作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[情报] "可能是"爱国者发射车首杀
时间Sat Mar 9 21:18:46 2024
https://x.com/GloOouD/status/1766445017046904864
地点：顿州的Serhiivka，阿瓦迪夫卡西方，距离最前线只有约18公里，一样是被无人机
前观，然後call伊斯坎达尔，两辆爱国者发射车与一辆德国MAN KAT1卡车被毁，看这爆炸
车上如果有人真的凶多吉少
https://x.com/GloOouD/status/1766445024311423254
https://x.com/TuiteroMartin/status/1766449807814492173?s=20
https://x.com/klinger66/status/1766493220433703141
影片字幕是写S-300，但实际上看车门、车体与转环等特徵则较偏向是爱国者
https://x.com/Jeff21461/status/1766457084642517474
尽管仍有专家质疑这个车体的用途性太广，因此这里就先假设是吧，如果最後真的不是会
原文回覆
https://twitter.com/lost_warinua/status/1766446941129298129
修正一下定位，是位於红军村西方的Serhiivka，所以距离最前线是约55公里
俄军的无人机前观可以前进到50多公里，这野战防空感觉很空虚...
这样俄军该打的都打到了吧，别再唬说已经把爱国者都打光了(笑
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：→ jason748 : 问题终究出在乌军中程野战防空太缺乏，不得不把爱 03/09 21:21
2F：→ jason748 : 国者前推到前线 03/09 21:21
3F：推 Schottky : 老是爱前推，你看这下不是粗蜡推一推可以解决的了 03/09 21:21
4F：→ jason748 : 迟早会出事 03/09 21:21
5F：→ jason748 : 反观某些说野战防空不重要的…… 03/09 21:21
6F：推 ayaneru : 依斯坎达尔越来越猛了 原本只能打公园的 03/09 21:22
7F：推 rommel1 : 离前线太近了 明明射程这麽远 03/09 21:23
8F：→ David4160 : 离前线20公里不到, 近的过头了 03/09 21:24
9F：推 lovez04wj06 : 野战防空是基本，嗯 03/09 21:24
10F：→ rommel1 : 开战初期乌军不是俘虏一堆2S6.铠甲S1跟SA-11 03/09 21:24
11F：→ David4160 : 这个算是错误，不能再犯 03/09 21:24
12F：→ jason748 : 冷战後北约阵营野战防空摆烂太久，感觉也没什麽可 03/09 21:25
13F：→ jason748 : 以送乌克兰的 03/09 21:25
14F：推 geesegeese : 重点是无人机，台湾的部队会吗？ 03/09 21:26
15F：→ andyken : 那些掳获的防空车没弹药补给射几发就没了 03/09 21:26
16F：→ jason748 : 之前乌军的山毛榉、箭10等野战防空也不时出现被柳 03/09 21:28
17F：→ jason748 : 叶刀击毁的影片 03/09 21:28
18F：→ jason748 : 大家通常只注意炮弹，但军援防空一样重要，比战甲 03/09 21:29
19F：→ jason748 : 车还急迫 03/09 21:29
20F：推 totenkopf001: 夜路走多了还是会碰到鬼+1 03/09 21:30
21F：推 barbarian72 : XX要高潮了吗？ 03/09 21:32
22F：推 LI40 : 推进到这麽前线 太想把空天军逼退到更远吧 03/09 21:33
23F：推 warchiefdodo: 之前连海马斯都掉了，爱国者不意外吧，是说乌军现在 03/09 21:34
24F：→ warchiefdodo: 都不听美国建议了喔，搞这些包，一定是自己在乱搞 03/09 21:34
25F：→ kevin020792 : 反正美国也断援助了（摊手 03/09 21:35
