作者doozia (天龍人)
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標題[新聞] 以色列男女皆兵就「他們」不用 以青年
時間Mon Mar 4 15:50:03 2024
原文來源:
以色列男女皆兵就「他們」不用 以青年怒轟:寄生蟲
https://news.tvbs.com.tw/world/2413629
原文摘要:
隨著加薩衝突持續延燒,愈來愈多以色列青年男女被徵召入伍參與戰鬥,政府甚至考慮延
長現有役期,根據外媒報導,這個情況讓愈來愈多役齡男女,對該國「唯一」不必服兵役
的猶太正統教徒(Ultra-Orthodox)享受特權,社會上的憤怒情緒日漸倍增,甚至引發街
頭抗爭要求政府修法。《法蘭西24》報導指出,僅過去一年以來、有多達6.6萬名正統派
教徒豁免服役,同時以色列政府為了維持現有軍隊規模,甚至傳出考慮將男性兵役時間,
從原來32個月延長為36個月。
一場在耶路撒冷的抗議活動中,數百名以色列青年怒吼表示,「身為一個正常以色列人的
現實,就是要服役保家衛國,整個社會無論男女都要盡責。」 公眾憤怒與挫折情緒,主
要針對現任總理納坦雅胡(Benjamin Netanyahu),他被視為長期保護這個社群的政治領
袖。為了取得執政組閣權,他選擇與兩大主要正統猶太黨派:沙斯(Shas)和聯合托拉猶
太教(United Torah Judaism)聯盟。
從外媒拍攝的畫面,耶路撒冷街頭許多年輕以色列人,對著週邊穿著傳統黑色夾克,長鬍
子和圓形毛帽的正統猶太教男子,以「懶散群體」和「寄生蟲」字眼進行嘲諷。不過這些
正統派似乎不太在乎,反倒開始祈禱和跳舞,高喊「寧死也不當兵!」
以色列1948年獨立建國後,允許全職在神學院學習托拉(Torah)的猶太男子,每年都可
以延期兵役,一直到26歲就能獲得完全豁免。據了解,當初是為了讓一群400名年輕人可
以專心研讀聖經,並保護猶太傳統文化不再丟失。但時至今日,以色列正統派教徒人數高
達130萬人,該社群生育率非常驚人,平均每個女性孕育6個小孩,比全國平均2.5個孩子
高出兩倍多。
心得感想:
果然開始不爽
當自己可能面臨延長「非自由時間」
看著國內一群莫名免役的群體
必然會引發抗爭
但根據以色列過去十多年
那個分裂成渣渣的國會分佈圖
要終止豁免太難
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1F:推 Brioni : 打不贏就加入,最後沒人當? 03/04 15:53
2F:推 BM2LVH : 阿拉伯裔的不是也不用當? 03/04 15:53
3F:推 Rainknight : 但是可以生6個小孩耶….這對國家來講只有好 03/04 15:55
4F:推 afv : 以色列的正統猶太教徒也有分兩派,不當兵的是哈雷迪 03/04 15:57
5F:→ afv : 那一派,有當兵的那派反倒對巴勒斯坦態度更硬 03/04 15:57
6F:→ ANOTHERCAT : 你敢讓巴勒斯坦人拿槍喔 03/04 15:59
7F:→ tony15899 : 記得男的好像不用工作...? 03/04 16:00
8F:推 tomhawkreal : 阿拉伯裔有義務的是德魯茲 這派被遜尼什葉視為異端 03/04 16:00
9F:推 tomhawkreal : 教義訓示 要效忠世俗權威 因此被以色列接納 03/04 16:02
10F:推 aortagg : 這族群生六個對國家哪裡好?這族群平均收入大概是 03/04 16:05
11F:→ aortagg : 其他以色列族群的七成,繳的稅大約1/3。因為要鑽研 03/04 16:05
12F:→ aortagg : 聖經,沒有現代化教育出來的人是能從事什麼樣的高 03/04 16:05
13F:→ aortagg : 知識高所得職業?預計2065年1/3都是正統教徒經濟要 03/04 16:05
14F:→ aortagg : 怎麼跟上? 03/04 16:05
15F:→ tomhawkreal : 至於極正統猶太教派 最知名是哈雷迪 Haredit 03/04 16:06
16F:推 gunng : 當初因為此教派認為救世主尚未降臨 以色列若復國是 03/04 16:08
