作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[情報] "可能是"愛國者發射車首殺
時間Sat Mar 9 21:18:46 2024
https://x.com/GloOouD/status/1766445017046904864
地點：頓州的Serhiivka，阿瓦迪夫卡西方，距離最前線只有約18公里，一樣是被無人機
前觀，然後call伊斯坎達爾，兩輛愛國者發射車與一輛德國MAN KAT1卡車被毀，看這爆炸
車上如果有人真的凶多吉少
https://x.com/GloOouD/status/1766445024311423254
https://x.com/TuiteroMartin/status/1766449807814492173?s=20
https://x.com/klinger66/status/1766493220433703141
影片字幕是寫S-300，但實際上看車門、車體與轉環等特徵則較偏向是愛國者
https://x.com/Jeff21461/status/1766457084642517474
儘管仍有專家質疑這個車體的用途性太廣，因此這裡就先假設是吧，如果最後真的不是會
原文回覆
https://twitter.com/lost_warinua/status/1766446941129298129
修正一下定位，是位於紅軍村西方的Serhiivka，所以距離最前線是約55公里
俄軍的無人機前觀可以前進到50多公里，這野戰防空感覺很空虛...
這樣俄軍該打的都打到了吧，別再唬說已經把愛國者都打光了(笑
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：→ jason748 : 問題終究出在烏軍中程野戰防空太缺乏，不得不把愛 03/09 21:21
2F：→ jason748 : 國者前推到前線 03/09 21:21
3F：推 Schottky : 老是愛前推，你看這下不是粗蠟推一推可以解決的了 03/09 21:21
4F：→ jason748 : 遲早會出事 03/09 21:21
5F：→ jason748 : 反觀某些說野戰防空不重要的…… 03/09 21:21
6F：推 ayaneru : 依斯坎達爾越來越猛了 原本只能打公園的 03/09 21:22
7F：推 rommel1 : 離前線太近了 明明射程這麼遠 03/09 21:23
8F：→ David4160 : 離前線20公里不到, 近的過頭了 03/09 21:24
9F：推 lovez04wj06 : 野戰防空是基本，嗯 03/09 21:24
10F：→ rommel1 : 開戰初期烏軍不是俘虜一堆2S6.鎧甲S1跟SA-11 03/09 21:24
11F：→ David4160 : 這個算是錯誤，不能再犯 03/09 21:24
12F：→ jason748 : 冷戰後北約陣營野戰防空擺爛太久，感覺也沒什麼可 03/09 21:25
13F：→ jason748 : 以送烏克蘭的 03/09 21:25
14F：推 geesegeese : 重點是無人機，台灣的部隊會嗎？ 03/09 21:26
15F：→ andyken : 那些擄獲的防空車沒彈藥補給射幾發就沒了 03/09 21:26
16F：→ jason748 : 之前烏軍的山毛櫸、箭10等野戰防空也不時出現被柳 03/09 21:28
17F：→ jason748 : 葉刀擊毀的影片 03/09 21:28
18F：→ jason748 : 大家通常只注意炮彈，但軍援防空一樣重要，比戰甲 03/09 21:29
19F：→ jason748 : 車還急迫 03/09 21:29
20F：推 totenkopf001: 夜路走多了還是會碰到鬼+1 03/09 21:30
21F：推 barbarian72 : XX要高潮了嗎？ 03/09 21:32
22F：推 LI40 : 推進到這麼前線 太想把空天軍逼退到更遠吧 03/09 21:33
23F：推 warchiefdodo: 之前連海馬斯都掉了，愛國者不意外吧，是說烏軍現在 03/09 21:34
24F：→ warchiefdodo: 都不聽美國建議了喔，搞這些包，一定是自己在亂搞 03/09 21:34
25F：→ kevin020792 : 反正美國也斷援助了（攤手 03/09 21:35