26F：→ dog990999 : 爱国者推到这麽近.... 03/09 21:35
27F：→ andyken : 美国有建议不能拿去靠近前线用？ 03/09 21:35
28F：推 Schottky : 意外的反而是怎麽这麽晚才有爱国者击杀纪录 03/09 21:36
29F：→ warchiefdodo: 纽时那篇可能不是空穴来风，那你不听话共和党断军援 03/09 21:36
30F：→ warchiefdodo: 不是刚好 03/09 21:36
31F：→ Schottky : 从 2022 刚拿到爱国者没多久就急着前推 03/09 21:37
32F：推 rommel1 : 又不能像S-300那样能快速展开 03/09 21:37
33F：→ LI40 : 我猜跟鹅空天军类似被抓到某种规律然後被抓落单的 03/09 21:37
34F：→ LI40 : 不过不知道被击毁是美国还是德国援助的 03/09 21:38
35F：→ jason748 : 若不是我们自己情势也很严峻，不然真该送几套陆剑 03/09 21:39
36F：→ jason748 : 二跟天弓三给乌克兰 03/09 21:39
37F：推 rommel1 : 看拖车头 德国 03/09 21:39
38F：→ dasuperray : 乌军这个操作不行啦~还等到给弹道导弹炸耶~烂死了 03/09 21:40
39F：→ dasuperray : 这战场规范烂透了 03/09 21:41
40F：→ luckystoday : 会拿到这麽前面跟最近VKS的活动有关吧 03/09 21:41
41F：→ Schottky : @dasuperray 对欸，有够讽刺，爱国者被弹道飞弹炸 03/09 21:42
42F：→ LI40 : 而且最近看起来两边空袭偷後方偷的很开心 03/09 21:42
43F：→ Schottky : 那不就跟区域防空舰莫斯科号被海王星炸沉一样搞笑 03/09 21:42
44F：推 lovez04wj06 : 该不会真的拿爱国者去当野战防空吧= = 03/09 21:42
45F：→ jason748 : 乌军S300被炸几套，爱国者同样的用法早晚出事 03/09 21:43
46F：→ andyken : 因为最近空天军的滑翔炸弹还是丢很凶 03/09 21:43
47F：推 LegioGemina : 一说车头舱太长不像…但这表示在缺乏空优战机法只 03/09 21:45
48F：→ LegioGemina : 能用前推爱国者的方法增强制空能力算是拼命的玩法 03/09 21:45
49F：→ jason748 : 要争制空权，看能不能送乌军300架F16 03/09 21:46
50F：推 rommel1 : 把区域防空当成野战防空在用 03/09 21:48
51F：推 bladesinger : 应该是战场的惯性被抓到了，以前不出事不代表以後不 03/09 21:54
52F：推 BJshow : 看来是想抓飞机疯了 跑很前线 03/09 21:54
53F：→ bladesinger : 出事，就像俄国空天军掉的那堆飞机看起来很蠢，但第 03/09 21:54
54F：→ bladesinger : 一台被打下来前想必也是相信这样搞很安全 03/09 21:54
55F：推 Sianan : IRST跟NASAMS也被摧毁过 实战告诉你防空这东西还是 03/09 21:55
56F：→ Sianan : 得多层次 而不是我有区域防空飞弹就好 03/09 21:55
57F：→ bladesinger : 俄罗斯现在应该发展出一套抓这种突进前线的贵重装备 03/09 21:55
58F：推 rommel1 : 野战防空的打法 跟部队前推 03/09 21:55
59F：→ Snaptw : 一般的野战防空是被动防御，但是乌克兰这种几乎没 03/09 21:55
60F：→ Snaptw : 制空机的战场，只好把防空飞弹推出来争夺制空权 03/09 21:55
61F：推 BJshow : 大概是前面抓一堆飞机 所以觉得很有用吧== 03/09 21:55
62F：→ bladesinger : 的SOP了，目前看来就是长程无人机抓到後call匕首 03/09 21:55
63F：→ bladesinger : 这打法打火炮很浪费但是打海马斯或爱国者，俄罗斯这 03/09 21:56