17F:→ gunng : 違背上帝旨意 所以為了說服他們給了此教派很好條件 03/04 16:09
18F:推 wulaw5566 : 很多正統猶太教徒在大離散後還是世居巴勒斯坦,是 03/04 16:14
19F:→ wulaw5566 : 現代以色列建國的法理基礎,祖輩辛苦了幾千年,有 03/04 16:14
20F:→ wulaw5566 : 點特權也合理。 03/04 16:14
21F:推 undeadsin : 這群的生活平均困苦 甚至摒除很多現代家電生活 年 03/04 16:18
22F:→ undeadsin : 輕人想加入要確定耶? 03/04 16:18
23F:推 afv : 那派的問題在於太會生,不用招外人,靠生就能生出一 03/04 16:19
24F:→ afv : 堆人了 03/04 16:19
25F:推 undeadsin : 因為那幾乎是他們少數的娛樂XD 03/04 16:24
26F:推 kenntrf : 沒事的時候都好說,打仗時就開撕了 03/04 16:30
27F:→ tony15899 : 加入也是要養他們 直接領稅金的 03/04 16:31
28F:→ tony15899 : 不加入 03/04 16:32
32F:→ hvariables : 我記得正統派猶太教信徒不能避孕 03/04 16:40
33F:推 hvariables : 正統派猶太教信徒個性更強硬就算殺了他們也不會當兵 03/04 16:44
34F:推 TWkiller : 禁止避孕還必須努力生,生十個都不是問題 03/04 16:46
35F:推 TWkiller : 不過說真的這群人也很不適合當兵 03/04 16:48
36F:推 tonyxfg : 就寄生蟲無誤,聖經哪有那麼多東西好研究的,有差這 03/04 16:51
37F:→ tonyxfg : 三年嗎?就逃避兵役的藉口而已 03/04 16:51
38F:推 hvariables : 以色列是猶太教國家 03/04 16:52
39F:→ hvariables : 如果以色列政府用武力逼他們當兵會動搖國本 03/04 16:53
40F:→ hvariables : 正統派猶太教的規矩非常麻煩和現代人生活格格不入 03/04 16:54
41F:→ hvariables : 一般人不會想當正統派猶太教信徒 03/04 16:54
42F:→ TWkiller : 沒啥逃避兵役問題啦,一般猶太人都受不了那種生活 03/04 16:55
43F:→ hvariables : 正統派猶太教信徒是為了正確的信仰信正統派猶太教 03/04 16:56
44F:→ hvariables : 他們自認為的正確信仰 03/04 16:56
45F:→ doozia : 唯一問題就是人數占比太高 03/04 16:57
46F:→ TWkiller : 他們會有高比例是因為拼命生不是大家跑去加入 03/04 16:58
47F:推 wulaw5566 : 以色列都能直接在聯合國說領土的證明是聖經了,養 03/04 17:00
48F:→ wulaw5566 : 正統派研究聖經也合理,法統一失會動搖國本。 03/04 17:00
49F:→ wulaw5566 : 正統派的生活可比當兵痛苦多了,推特一堆以色列軍 03/04 17:00
50F:→ wulaw5566 : 人玩抖音的影片,正統派是不能有現代娛樂的。 03/04 17:00
51F:推 Sinreigensou: 以色列身為已開發國家生育率還能那麼高就是這群人 03/04 17:02
52F:→ ajemtw : 可是他們超會生啊,以色列不會少子化都靠他們 03/04 17:03
53F:→ ajemtw : 台灣如果宣布生五個以上不用當兵也不會有人生 03/04 17:03
54F:→ ctx1000 : 好喔 很有黨的特色cc 03/04 17:04
55F:→ ctx1000 : 不過 這狀況看起來只會更嚴重的感覺 03/04 17:05
56F:→ Iraq : 極端正統派不避孕又能免役又只從事神職工作果然被看 03/04 17:07
57F:→ Iraq : 不爽了 03/04 17:07
58F:→ fastevil : 尊爵不凡 03/04 17:07
