作者meblessme (人身攻擊是爛人)
看板Military
標題[提問] 打仗到底是不是打錢
時間Mon Mar 4 12:14:15 2024
有種理論是，打仗其實是打錢
所有戰爭都需要金錢來支撐
這個理論到底合不合理
古代中國北方南下劫掠
明明常常都是缺糧缺到可能餓死
但還是能打到讓富有的中原國家
頭痛不已甚至被征服統治
越戰越南應該也怎樣都不算有錢吧
雖然有中俄在後面贊助
然後美國長年打仗，但是國債一直越來越高
中國北韓長年軍費佔比gdp都好幾十
但是國內各財政問題或是債務問題
照樣很嚴重
但是還是總是一副我們要打仗了的樣子
打仗就是打錢到底是不是絕對的
尤其現代戰爭
如果說打仗就是打錢
那中國到底有沒有打仗的錢
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1F：→ Brusolo : 他有一堆韭菜和人礦可以收成 03/04 12:19
2F：推 totenkopf001: 有韭菜阿 03/04 12:20
3F：推 Edison1174 : 打仗還可以欠錢 03/04 12:20
4F：→ Piin : 你把錢換成資源會比較好理解.. 03/04 12:21
5F：→ vt1009 : 遊牧民族也是拿畜牧產品跟戰利品去跟農業民族換來 03/04 12:22
6F：→ vt1009 : 鐵器打造成刀箭鎧甲。就算是馬匪也需要銷贓管道換 03/04 12:22
7F：→ vt1009 : 成武器物資。絕對不要有騎在馬上就能零元購的幻想 03/04 12:22
8F：推 Noback : 你的民族要先能打，才是打錢。不能打，一開始就投 03/04 12:23
9F：→ Noback : 降，有錢也沒用 03/04 12:23
10F：推 cpblgu : 中國軍費只佔GDP1字頭%數 遠低於北約2%標準 全心全 03/04 12:23
11F：→ cpblgu : 意把GDP發展國家建設 以及維持世界的和平 03/04 12:23
12F：推 buffon : 中職菇有笑有推XDDDDDDD 03/04 12:24
13F：推 gogoegg : 中國北方的游牧民族 很多是打到哪 兩腳羊就吃到哪的 03/04 12:26
14F：→ gogoegg : 還有 游牧民族 男人就是戰士 不用轉職 也不用訓練 03/04 12:26
15F：噓 jackliao1990: 遊牧民族養騎兵很貴 03/04 12:28
16F：噓 hansvonboltz: 游牧民族，去看cheap 03/04 12:29
17F：噓 barbarian72 : 你對中國北方民族有很深的誤解 03/04 12:32
18F：→ meblessme : 韭菜已經割過一輪了， 03/04 12:33
19F：→ meblessme : 現在是沒養分了 03/04 12:33
20F：→ meblessme : 既沒長起來甚至都不長了 03/04 12:33
21F：→ iio : 嚴格來說是資源 或是整體國力 只是換算成錢最快 03/04 12:33
22F：推 geesegeese : 你是不是覺得中國很有錢？ 03/04 12:34
23F：→ vt1009 : 而且伊斯蘭國也有付簽約金跟月薪給戰士，戰爭絕對 03/04 12:34
24F：→ vt1009 : 不會跟經濟脫鉤 03/04 12:34
25F：→ meblessme : 沒有阿！我看b站看到好像中國各種討論房產跟地方債 03/04 12:36
26F：→ meblessme : 務的彷彿中國要破產了 03/04 12:36
27F：→ meblessme : 不是大紀元，是b站 03/04 12:36
28F：推 features : 大炮一響 黃金萬兩 至理名言 03/04 12:37
29F：→ Schottky : 其實從文章中看不太出來你究竟想問什麼 03/04 12:37
30F：→ Schottky : 看起來你也不是不知道打仗要花很多錢這回事，然後呢 03/04 12:38
31F：→ meblessme : 主要是中國最近一方面經濟很慘 03/04 12:38
32F：→ meblessme : 一方面動作一堆彷彿要打了 03/04 12:38