64F：→ bladesinger : 边应该会觉得划算 03/09 21:56
65F：→ Snaptw : 如果你的防空阵地静止不动，人家闪开那个区域你就 03/09 21:56
66F：→ Snaptw : 一点办法也没有 03/09 21:56
67F：→ bladesinger : 感觉现在就是俄罗斯掏出了专打狙的狙 03/09 21:57
68F：→ andyken : 这是伊斯坎达尔，不是匕首 03/09 21:58
69F：→ luckystoday : 你不想办法抓VKS就是1.5吨和集束吃到饱 03/09 21:58
70F：→ Snaptw : 要争夺制空权，就要有承受损失的觉悟，光是龟起来 03/09 22:01
71F：→ Snaptw : 是无法争夺制空权的 03/09 22:01
72F：推 Jasonchen415: 弹道飞弹精准度那麽好？ 03/09 22:05
73F：→ Jasonchen415: 那台湾机场雷达站要小心了 03/09 22:05
74F：推 CrazySept : 拉这麽近 03/09 22:06
75F：推 afv : 如果要赶走远程扔滑翔炸弹的战机，好像也只有长程 03/09 22:06
76F：→ afv : 防空系统可以对抗 03/09 22:06
77F：→ CrazySept : 爱国者没几套阿 03/09 22:07
78F：推 rommel1 : 不一定有用 远攻弹的射程有些比防空飞弹还远 03/09 22:07
79F：推 Jasonchen415: 为什麽不拿S-300 或者 Aster来 03/09 22:07
80F：→ Jasonchen415: 爱国者机动力太差了 03/09 22:08
81F：推 afv : 要争夺制空权，势必会有损失，不管是战机损失还是 03/09 22:09
82F：→ afv : 防空系统损失 03/09 22:09
83F：→ kenntrf : 唉 越来越麻烦了，炮弹再不来一切晚矣 03/09 22:09
84F：→ Mentha : 果然没有全好这种事 03/09 22:09
85F：→ afv : 毕竟俄国太清楚自家苏系产品的参数？ 03/09 22:10
86F：→ Mentha : 一个真正的战场要对应的东西好多 03/09 22:10
87F：推 jason748 : S300前推然後被柳叶刀炸被匕首伊斯坎德尔炸的影片 03/09 22:11
88F：→ jason748 : 多的是，然後有人问为何不用S300？是不是平常只看 03/09 22:11
89F：→ jason748 : 乌军官方战报…… 03/09 22:11
90F：推 LI40 : 如果是55公里的话 就变成是後方防空护卫的问题了 03/09 22:13
91F：推 Jasonchen415: 为啥爱国者不自己接战 Iskander ? 03/09 22:14
92F：推 rommel1 : 乌军用的S300是早期型 射程比爱国者短很多 03/09 22:14
93F：推 LegioGemina : 要赶走对方战机就是要F16BVR了 03/09 22:16
94F：推 jackhaung : 该不会S300快要没了? 03/09 22:17
95F：推 CrazySept : 野战防空真的太薄了 03/09 22:17
96F：→ andyken : 你没看影片吗？他根本还没部署起来 03/09 22:17
97F：推 jason748 : 94楼，你可以把「该不会」三个字去掉 03/09 22:19
98F：推 afv : 如果要赶走在高空丢上百公里射程滑翔炸弹的战机， 03/09 22:19
99F：→ afv : 中程防空射程不够吧 03/09 22:19
100F：→ kenntrf : 还一次两辆也太惨，乌军总共也没有几辆 03/09 22:19
101F：推 Jasonchen415: 乌军的应该是5V55系列的 03/09 22:20
102F：→ andyken : 乌军有3套的样子，一套是六辆发射车吗？ 03/09 22:20
103F：推 David4160 : 恩，记得到现在也是约3套 03/09 22:24
104F：→ andyken : 但是我记得德国跟荷兰都有多给发射车 03/09 22:24
105F：推 afv : 看影片是一列车队在路上跑，转移中被抓到？ 03/09 22:24