59F:→ Iraq : 問題還是不避孕拼命生,人數一多起來就是會被看不爽 03/04 17:09
60F:→ Iraq : ,不然真的生活蠻刻苦的 03/04 17:09
61F:推 vandervaal : 不用等到現在,疫情時那些信徒就是很大的防疫破口 03/04 17:09
62F:推 vy8824 : 台女:看我們幹嘛 03/04 17:14
63F:→ vy8824 : 部分台女一邊抱著洋魯一邊說:台男去當兵啦死媽寶 03/04 17:14
64F:推 tonyxfg : 既然信教的生活比當兵痛苦就更沒問題了,完全可以獨 03/04 17:15
65F:→ tonyxfg : 立設計專屬作戰單位,讓他們邊保衛國家邊做學問,這 03/04 17:15
66F:→ tonyxfg : 樣不就皆大歡喜? 03/04 17:15
67F:→ TWkiller : 以色列有這樣幹過啊 03/04 17:15
68F:推 hvariables : 正統派猶太教信徒不是為以色列而活 03/04 17:16
69F:→ hvariables : 正統派猶太教信徒是為了正統猶太教而活 03/04 17:16
70F:→ TWkiller : 但他們又不是一定要以色列 03/04 17:16
71F:推 NewCop : 反觀台灣不分宗教信仰,一律全民皆兵,更是大有可 03/04 17:18
72F:→ NewCop : 為 03/04 17:18
73F:→ TWkiller : 對正統派來說世俗的以色列國家只是人為的過程 03/04 17:18
74F:推 bellas : 他們有彌賽亞就行了 還叫他們拿鎗 03/04 17:19
75F:→ bellas : 拿聖經打人嗎 03/04 17:19
76F:→ nkfcc : 很會生=票很多。義務不盡,權力不放。 03/04 17:21
77F:推 afv : 以色列可不是靠純法理建國的,聯合國當年可沒出武力 03/04 17:24
78F:→ afv : 支持它的兩國方案 03/04 17:24
79F:推 zyic : 沒有這些人法理基礎以色列就沒了 03/04 17:35
80F:→ geordie : 台灣還有個教是堅決不當兵的,最後是弄出個替代役 03/04 17:40
81F:→ geordie : 來解決,版上好像有人提過 03/04 17:40
82F:推 sas1942 : 62樓................. 03/04 17:40
83F:→ iqeqicq : 韓國跟台灣一樣也是宗教色彩很重卻要義務役 03/04 17:43
84F:推 zeumax : 錫安主義教會吧?有沒有替代役不清楚,但確實容許部 03/04 17:46
85F:→ zeumax : 分宗教可以宗教免疫,但標準嚴格 03/04 17:46
86F:→ TWkiller : 錫安山是可以當兵的 03/04 17:46
87F:→ zeumax : 我以前旅就有小沙彌來服役,平常也是穿軍裝,然後大 03/04 17:47
88F:→ zeumax : 家特別為他準備素菜,大多是對他還是蠻尊重的 03/04 17:47
89F:推 chigo520 : 有著教派少子化有救了 03/04 17:52
90F:推 hvariables : 猶太教的彌賽亞還沒出現 03/04 17:57
91F:→ hvariables : 基督教的耶穌早就被猶太教判定是假先知假彌賽亞 03/04 17:58
92F:→ tenorac195 : 要嘛修法,要嘛分崩離析滅國 03/04 18:08
93F:推 undeadsin : 不過印象中正統猶太人聚落蠻多是在以巴邊境附近的 03/04 18:09
94F:→ bndan : 平時不開吵 開打才開始吵 很正常阿= = 就生活壓力變 03/04 18:18
95F:→ bndan : 大了 所以開始內卷(內部競爭激化)了阿... 03/04 18:18
96F:推 superuser : 80樓是說耶和華見證人和490號解釋嗎? 03/04 18:21
97F:推 Howard61313 : 3樓不要誤會了,這個教派的人生小孩可不是用來給國 03/04 18:21
98F:→ Howard61313 : 家當勞動人口或知識人口的 03/04 18:21