33F：→ meblessme : 所以好奇 03/04 12:38
34F：→ meblessme : 到底中國算不算是有錢可以打仗 03/04 12:38
35F：→ Schottky : 有啊，在中印邊境打一段時間了不是嗎 03/04 12:40
36F：→ meblessme : 中印目前那個不是肉搏戰，輕戰爭而已嗎 03/04 12:42
37F：噓 barbarian72 : 要打就有錢，知道這點就好 03/04 12:43
38F：→ Schottky : 所以這就要問你說的戰爭規模啦 03/04 12:43
39F：推 totenkopf001: cheap一開始就講錯 笑死 原來年輕人都看這種 03/04 12:43
40F：→ Schottky : 趁人之危偷打緬甸一下再退兵算嗎 03/04 12:43
41F：→ barbarian72 : 獨裁國家真要做啥，一紙命令下來，全國都要配合， 03/04 12:44
42F：→ barbarian72 : 現在有沒有錢很重要嗎？ 03/04 12:44
43F：推 tomhawkreal : 遼滅後晉在中原「打草穀」不到一年就遭反抗被迫北返 03/04 12:47
44F：→ iio : 獨裁者的命令那麼萬能的話這世界不應該是被獨裁者 03/04 12:48
45F：→ iio : 一統天下嗎? 03/04 12:48
46F：→ hahabis : 這麼說吧，你比較希望中共有錢時打還是快破產才打 03/04 12:50
47F：推 CGT : 獨裁者也需要龐大的維穩預算，才能讓人命不值錢、 03/04 12:51
48F：→ CGT : 國內不敢議論他，這是另外一種隱形成本 03/04 12:51
49F：推 VincentQQ : 難得想推中職孤 03/04 12:52
50F：→ meblessme : 沒打也不知道最終規模有多大吧 03/04 12:52
51F：→ meblessme : 中國可是底下人都在亂搞，能欠就欠，能割就割耶， 03/04 12:54
52F：→ meblessme : 才沒那麼聽話 03/04 12:54
53F：→ HydraGG : 竟然有人推cheap 噗 03/04 12:54
54F：→ meblessme : 譬如他們公共工程，又要包商墊資，還要收回扣，最 03/04 12:59
55F：→ meblessme : 後還不給錢的 03/04 12:59
56F：→ Schottky : 你說的是一開始看似省錢的，像是中印冷兵器戰 03/04 13:00
57F：→ Schottky : 但有些是一開始就知道要花費鉅款的 03/04 13:01
58F：→ Schottky : 比如用飛彈攻擊沖繩和關島的美軍基地 03/04 13:01
59F：推 HenryLin123 : 原來還有北約東擴挺麻抄襲慣老闆的粉絲喔？ 03/04 13:05
60F：→ HenryLin123 : 挺這種咖的人水準嘻嘻 03/04 13:05
61F：→ vt1009 : 我猜你想問國家、GDP、貨幣信用、對外發動侵略戰爭 03/04 13:06
62F：→ vt1009 : 的決心與能力，中國發動台海戰爭分析 03/04 13:06
63F：→ vt1009 : 這涵蓋政治學、社會學、經濟學三大課題至少是博士 03/04 13:06
64F：→ vt1009 : 班水準，這已經超越本版限定在軍武戰術討論上， 03/04 13:06
65F：→ vt1009 : 或許看好人鷹會不會回應這篇開個書單，先看書 03/04 13:06
66F：→ vt1009 : PTT上叫人打碩博士論文給人亂噓亂攻擊很欺負人的 03/04 13:06
67F：推 iceborns : 一定的阿，不然這麼多秘技我怎麼只記得 show me the 03/04 13:08
68F：→ iceborns : money 03/04 13:08
69F：推 Pegasus170 : 如果把所有資源都用金錢計價（實際上還真的經常是 03/04 13:10
70F：→ Pegasus170 : 這樣評估國力），的確打仗就是燒錢。 03/04 13:10
71F：推 Pegasus170 : 掠奪別人/國的錢也還是錢，並不是掠奪到的錢就不是 03/04 13:12