106F：推 rommel1 : 因为爱国者是区域防空,而不是像SA-11.SA-15那样能 03/09 22:24
107F：→ rommel1 : 马上接战 03/09 22:25
108F：推 b777300 : 关键在SS-26似乎越来越精准？ 03/09 22:29
109F：推 Schottky : 伊斯坎德尔本来就很准，问题是也要知道目标即时位置 03/09 22:31
110F：→ andyken : 误差距离号称10公尺内，你觉得呢？ 03/09 22:31
111F：→ kenntrf : 俄军在损失多架飞机後已改变打法，而且他们的前线 03/09 22:31
112F：→ kenntrf : 侦查能力也明显提升了，无人机的时代已经来临 03/09 22:31
113F：→ Schottky : 乌军缺电战才会让无人机猖獗，这实在没办法 03/09 22:33
114F：→ Piin : 其实国外网民还在争论到底是不是爱国者 03/09 22:33
115F：→ Piin : 编组来说其实不像 03/09 22:33
116F：→ Schottky : 虽然我们看到一大堆乌军无人机击杀敌军的影片 03/09 22:34
117F：→ Schottky : 但其实俄军对前线一些重点区域的电战保护做得很好 03/09 22:34
118F：推 SGshinji : 没办法，板上某些人把俄军嘴成没智商的兽人软糖等 03/09 22:35
119F：→ SGshinji : 等。现实中要是真的这麽蠢，乌军会这麽辛苦吗？ 03/09 22:35
120F：推 rommel1 : 电战保护好? A50还会被击落? 03/09 22:36
121F：→ Schottky : @rommel1 你这就张飞打岳飞了，A-50 是无人机吗 03/09 22:37
122F：推 jason748 : 同意118楼…… 03/09 22:39
123F：→ andyken : 好啦，就算确实是S-300也是很伤啊(茶 03/09 22:39
124F：→ Schottky : 不过 ISW 好像有提过，俄军开电战干扰的区域， 03/09 22:41
125F：→ kenntrf : 即使这真的不是爱国者，会被这样袭击也是很麻烦的 03/09 22:41
126F：→ Schottky : 乌军无人机固然不能用，自家的无人机一样不能用.... 03/09 22:41
127F：→ RAA1144557 : 这就无人机时代来临要面对的啊 03/09 22:42
128F：推 Brioni : 这说明前观侦蒐的重要性，有好侦蒐打高价目标，没有 03/09 22:42
129F：→ Brioni : 的管你准不准，只能打民宅 03/09 22:42
130F：→ kenntrf : 而且关键是俄军在失去阿夫迪夫卡後，该地区无论是 03/09 22:43
131F：→ kenntrf : 地面防线还是防空都有不小的漏洞，急需弥补 03/09 22:44
132F：推 cloudfour : 乌的野战防空，跟没有差不多，国土太广数量不足。 03/09 22:46
133F：→ cloudfour : 北约自己也没多少根本给不了几台 03/09 22:46
134F：→ cloudfour : 北约因爲美国空军制空太残虐，所以野战防空一直不 03/09 22:49
135F：→ cloudfour : 是重点。反倒是对手苏联更重视 03/09 22:49
136F：推 albert0526 : 爱国者还是比较适合阵地防空 03/09 22:50
137F：→ kenntrf : 爱国者那种机动性在前线满是无人机的时代太危险了 03/09 22:51
138F：→ kenntrf : 看来F-16还是要快点来啊 03/09 22:52
139F：→ cloudfour : 只能说攻击还是最好的防御，像俄国在克里米亚插满 03/09 22:52
140F：→ cloudfour : 塔，结果还是三不五时被风暴影钻进去杀一波 03/09 22:52
141F：→ kenntrf : 没炮弹，想攻击也不能 03/09 22:53
142F：→ albert0526 : 这边不像克里米亚半岛有黑海上的北约飞机可以帮忙 03/09 22:55
143F：→ albert0526 : 开雷达伏击俄军机。 03/09 22:55