99F:→ superuser : 我是說geordie大 03/04 18:21
100F:→ superuser : 什麼麥當勞人口…沒事 我去洗個臉 03/04 18:22
101F:→ Howard61313 : 麥當雄是吧? 03/04 18:25
102F:→ bakayalo : 免當兵我覺得可以,稅收收個50%起跳 03/04 18:26
103F:→ bakayalo : 然後就有人突然覺醒說想要當兵了 03/04 18:26
104F:→ Howard61313 : 所以以色列面臨的族群問題絕對不只阿猶問題,光猶太 03/04 18:28
105F:→ Howard61313 : 人自己不同宗派之間都有一堆難解的問題 03/04 18:28
106F:推 zeumax : 問題在於正統派也不繳稅,應該說沒錢繳稅 03/04 18:28
107F:→ zeumax : 很多時候還吃補助過日 03/04 18:28
108F:→ jerrylin : 宗教因素免役的真的很智障 03/04 18:28
109F:→ geordie : 對啊,耶和華見證人 03/04 18:30
110F:→ bndan : 正統派問題跟中國歷史的和尚不繳稅還蠻像的 = = 03/04 18:31
111F:推 h921440 : 台灣什麼時候也女男平等.一起保家衛國 03/04 18:34
112F:推 undeadsin : 正統派是連以色列建國也反對的 03/04 18:38
113F:推 zeumax : 佛寺不繳稅其實更嚴重,還包括百姓把田捐贈成寺產 03/04 18:40
114F:推 cvn21 : 對以色列很好奇耶~~都說猶太人最聰明 03/04 18:45
115F:→ cvn21 : 那在他們國家全部都是猶太人,還會有乞丐的存在嗎? 03/04 18:45
116F:→ cvn21 : 或是說真的那麼完美嗎? 03/04 18:45
117F:推 lovegensokyo: 這教派記得是男的也不事生產整天只要搖頭晃腦念經 03/04 18:47
118F:→ lovegensokyo: ,靠補助跟女人出去打零工維生,這種群體生多也沒 03/04 18:47
119F:→ lovegensokyo: 用啊,反而變負擔 03/04 18:47
120F:→ lovegensokyo: 就算維持不當兵特權,肯定也得想辦法限制族群數量 03/04 18:48
121F:推 TsukimiyaAyu: 台灣旁邊有這麼巨大且惡劣的敵人 為什麼女性可以不 03/04 18:53
122F:→ TsukimiyaAyu: 用當兵 03/04 18:53
123F:→ TsukimiyaAyu: 而且台灣女性不會跟標題一樣 被罵寄生蟲 03/04 18:55
124F:→ peterlee97 : 替代役與台女: 03/04 18:58
125F:推 schula : 雖然離題了但,台灣寺廟也沒在繳的,誰敢推? 03/04 18:58
126F:推 Segal : 這支就很亞伯拉罕正宗啊XDD 03/04 19:09
127F:→ Segal : 無臉男還是高仿他們起家的,加了不少當年來進步的 03/04 19:09
128F:→ Segal : 調整就變成那個版本的meta 03/04 19:09
129F:推 g9122xj : 一個人生6個...2021年936萬人,2023年973這個成長速 03/04 19:14
130F:→ g9122xj : 度有點恐怖 03/04 19:14
131F:推 undeadsin : 單從民族來看以色列本來就不是都猶太人啊...... 03/04 19:16
132F:推 undeadsin : 另外以色列阿拉伯裔其實更猛就是 自建國以來人口比 03/04 19:22
133F:→ undeadsin : 例已經翻倍了 03/04 19:22
134F:→ holsety : 人家是純血天龍人 雜魚乖乖為他們賣命啦 03/04 19:40
135F:→ Howard61313 : 不知道有哪些國家是像這樣純血天龍人比庶民還窮的, 03/04 19:57
136F:→ Howard61313 : 還是說他們的地位本身就是法律保護的無敵星星,窮也 03/04 19:57