26F：→ dog990999 : 愛國者推到這麼近.... 03/09 21:35
27F：→ andyken : 美國有建議不能拿去靠近前線用？ 03/09 21:35
28F：推 Schottky : 意外的反而是怎麼這麼晚才有愛國者擊殺紀錄 03/09 21:36
29F：→ warchiefdodo: 紐時那篇可能不是空穴來風，那你不聽話共和黨斷軍援 03/09 21:36
30F：→ warchiefdodo: 不是剛好 03/09 21:36
31F：→ Schottky : 從 2022 剛拿到愛國者沒多久就急著前推 03/09 21:37
32F：推 rommel1 : 又不能像S-300那樣能快速展開 03/09 21:37
33F：→ LI40 : 我猜跟鵝空天軍類似被抓到某種規律然後被抓落單的 03/09 21:37
34F：→ LI40 : 不過不知道被擊毀是美國還是德國援助的 03/09 21:38
35F：→ jason748 : 若不是我們自己情勢也很嚴峻，不然真該送幾套陸劍 03/09 21:39
36F：→ jason748 : 二跟天弓三給烏克蘭 03/09 21:39
37F：推 rommel1 : 看拖車頭 德國 03/09 21:39
38F：→ dasuperray : 烏軍這個操作不行啦~還等到給彈道導彈炸耶~爛死了 03/09 21:40
39F：→ dasuperray : 這戰場規範爛透了 03/09 21:41
40F：→ luckystoday : 會拿到這麼前面跟最近VKS的活動有關吧 03/09 21:41
41F：→ Schottky : @dasuperray 對欸，有夠諷刺，愛國者被彈道飛彈炸 03/09 21:42
42F：→ LI40 : 而且最近看起來兩邊空襲偷後方偷的很開心 03/09 21:42
43F：→ Schottky : 那不就跟區域防空艦莫斯科號被海王星炸沉一樣搞笑 03/09 21:42
44F：推 lovez04wj06 : 該不會真的拿愛國者去當野戰防空吧= = 03/09 21:42
45F：→ jason748 : 烏軍S300被炸幾套，愛國者同樣的用法早晚出事 03/09 21:43
46F：→ andyken : 因為最近空天軍的滑翔炸彈還是丟很兇 03/09 21:43
47F：推 LegioGemina : 一說車頭艙太長不像…但這表示在缺乏空優戰機法只 03/09 21:45
48F：→ LegioGemina : 能用前推愛國者的方法增強制空能力算是拼命的玩法 03/09 21:45
49F：→ jason748 : 要爭制空權，看能不能送烏軍300架F16 03/09 21:46
50F：推 rommel1 : 把區域防空當成野戰防空在用 03/09 21:48
51F：推 bladesinger : 應該是戰場的慣性被抓到了，以前不出事不代表以後不 03/09 21:54
52F：推 BJshow : 看來是想抓飛機瘋了 跑很前線 03/09 21:54
53F：→ bladesinger : 出事，就像俄國空天軍掉的那堆飛機看起來很蠢，但第 03/09 21:54
54F：→ bladesinger : 一台被打下來前想必也是相信這樣搞很安全 03/09 21:54
55F：推 Sianan : IRST跟NASAMS也被摧毀過 實戰告訴你防空這東西還是 03/09 21:55
56F：→ Sianan : 得多層次 而不是我有區域防空飛彈就好 03/09 21:55
57F：→ bladesinger : 俄羅斯現在應該發展出一套抓這種突進前線的貴重裝備 03/09 21:55
58F：推 rommel1 : 野戰防空的打法 跟部隊前推 03/09 21:55
59F：→ Snaptw : 一般的野戰防空是被動防禦，但是烏克蘭這種幾乎沒 03/09 21:55
60F：→ Snaptw : 制空機的戰場，只好把防空飛彈推出來爭奪制空權 03/09 21:55
61F：推 BJshow : 大概是前面抓一堆飛機 所以覺得很有用吧== 03/09 21:55
62F：→ bladesinger : 的SOP了，目前看來就是長程無人機抓到後call匕首 03/09 21:55
63F：→ bladesinger : 這打法打火炮很浪費但是打海馬斯或愛國者，俄羅斯這 03/09 21:56
