中国机啊~~~ 03/11 16:32
179F：推 LegioGemina : 天马大如果T5基因原本来自通用动力那意思有可能给 03/11 16:33
180F：→ LegioGemina : 洛马做代工机的意思罗 03/11 16:33
181F：→ TWkiller : 枭龙前景不乐观啊，没发挥出cp值 03/11 16:33
182F：推 a5mg4n : T7的价格可能不含发动机，勇鹰是算到能飞 03/11 16:35
183F：→ edison : 空军开的规格是2.5hr滞空时间,勇鹰要达标,肯定要很 03/11 16:38
184F：→ edison : 拼,或是某些特定条件下 03/11 16:38
185F：推 a5mg4n : 关键或许在idf平常飞多快vsAT3平常飞多快 03/11 16:45
186F：→ WillyLin : 台湾退役的F-5E/F整理後转售还比T-5更有人要 03/11 16:55
187F：推 stormcrow : 政府买新的FCK1啦 新机服役後拉一批旧的出来漆磨一 03/11 17:31
188F：→ stormcrow : 磨大部分解请美国拿去便宜卖（有梦最美 03/11 17:31
189F：→ WillyLin : IDF除了滞空时间和航程吃亏，其余屌打F/A-50 03/11 18:05
190F：→ PTTHappy : 托问些我还没掌握的资讯 IDF v.FA-50 v.勇鹰的售价? 03/11 18:38
191F：推 Gdiaofuta : IDF屌打FA50？FA50的挂载潜力明显好於IDF好吧..... 03/11 18:43
192F：推 sdd5426 : 台湾的产能连自己的需求都还填不满就想外销？ 03/11 19:04
193F：推 rommel1 : 战斗机跟高教机还是有差吧? 03/11 19:21
194F：→ WillyLin : IDF机体的极速、升限、爬升率、过载都优於FA-50， 03/11 19:35
195F：→ WillyLin : 雷达一样，有中程空对空飞弹，FA-50只有短程的响尾 03/11 19:36
196F：→ WillyLin : 蛇飞弹，所以若对战的话胜率较高。 03/11 19:37
197F：推 Sianan : 两者挂载跟雷达都差不多 反而idf两具引擎推力还更 03/11 19:55
198F：→ Sianan : 大 不过也因此作战半径不如FA50 不过FA50需要的话 03/11 19:55
199F：→ Sianan : 应该也可以研发可挂载aim120 跟aesa雷达的版本吧 03/11 19:55
200F：→ Sianan : 潜力更高一些 03/11 19:55
201F：推 x86t : 汉翔军机产线都要结案了喔 哪有连自己都满足不了 03/11 19:55
202F：推 rtwodtwo : IDF好歹是纯战斗机 屌打FA-50很正常 03/11 20:15
203F：推 emiya5352 : 光用上双发 就注定抢不到轻战机市场 你光维修跟飞行 03/11 20:17
204F：→ emiya5352 : 成本就比人高了 这类型的顾客就是要CP值 03/11 20:17
205F：→ wowu5 : M346不就卖出去了吗？ 03/11 20:58
206F：推 a5mg4n : 双发J85的A-37市场不小吧 03/11 21:16
207F：嘘 QuentinHu : 现实一点 03/11 21:39
208F：→ Pegasus170 : 我很现实呀！欧美产能就是这个鸟样… 03/11 22:34
209F：推 vy8824 : 三个字：不可能，再来张忠谋还基本上是美国养出来 03/12 03:14
210F：→ vy8824 : 的人才 03/12 03:14
211F：推 chyx741021 : 勇鹰改过後滞空时间应该比IDF多了 03/12 09:34
212F：→ colorghost : 勇鹰/IDF内载油料没超过3000kg以上基本上应该送人也 03/12 10:18
213F：→ colorghost : 没人要…不外挂副油箱除了狭小的台海以外对像国土 03/12 10:18
214F：→ colorghost : 较大的国家连拦截任务都有困难 03/12 10:18
215F：推 tomhawkreal : Textron的喷射攻击机Scorpion 一直找不到买主 03/12 11:04
216F：推 OpenGoodHate: 一个很尴尬的地方是菲律宾跟台湾有领土还有 03/12 12:27
217F：→ OpenGoodHate: 领海争议，卖菲律宾到时他们换个87总统难保 03/12 12:27
218F：→ OpenGoodHate: 不会再来个广大兴号事件 03/12 12:27
219F：推 Schottky : @OpenGoodHate 这样正好，把 AT-5菲 设计成看到屏东 03/12 14:23
220F：→ Schottky : 基地的 P-3C 就自动弹射飞行员 03/12 14:24