137F:→ Howard61313 : 無所謂? 03/04 19:57
138F:推 hedgehogs : 會抗議是因為這次選舉那些人選贏了 03/04 19:58
139F:推 shargo : 130萬...也太扯了吧 03/04 20:31
140F:推 TWkiller : 說繳稅的這個教派跟你認識的猶太人不一樣,很窮的 03/04 20:33
141F:→ TWkiller : 不是每個宗教都跟台灣一樣富裕 03/04 20:33
142F:推 shargo : 痛苦是你世俗的人這麼覺得 搞不好他們超開心 可以 03/04 20:34
143F:→ shargo : 天天研讀聖經 03/04 20:34
144F:→ TWkiller : 我也覺得最近抗議是這次選舉右翼大勝 03/04 20:35
145F:推 ian41360 : 正統的只會生小孩拿選票,不事生產,根本毒瘤,戰 03/04 20:58
146F:→ ian41360 : 亂國家應該要當過兵才有投票權才對 03/04 20:58
147F:推 fragmentwing: 少數幾個在生孩子洗人口上可能贏得了伊斯蘭教的宗教 03/04 21:33
148F:→ fragmentwing: 之一 03/04 21:33
149F:推 hedgehogs : 既然那麼反世俗,不讓他們參與世俗的投票合理吧? 03/04 21:52
150F:推 Howard61313 : 有些猶太教正統派教徒確實不承認以色列國,不過還是 03/04 22:50
151F:→ Howard61313 : 能參與投票(這些人跟以色列極右派政治人物其實又蠻 03/04 22:51
152F:→ Howard61313 : 不一樣的),一個九百萬人口的國家能搞到這樣山頭林 03/04 22:51
153F:→ Howard61313 : 立也是蠻神奇的 03/04 22:51
154F:推 tomhawkreal : 以色列建國目標 就是建立猶太人的家 黑色猶太人也算 03/04 23:52
155F:→ tomhawkreal : 然而卻被揭發 當局為黑猶打絕育針的醜聞 03/04 23:54
156F:→ ghost0410520: 沒這些人你以色列哪裡來的法理依據什麼神選之地給 03/05 00:16
157F:→ ghost0410520: 你建國理由,再說了你當初建國自己要這個猶太社區 03/05 00:16
158F:→ ghost0410520: 的大頭支持,怎麼現在要人當兵,人家一出生就是不 03/05 00:16
159F:→ ghost0410520: 念世俗化學校,教育習慣根本不是世俗的人,跟強烈 03/05 00:16
160F:→ ghost0410520: 宗教的伊斯蘭分子沒差多少,你要就養他們,不然你 03/05 00:16
161F:→ ghost0410520: 只能否定建國理由否定他們的律法逼他們世俗化 不過 03/05 00:16
162F:→ ghost0410520: 他們八成會跟你搞內戰就是 03/05 00:16
163F:推 peterlee97 : 把台灣這個小小島內也滿滿族群衝突的例子 去看以色 03/05 00:25
164F:→ peterlee97 : 列就懂了 以色列雖然都是信同個教(華、漢人) 然 03/05 00:25
165F:→ peterlee97 : 而是從大江南北過來(外省客閩漳泉) 然後再還有原 03/05 00:25
166F:→ peterlee97 : 始在地住民與文化(原住民) 與不盡相同的歷史經歷 03/05 00:25
167F:→ peterlee97 : (是否受日治) 所以看似團結實則分歧不小 03/05 00:25
168F:推 IMGOODYES : 真要內戰的話這些活在中世紀的哈雷迪人根本就不可能 03/05 00:26
169F:→ IMGOODYES : 打得過掌握武力的世俗派 03/05 00:26
170F:推 MarchelKaton: 最極端的正統派甚至支持巴勒斯坦和哈瑪斯,夠厲害 03/05 00:37
171F:→ MarchelKaton: 吧 03/05 00:37