64F：→ bladesinger : 邊應該會覺得划算 03/09 21:56
65F：→ Snaptw : 如果你的防空陣地靜止不動，人家閃開那個區域你就 03/09 21:56
66F：→ Snaptw : 一點辦法也沒有 03/09 21:56
67F：→ bladesinger : 感覺現在就是俄羅斯掏出了專打狙的狙 03/09 21:57
68F：→ andyken : 這是伊斯坎達爾，不是匕首 03/09 21:58
69F：→ luckystoday : 你不想辦法抓VKS就是1.5噸和集束吃到飽 03/09 21:58
70F：→ Snaptw : 要爭奪制空權，就要有承受損失的覺悟，光是龜起來 03/09 22:01
71F：→ Snaptw : 是無法爭奪制空權的 03/09 22:01
72F：推 Jasonchen415: 彈道飛彈精準度那麼好？ 03/09 22:05
73F：→ Jasonchen415: 那台灣機場雷達站要小心了 03/09 22:05
74F：推 CrazySept : 拉這麼近 03/09 22:06
75F：推 afv : 如果要趕走遠程扔滑翔炸彈的戰機，好像也只有長程 03/09 22:06
76F：→ afv : 防空系統可以對抗 03/09 22:06
77F：→ CrazySept : 愛國者沒幾套阿 03/09 22:07
78F：推 rommel1 : 不一定有用 遠攻彈的射程有些比防空飛彈還遠 03/09 22:07
79F：推 Jasonchen415: 為什麼不拿S-300 或者 Aster來 03/09 22:07
80F：→ Jasonchen415: 愛國者機動力太差了 03/09 22:08
81F：推 afv : 要爭奪制空權，勢必會有損失，不管是戰機損失還是 03/09 22:09
82F：→ afv : 防空系統損失 03/09 22:09
83F：→ kenntrf : 唉 越來越麻煩了，砲彈再不來一切晚矣 03/09 22:09
84F：→ Mentha : 果然沒有全好這種事 03/09 22:09
85F：→ afv : 畢竟俄國太清楚自家蘇系產品的參數？ 03/09 22:10
86F：→ Mentha : 一個真正的戰場要對應的東西好多 03/09 22:10
87F：推 jason748 : S300前推然後被柳葉刀炸被匕首伊斯坎德爾炸的影片 03/09 22:11
88F：→ jason748 : 多的是，然後有人問為何不用S300？是不是平常只看 03/09 22:11
89F：→ jason748 : 烏軍官方戰報…… 03/09 22:11
90F：推 LI40 : 如果是55公里的話 就變成是後方防空護衛的問題了 03/09 22:13
91F：推 Jasonchen415: 為啥愛國者不自己接戰 Iskander ? 03/09 22:14
92F：推 rommel1 : 烏軍用的S300是早期型 射程比愛國者短很多 03/09 22:14
93F：推 LegioGemina : 要趕走對方戰機就是要F16BVR了 03/09 22:16
94F：推 jackhaung : 該不會S300快要沒了? 03/09 22:17
95F：推 CrazySept : 野戰防空真的太薄了 03/09 22:17
96F：→ andyken : 你沒看影片嗎？他根本還沒部署起來 03/09 22:17
97F：推 jason748 : 94樓，你可以把「該不會」三個字去掉 03/09 22:19
98F：推 afv : 如果要趕走在高空丟上百公里射程滑翔炸彈的戰機， 03/09 22:19
99F：→ afv : 中程防空射程不夠吧 03/09 22:19
100F：→ kenntrf : 還一次兩輛也太慘，烏軍總共也沒有幾輛 03/09 22:19
101F：推 Jasonchen415: 烏軍的應該是5V55系列的 03/09 22:20
102F：→ andyken : 烏軍有3套的樣子，一套是六輛發射車嗎？ 03/09 22:20
103F：推 David4160 : 恩，記得到現在也是約3套 03/09 22:24
104F：→ andyken : 但是我記得德國跟荷蘭都有多給發射車 03/09 22:24