144F：推 CYL009 : 舒服 03/09 22:57
145F：→ andyken : 楼上这其实没有证据(笑 03/09 22:57
146F：推 fudick : 连爱国者都爆掉了，好惨 03/09 22:57
147F：→ kenntrf : 是不是爱国者还难说，但是阿夫迪夫卡周围的高价值 03/09 23:01
148F：→ kenntrf : 装备及人员接连遇袭的问题必须解决 03/09 23:01
149F：→ andyken : 因为那边是目前俄军的主攻区域，有很多高价目标可打 03/09 23:03
150F：推 Schottky : 俄军已经连续六天没摔 Su-34 了，止血之後还能还手 03/09 23:03
151F：→ Schottky : 反应也算是不慢了 03/09 23:03
152F：→ andyken : 但相对的前观侦察也会很频繁，所以风险也相对很高 03/09 23:03
153F：→ www115ui8 : 没摔可能是根本没派 03/09 23:04
154F：→ Schottky : 派还是有派的，至於架次多还是少就再研究讨论 03/09 23:05
155F：→ kenntrf : 俄军这几天已经很少派空军出击了，反正乌军近期只 03/09 23:09
156F：→ kenntrf : 能防守，先抓乌军的防空系统比较重要 03/09 23:09
157F：→ andyken : 我觉得重点是红军村，上次海马斯也是在附近被抓包的 03/09 23:09
158F：→ andyken : 那个村镇要嘛有间谍，要嘛已经被盯上 03/09 23:11
159F：→ kenntrf : 占领阿夫迪夫卡已经让普丁的选举很有面子了，之後 03/09 23:11
160F：→ kenntrf : 的大举进攻等到选完再说 03/09 23:11
161F：推 Flyingheart : 爆炸威力满强的 03/09 23:12
162F：→ kenntrf : 炸到飞弹车上的飞弹一起爆炸，的确会很强 03/09 23:13
163F：→ andyken : 爆炸大表示飞弹有上燃料 03/09 23:13
164F：推 Brioni : 也许是前线疲累了，人一累行为很容易暴露大量弱点 03/09 23:16
165F：→ mmmimi11tw : 爱国者飞弹是几乎没有机动性可言的 03/09 23:17
166F：→ mmmimi11tw : 前进部署被打到是意料中的事情 03/09 23:17
167F：→ kenntrf : 应该也不是累导致的，之前的防空系统不会靠近前线 03/09 23:18
168F：→ kenntrf : ，而俄军以前的搜查范围也没这麽大 03/09 23:18
169F：推 jackhaung : 有机会是其实俄国都知道飞弹大概从哪里发射的 03/09 23:20
170F：→ jackhaung : 只是现在有能力反制 03/09 23:21
171F：推 Schottky : 红军村是旧名，2016 去共产化改成现名博果斯克 03/09 23:22
173F：→ Schottky : 这里是给乌东平民的免费疏散列车起站，终点利维夫 03/09 23:23
174F：→ kenntrf : 只能说无人机的出现改变了战争，饱和式侦查让前线 03/09 23:23
175F：→ kenntrf : 无处可躲，如果是海马斯还能打了就跑，爱国者就… 03/09 23:23
176F：推 Ekmund : 55km 嗯... 03/10 00:05
177F：→ ajemtw : 反制俄机滑翔炸弹还是得靠F16 03/10 00:13
178F：→ ajemtw : 防空飞弹前推是不得已的作法 03/10 00:14
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 03/10/2024 00:29:30
179F：推 a123454698 : 在乌的安全控制区内，应该很快就会知道是卡车还是发 03/10 00:32
180F：→ a123454698 : 射车了 03/10 00:32
181F：推 reich3 : ==== 03/10 00:34
182F：→ reich3 : 奇怪，爱国者雷达系统能预测飞弹落点，这台爱国者发 03/10 00:34