172F:→ DEAKUNE : 事實上沒有所謂正統,從耶穌時代開始就是許多山頭自 03/05 00:49
173F:→ DEAKUNE : 稱研究希伯來經書最透徹的,目前的叫拉比猶太教,是 03/05 00:49
174F:→ DEAKUNE : 從耶穌時代的法利賽派轉變過來 03/05 00:49
175F:推 Howard61313 : 165樓,而且雖然以色列人口沒台灣多,但以色列的「 03/05 06:46
176F:→ Howard61313 : 大江南北」可是全世界,甚至還有蘇聯猶太人、衣索比 03/05 06:46
177F:→ Howard61313 : 亞猶太人等等,當然啦也有部分中國開封猶太人歸化以 03/05 06:46
178F:→ Howard61313 : 色列,但數量相對較少 03/05 06:46
179F:→ Howard61313 : 衣索比亞猶太人確實是有上街抗議過,他們可是有受到 03/05 06:55
180F:→ Howard61313 : 其他猶太人歧視的 03/05 06:55
181F:推 undeadsin : 雖然是各種大江南北 但我是去以色列玩的時候還是餐 03/05 07:21
182F:→ undeadsin : 餐送上鷹嘴豆泥跟烤餅的 說好的多元飲食文化呢 03/05 07:21
183F:推 barbarian72 : 人種多元不代表飲食多元阿,說不定他們都尊崇律法 03/05 07:48
184F:→ barbarian72 : 的飲食要求 03/05 07:48
185F:→ Howard61313 : 以色列各教派對於鷹嘴豆泥應該是不會有什麼歧見啦齁 03/05 07:59
186F:→ TWkiller : 鷹嘴豆是主食還好啦,跟麵粉意思差不多 03/05 08:27
187F:推 micbrimac : 台灣的大江南北會輸他們嗎XD 03/05 09:03
188F:推 hedgehogs : 我們是食物的大江南北,他們是人種的大江南北朝 03/05 09:52
189F:推 eon4 : 好狂 平均生六個= = 03/05 11:14
190F:→ Howard61313 : 要論籍貫的大江南北,台灣應該大輸以色列(? 03/05 11:19
191F:推 shargo : 論分佈的大江南北 台灣人未必會輸吧 03/05 11:38
192F:→ Howard61313 : 會吧 03/05 11:53
193F:→ Howard61313 : 以色列的大江南北橫跨歐亞非美欸 03/05 11:53
194F:推 cycy771489 : 意思是「正統教徒不用當兵」還能生一堆當米蟲? 03/05 12:30
195F:推 qooggyy : 生一堆沒生產力又不能為國效力...... 03/05 14:06
196F:→ DEAKUNE : 猶太人雖散居各地但還是遵守一個潔淨(kosher)飲食的 03/05 16:59
197F:→ DEAKUNE : 規矩,各地的限制不同,隨時間發展也可能更嚴格 03/05 16:59
198F:推 yuinghoooo : 不是不當兵 是不當以色列的兵 假設這樣的話其實組 03/05 19:19
199F:→ yuinghoooo : 成民兵團能部分解決吧? 03/05 19:19
200F:→ Howard61313 : 那就看以色列的法律准不准養私軍了,畢竟像哈加那、 03/05 20:03
201F:→ Howard61313 : 伊爾貢跟萊希之類的團體,都是沒有以色列之前的武裝 03/05 20:03
202F:→ Howard61313 : 隊伍 03/05 20:03
203F:→ Howard61313 : 不過伊爾貢跟萊希這類的組織大概會跟正統派猶太教徒 03/05 20:04
204F:→ Howard61313 : 形成有趣的相反,前兩者是不擇手段要復國,後者則是 03/05 20:04
205F:→ Howard61313 : 完全不承認復國的必要性 03/05 20:04
206F:推 undeadsin : 養私軍這種事情一起頭就收不回來了 以色列樓上那個 03/05 22:30
207F:→ undeadsin : 國家就是如此 03/05 22:30