105F：推 afv : 看影片是一列車隊在路上跑，轉移中被抓到？ 03/09 22:24
106F：推 rommel1 : 因為愛國者是區域防空,而不是像SA-11.SA-15那樣能 03/09 22:24
107F：→ rommel1 : 馬上接戰 03/09 22:25
108F：推 b777300 : 關鍵在SS-26似乎越來越精準？ 03/09 22:29
109F：推 Schottky : 伊斯坎德爾本來就很準，問題是也要知道目標即時位置 03/09 22:31
110F：→ andyken : 誤差距離號稱10公尺內，你覺得呢？ 03/09 22:31
111F：→ kenntrf : 俄軍在損失多架飛機後已改變打法，而且他們的前線 03/09 22:31
112F：→ kenntrf : 偵查能力也明顯提升了，無人機的時代已經來臨 03/09 22:31
113F：→ Schottky : 烏軍缺電戰才會讓無人機猖獗，這實在沒辦法 03/09 22:33
114F：→ Piin : 其實國外網民還在爭論到底是不是愛國者 03/09 22:33
115F：→ Piin : 編組來說其實不像 03/09 22:33
116F：→ Schottky : 雖然我們看到一大堆烏軍無人機擊殺敵軍的影片 03/09 22:34
117F：→ Schottky : 但其實俄軍對前線一些重點區域的電戰保護做得很好 03/09 22:34
118F：推 SGshinji : 沒辦法，板上某些人把俄軍嘴成沒智商的獸人軟糖等 03/09 22:35
119F：→ SGshinji : 等。現實中要是真的這麼蠢，烏軍會這麼辛苦嗎？ 03/09 22:35
120F：推 rommel1 : 電戰保護好? A50還會被擊落? 03/09 22:36
121F：→ Schottky : @rommel1 你這就張飛打岳飛了，A-50 是無人機嗎 03/09 22:37
122F：推 jason748 : 同意118樓…… 03/09 22:39
123F：→ andyken : 好啦，就算確實是S-300也是很傷啊(茶 03/09 22:39
124F：→ Schottky : 不過 ISW 好像有提過，俄軍開電戰干擾的區域， 03/09 22:41
125F：→ kenntrf : 即使這真的不是愛國者，會被這樣襲擊也是很麻煩的 03/09 22:41
126F：→ Schottky : 烏軍無人機固然不能用，自家的無人機一樣不能用.... 03/09 22:41
127F：→ RAA1144557 : 這就無人機時代來臨要面對的啊 03/09 22:42
128F：推 Brioni : 這說明前觀偵蒐的重要性，有好偵蒐打高價目標，沒有 03/09 22:42
129F：→ Brioni : 的管你準不準，只能打民宅 03/09 22:42
130F：→ kenntrf : 而且關鍵是俄軍在失去阿夫迪夫卡後，該地區無論是 03/09 22:43
131F：→ kenntrf : 地面防線還是防空都有不小的漏洞，急需彌補 03/09 22:44
132F：推 cloudfour : 烏的野戰防空，跟沒有差不多，國土太廣數量不足。 03/09 22:46
133F：→ cloudfour : 北約自己也沒多少根本給不了幾台 03/09 22:46
134F：→ cloudfour : 北約因爲美國空軍制空太殘虐，所以野戰防空一直不 03/09 22:49
135F：→ cloudfour : 是重點。反倒是對手蘇聯更重視 03/09 22:49
136F：推 albert0526 : 愛國者還是比較適合陣地防空 03/09 22:50
137F：→ kenntrf : 愛國者那種機動性在前線滿是無人機的時代太危險了 03/09 22:51
138F：→ kenntrf : 看來F-16還是要快點來啊 03/09 22:52
139F：→ cloudfour : 只能說攻擊還是最好的防禦，像俄國在克里米亞插滿 03/09 22:52
140F：→ cloudfour : 塔，結果還是三不五時被風暴影鑽進去殺一波 03/09 22:52
141F：→ kenntrf : 沒砲彈，想攻擊也不能 03/09 22:53
142F：→ albert0526 : 這邊不像克里米亞半島有黑海上的北約飛機可以幫忙 03/09 22:55