183F：→ reich3 : 射车车没收到紧急拦截指令或快跑的通知？？ 03/10 00:34
184F：→ reich3 : ==== 到现在都没人发现这盲点？ 03/10 00:34
185F：推 jerrylin : 发射车还好啦 03/10 00:35
186F：→ jerrylin : 不前推之前要怎麽阴到俄国的战机 03/10 00:36
187F：推 Leo0422 : 所以是爱国者雷达没抓到飞弹？ 03/10 00:36
188F：→ reich3 : 或者附近的爱国者发射车组没有立刻张伞保护这台发射 03/10 00:36
189F：→ reich3 : 车？ 03/10 00:36
190F：→ andyken : 这些问题可能要直接问乌军负责单位，我无法回答你XD 03/10 00:40
191F：推 jason748 : 昨天某h开头用俄军吉普车一次被炸飞五六个人来举例 03/10 00:49
192F：→ jason748 : 得证乌俄交换比一比五可信度高，结果今天换乌军爱 03/10 00:49
193F：→ jason748 : 国者被炸不知死多少组员 03/10 00:49
194F：→ jason748 : 前几天也是，说M1A1是古董车当炮灰没差，然後隔天 03/10 00:49
195F：→ jason748 : 换来海马斯首杀 03/10 00:49
196F：→ jason748 : 冥灯指数这麽高让人怀疑是俄粉反串 03/10 00:49
197F：推 weltanschung: 爱国者雷达AN/MPQ-53、65，会跟C-BAND的SAR卫星出现 03/10 01:04
198F：→ weltanschung: 电磁干扰，从而成相出巨大的X图案，可以精确定位， 03/10 01:04
199F：→ weltanschung: 少了体系防御，爱国者单独作战风险太高。 03/10 01:04
200F：推 NewCop : 先是海马斯，然後又是爱国者，乌军连北约武器这个 03/10 01:06
201F：→ NewCop : 最後的遮羞布都没了 03/10 01:06
202F：推 jason748 : F16、海马斯、M1A1、M777都一样，没有体系化作战效 03/10 01:08
203F：→ jason748 : 果就打折扣 03/10 01:08
204F：→ dasuperray : 乌军近期操作的极烂，被无人机看到然後被导弹干掉 03/10 01:22
205F：→ dasuperray : 代表停留的有够久，大意成这样，过太爽 03/10 01:23
206F：嘘 nanozako : 俄军的无人机-Iskander击杀链能在15分钟内弹着 03/10 02:05
207F：→ nanozako : 爱国者平均放列/收撤时间是30分钟以上 03/10 02:05
208F：→ nanozako : 很明显问题不是停太久 而是无法侦知中小型UAV临空 03/10 02:05
209F：推 yckevin : 套数不够，火网没办法相互掩护 03/10 02:18
210F：推 gsx56840 : MPQ65的探测角度是雷达前方120度，如果目标在这个范 03/10 04:38
211F：→ gsx56840 : 围外当然就会看不到 03/10 04:38
212F：→ gsx56840 : 爱国者撤收和放列的时间最快可在20分左右，乌克兰前 03/10 04:40
213F：→ gsx56840 : 进部署的是德国版，弹箱和雷达直接放在车上的版本可 03/10 04:40
214F：→ gsx56840 : 能可以再快一点（美国是用拖车和半尾挂车） 03/10 04:40
215F：→ gsx56840 : 而且俄军可能也已经把依斯坎德尔放到前线去了，所以 03/10 04:42
216F：→ gsx56840 : 发射到命中可能还不到10分钟吧，为了摧毁关键装备， 03/10 04:42
217F：→ gsx56840 : 俄罗斯和乌克兰都决定要冒险梭哈了 03/10 04:42
218F：推 rommel1 : 前推中 雷达车恐怕也在机动 又不是Tor M1 03/10 06:23
219F：→ rommel1 : 履带底盘.飞弹跟雷达一起的,能独立作战 03/10 06:24
220F：推 nanozako : 尴尬的是 不少现役野战防空好像对中型UAV苦手 03/10 06:53