143F：→ albert0526 : 開雷達伏擊俄軍機。 03/09 22:55
144F：推 CYL009 : 舒服 03/09 22:57
145F：→ andyken : 樓上這其實沒有證據(笑 03/09 22:57
146F：推 fudick : 連愛國者都爆掉了，好慘 03/09 22:57
147F：→ kenntrf : 是不是愛國者還難說，但是阿夫迪夫卡周圍的高價值 03/09 23:01
148F：→ kenntrf : 裝備及人員接連遇襲的問題必須解決 03/09 23:01
149F：→ andyken : 因為那邊是目前俄軍的主攻區域，有很多高價目標可打 03/09 23:03
150F：推 Schottky : 俄軍已經連續六天沒摔 Su-34 了，止血之後還能還手 03/09 23:03
151F：→ Schottky : 反應也算是不慢了 03/09 23:03
152F：→ andyken : 但相對的前觀偵察也會很頻繁，所以風險也相對很高 03/09 23:03
153F：→ www115ui8 : 沒摔可能是根本沒派 03/09 23:04
154F：→ Schottky : 派還是有派的，至於架次多還是少就再研究討論 03/09 23:05
155F：→ kenntrf : 俄軍這幾天已經很少派空軍出擊了，反正烏軍近期只 03/09 23:09
156F：→ kenntrf : 能防守，先抓烏軍的防空系統比較重要 03/09 23:09
157F：→ andyken : 我覺得重點是紅軍村，上次海馬斯也是在附近被抓包的 03/09 23:09
158F：→ andyken : 那個村鎮要嘛有間諜，要嘛已經被盯上 03/09 23:11
159F：→ kenntrf : 佔領阿夫迪夫卡已經讓普丁的選舉很有面子了，之後 03/09 23:11
160F：→ kenntrf : 的大舉進攻等到選完再說 03/09 23:11
161F：推 Flyingheart : 爆炸威力滿強的 03/09 23:12
162F：→ kenntrf : 炸到飛彈車上的飛彈一起爆炸，的確會很強 03/09 23:13
163F：→ andyken : 爆炸大表示飛彈有上燃料 03/09 23:13
164F：推 Brioni : 也許是前線疲累了，人一累行為很容易暴露大量弱點 03/09 23:16
165F：→ mmmimi11tw : 愛國者飛彈是幾乎沒有機動性可言的 03/09 23:17
166F：→ mmmimi11tw : 前進部署被打到是意料中的事情 03/09 23:17
167F：→ kenntrf : 應該也不是累導致的，之前的防空系統不會靠近前線 03/09 23:18
168F：→ kenntrf : ，而俄軍以前的搜查範圍也沒這麼大 03/09 23:18
169F：推 jackhaung : 有機會是其實俄國都知道飛彈大概從哪裡發射的 03/09 23:20
170F：→ jackhaung : 只是現在有能力反制 03/09 23:21
171F：推 Schottky : 紅軍村是舊名，2016 去共產化改成現名博果斯克 03/09 23:22
173F：→ Schottky : 這裡是給烏東平民的免費疏散列車起站，終點利維夫 03/09 23:23
174F：→ kenntrf : 只能說無人機的出現改變了戰爭，飽和式偵查讓前線 03/09 23:23
175F：→ kenntrf : 無處可躲，如果是海馬斯還能打了就跑，愛國者就… 03/09 23:23
176F：推 Ekmund : 55km 嗯... 03/10 00:05
177F：→ ajemtw : 反制俄機滑翔炸彈還是得靠F16 03/10 00:13
178F：→ ajemtw : 防空飛彈前推是不得已的作法 03/10 00:14
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 03/10/2024 00:29:30
179F：推 a123454698 : 在烏的安全控制區內，應該很快就會知道是卡車還是發 03/10 00:32
180F：→ a123454698 : 射車了 03/10 00:32
181F：推 reich3 : ==== 03/10 00:34
182F：→ reich3 : 奇怪，愛國者雷達系統能預測飛彈落點，這台愛國者發 03/10 00:34
183F：→ reich3 : 射車車沒收到緊急攔截指令或快跑的通知？？ 03/10 00:34
184F：→ reich3 : ==== 到現在都沒人發現這盲點？ 03/10 00:34
185F：推 jerrylin : 發射車還好啦 03/10 00:35
186F：→ jerrylin : 不前推之前要怎麼陰到俄國的戰機 03/10 00:36
187F：推 Leo0422 : 所以是愛國者雷達沒抓到飛彈？ 03/10 00:36
188F：→ reich3 : 或者附近的愛國者發射車組沒有立刻張傘保護這台發射 03/10 00:36
189F：→ reich3 : 車？ 03/10 00:36
190F：→ andyken : 這些問題可能要直接問烏軍負責單位，我無法回答你XD 03/10 00:40
191F：推 jason748 : 昨天某h開頭用俄軍吉普車一次被炸飛五六個人來舉例 03/10 00:49
192F：→ jason748 : 得證烏俄交換比一比五可信度高，結果今天換烏軍愛 03/10 00:49
193F：→ jason748 : 國者被炸不知死多少組員 03/10 00:49
194F：→ jason748 : 前幾天也是，說M1A1是古董車當炮灰沒差，然後隔天 03/10 00:49
195F：→ jason748 : 換來海馬斯首殺 03/10 00:49
196F：→ jason748 : 冥燈指數這麼高讓人懷疑是俄粉反串 03/10 00:49
197F：推 weltanschung: 愛國者雷達AN/MPQ-53、65，會跟C-BAND的SAR衛星出現 03/10 01:04
198F：→ weltanschung: 電磁干擾，從而成相出巨大的X圖案，可以精確定位， 03/10 01:04
199F：→ weltanschung: 少了體系防禦，愛國者單獨作戰風險太高。 03/10 01:04
200F：推 NewCop : 先是海馬斯，然後又是愛國者，烏軍連北約武器這個 03/10 01:06
201F：→ NewCop : 最後的遮羞布都沒了 03/10 01:06
202F：推 jason748 : F16、海馬斯、M1A1、M777都一樣，沒有體系化作戰效 03/10 01:08
203F：→ jason748 : 果就打折扣 03/10 01:08
204F：→ dasuperray : 烏軍近期操作的極爛，被無人機看到然後被導彈幹掉 03/10 01:22
205F：→ dasuperray : 代表停留的有夠久，大意成這樣，過太爽 03/10 01:23
206F：噓 nanozako : 俄軍的無人機-Iskander擊殺鏈能在15分鐘內彈著 03/10 02:05
207F：→ nanozako : 愛國者平均放列/收撤時間是30分鐘以上 03/10 02:05
208F：→ nanozako : 很明顯問題不是停太久 而是無法偵知中小型UAV臨空 03/10 02:05
209F：推 yckevin : 套數不夠，火網沒辦法相互掩護 03/10 02:18
210F：推 gsx56840 : MPQ65的探測角度是雷達前方120度，如果目標在這個範 03/10 04:38
211F：→ gsx56840 : 圍外當然就會看不到 03/10 04:38
212F：→ gsx56840 : 愛國者撤收和放列的時間最快可在20分左右，烏克蘭前 03/10 04:40
213F：→ gsx56840 : 進部署的是德國版，彈箱和雷達直接放在車上的版本可 03/10 04:40
214F：→ gsx56840 : 能可以再快一點（美國是用拖車和半尾掛車） 03/10 04:40
215F：→ gsx56840 : 而且俄軍可能也已經把依斯坎德爾放到前線去了，所以 03/10 04:42
216F：→ gsx56840 : 發射到命中可能還不到10分鐘吧，為了摧毀關鍵裝備， 03/10 04:42
217F：→ gsx56840 : 俄羅斯和烏克蘭都決定要冒險梭哈了 03/10 04:42
218F：推 rommel1 : 前推中 雷達車恐怕也在機動 又不是Tor M1 03/10 06:23
219F：→ rommel1 : 履帶底盤.飛彈跟雷達一起的,能獨立作戰 03/10 06:24