221F：→ nanozako : 不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV侦获但没察觉 03/10 06:53
222F：→ nanozako : 然後被GMLRS砸到的案例在 03/10 06:53
223F：→ nanozako : 记得英国军援的一套野战防空也被柳叶刀击毁 03/10 06:53
224F：→ nanozako : 野战防空有可能抓不到中型无人机的问题需要正视 03/10 06:53
225F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 03/10 07:05
226F：→ edieedie : 真的 乌军必胜！ 03/10 07:13
227F：推 rommel1 : 野战防空的靶机通常是由螺旋桨遥控飞机担任... 03/10 07:16
228F：→ rommel1 : 应该是接战下限了? 更小就抓不到? 03/10 07:17
229F：推 driver0811 : 情报出现漏洞？ 03/10 08:44
230F：推 albert0526 : 雷达一开等於告诉大家我在这，俄军的电战不是吃素 03/10 08:52
231F：→ albert0526 : 的。 03/10 08:52
232F：推 daydream314 : 最近几次消息看来俄军建立了蛮成功的击杀链 03/10 09:21
233F：→ daydream314 : 无人机 + 伊斯坎达尔 03/10 09:21
234F：推 rommel1 : 俄军模仿乌军之前的打法 03/10 09:22
235F：→ rommel1 : 无人机 + MLRS 03/10 09:22
236F：推 nanozako : 不是模仿 俄军在开战前几天就示范过这种能力了 03/10 09:32
237F：→ nanozako : 但後来俄军一直乱搞 所以这样的战术很少再出现 03/10 09:32
238F：推 victoryman : 推到前线接战本来就有风险 03/10 10:31
239F：推 jackhaung : 所以是俄军要开始认真了? 03/10 10:32
240F：→ nanozako : 俄军其实时不时都有"认真"起来过 只是很容易脑残 03/10 10:49
241F：→ nanozako : 像是札州反攻用武直和炮兵拘束打击乌军矛头的时候 03/10 10:49
242F：→ nanozako : 基本上就是照着俄军防守教范的完美演出 03/10 10:49
243F：→ nanozako : 但是送头绞肉BMP/BMD/BTR喷不用钱的莫名操作就 嗯 03/10 10:49
244F：推 jason748 : 还模仿乌军咧……是把俄军当成什麽 03/10 11:47
245F：→ jason748 : 反而是俄空军+武直的五洲制药战术、瓦格纳的步兵突 03/10 11:48
246F：→ jason748 : 击战术，乌军都有仿效 03/10 11:48
247F：→ nanozako : 五洲制药是苏系武直的标准使用方法 在教范里的 03/10 12:51
248F：→ nanozako : 所以系出同源的乌克兰陆航会做同样的事 不意外 03/10 12:51
249F：推 rebecca7528 : 可惜了，爱国者在前线掉很伤 03/10 15:46
250F：推 NewCop : 除了乌军大意和内奸之外，还有一种可能，就是乌军已 03/10 17:37
251F：→ NewCop : 经对於这场看不到胜算的战争感到绝望了，人在绝望 03/10 17:37
252F：→ NewCop : 中就容易丧失对於危险的警觉 03/10 17:37
253F：推 NewCop : 北约各国的军援三不五时就爆出或拖或挡的新闻，自家 03/10 17:40
254F：→ NewCop : 总统又怕人民把他拉下来所以坚持不肯大规模徵兵，要 03/10 17:40
255F：→ NewCop : 武器没武器，要援军没援军，士兵在这种情况下，很容 03/10 17:40
256F：→ NewCop : 易因为绝望而做出不合理的事 03/10 17:40
257F：→ David4160 : 自我解读成这样帮侵略者也是罕见 03/10 18:10