220F：推 nanozako : 尷尬的是 不少現役野戰防空好像對中型UAV苦手 03/10 06:53
221F：→ nanozako : 不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV偵獲但沒察覺 03/10 06:53
222F：→ nanozako : 然後被GMLRS砸到的案例在 03/10 06:53
223F：→ nanozako : 記得英國軍援的一套野戰防空也被柳葉刀擊毀 03/10 06:53
224F：→ nanozako : 野戰防空有可能抓不到中型無人機的問題需要正視 03/10 06:53
225F：推 eupa1973 : 推，謝整理了 03/10 07:05
226F：→ edieedie : 真的 烏軍必勝！ 03/10 07:13
227F：推 rommel1 : 野戰防空的靶機通常是由螺旋槳遙控飛機擔任... 03/10 07:16
228F：→ rommel1 : 應該是接戰下限了? 更小就抓不到? 03/10 07:17
229F：推 driver0811 : 情報出現漏洞？ 03/10 08:44
230F：推 albert0526 : 雷達一開等於告訴大家我在這，俄軍的電戰不是吃素 03/10 08:52
231F：→ albert0526 : 的。 03/10 08:52
232F：推 daydream314 : 最近幾次消息看來俄軍建立了蠻成功的擊殺鍊 03/10 09:21
233F：→ daydream314 : 無人機 + 伊斯坎達爾 03/10 09:21
234F：推 rommel1 : 俄軍模仿烏軍之前的打法 03/10 09:22
235F：→ rommel1 : 無人機 + MLRS 03/10 09:22
236F：推 nanozako : 不是模仿 俄軍在開戰前幾天就示範過這種能力了 03/10 09:32
237F：→ nanozako : 但後來俄軍一直亂搞 所以這樣的戰術很少再出現 03/10 09:32
238F：推 victoryman : 推到前線接戰本來就有風險 03/10 10:31
239F：推 jackhaung : 所以是俄軍要開始認真了? 03/10 10:32
240F：→ nanozako : 俄軍其實時不時都有"認真"起來過 只是很容易腦殘 03/10 10:49
241F：→ nanozako : 像是札州反攻用武直和砲兵拘束打擊烏軍矛頭的時候 03/10 10:49
242F：→ nanozako : 基本上就是照著俄軍防守教範的完美演出 03/10 10:49
243F：→ nanozako : 但是送頭絞肉BMP/BMD/BTR噴不用錢的莫名操作就 嗯 03/10 10:49
244F：推 jason748 : 還模仿烏軍咧……是把俄軍當成什麼 03/10 11:47
245F：→ jason748 : 反而是俄空軍+武直的五洲製藥戰術、瓦格納的步兵突 03/10 11:48
246F：→ jason748 : 擊戰術，烏軍都有仿效 03/10 11:48
247F：→ nanozako : 五洲製藥是蘇系武直的標準使用方法 在教範裡的 03/10 12:51
248F：→ nanozako : 所以系出同源的烏克蘭陸航會做同樣的事 不意外 03/10 12:51
249F：推 rebecca7528 : 可惜了，愛國者在前線掉很傷 03/10 15:46
250F：推 NewCop : 除了烏軍大意和內奸之外，還有一種可能，就是烏軍已 03/10 17:37
251F：→ NewCop : 經對於這場看不到勝算的戰爭感到絕望了，人在絕望 03/10 17:37
252F：→ NewCop : 中就容易喪失對於危險的警覺 03/10 17:37
253F：推 NewCop : 北約各國的軍援三不五時就爆出或拖或擋的新聞，自家 03/10 17:40
254F：→ NewCop : 總統又怕人民把他拉下來所以堅持不肯大規模徵兵，要 03/10 17:40
255F：→ NewCop : 武器沒武器，要援軍沒援軍，士兵在這種情況下，很容 03/10 17:40
256F：→ NewCop : 易因為絕望而做出不合理的事 03/10 17:40
257F：→ David4160 : 自我解讀成這樣幫侵略者也是罕見 03/10 18:10