72F：→ Pegasus170 : 錢。 03/04 13:12
73F：→ bingo1219 : 因素很多，但都不如錢倒是真的 03/04 13:18
74F：推 allan0926 : 只要進入戰時體制，那就是系統的問題 03/04 13:20
75F：→ Justisaac : 看生產要素吧 全球化時代跟和平國家買軍備靠$ 03/04 13:21
76F：推 hgt : 講游牧民族的，我看看俄羅斯能不能做到不付士兵薪水 03/04 13:31
77F：→ hgt : ，武器自備上戰場的!! 03/04 13:31
78F：→ Mystiera : 極權國家越是動盪的時候越會躁動 03/04 13:35
79F：推 rtwodtwo : 竟然有便宜粉 03/04 13:39
80F：→ Sazip : 不同時期與型態的戰爭對經濟的需求應該也不一樣 03/04 13:40
81F：推 ny40yankees : 是打錢啊，不過還是會讓人民勒緊褲腰帶撐下去啊， 03/04 13:40
82F：→ ny40yankees : 除非內部自己也炸鍋 03/04 13:40
83F：→ meblessme : 游牧民族輕騎兵武器馬自備，糧食靠搶，是要多少錢 03/04 13:41
84F：→ meblessme : ，又不是重騎兵 03/04 13:41
85F：→ iio : 樓上你這種想法就是中了國立編譯館農業帝國思想的毒 03/04 13:47
86F：→ iio : 在大航海時代興起前 草原帝國的貿易和技術交流都非 03/04 13:48
87F：→ iio : 常的頻繁 農業帝國只會整天幻想別人是蠻族 03/04 13:48
88F：推 Congopenguin: 可以理解成打資源 錢可以換資源但你也要有賣家賣你 03/04 13:49
89F：→ Congopenguin: 才能兌現 03/04 13:49
90F：→ JOHN117 : 想當年，楊家蓋大排水溝運糧食去打朝鮮，打到兵疲馬 03/04 13:52
91F：→ JOHN117 : 困，最後政權被李家奪取 03/04 13:52
92F：→ movieghost : 富國會怕打到沒錢 原本就窮的沒差 撿撿湊湊就能打 03/04 13:53
93F：→ Schottky : 運輸船是撿不到的 03/04 13:57
94F：→ ice4564 : 你今天失業明天就沒飯吃沒地方住？ 03/04 14:21
95F：噓 AntiqueTea : 中國現在因為習特色的中國計劃性經濟導致地方政府 03/04 14:36
96F：→ AntiqueTea : 債台高築高，地產泡沫，導致人民失業或降薪求生存 03/04 14:36
97F：→ AntiqueTea : ，不代表中央現在沒有錢，別把高度民主化國家的思 03/04 14:36
98F：→ AntiqueTea : 維（人民為上）更有黨才有國的專制思維搞混！ 03/04 14:36
99F：→ chi17 : 往外打的月薪十萬才能徵人,守家的月薪六千也得打 03/04 14:39
100F：推 vovoson : 有戰爭才有流動啊 反正飛彈放著不用也是遲早報廢的 03/04 14:43
101F：→ vovoson : 負債 03/04 14:43
102F：推 lynn79422 : 新中國繼承天朝大清 現在世界第二你說有不有錢 03/04 14:44
103F：→ lynn79422 : 美國不過建國300年 氣數已盡 03/04 14:45
104F：推 OpenGoodHate: 科威特夠有錢結果還是被海珊車過去 03/04 15:00
105F：噓 ARCHER2234 : 打的是資源，謝謝，不送 03/04 15:02
106F：推 saberr33 : 有沒有一個可能 遊牧民族掌握中亞通商所以比中原更 03/04 15:03
107F：→ saberr33 : 有錢,是因為富才能組織兵力南下劫掠而不是因為窮 03/04 15:03
108F：推 bellas : 世紀玩玩不就知道了 03/04 15:12
109F：推 totenkopf001: @saberr33 他們無法製造一些生活必需品 03/04 15:17
110F：→ totenkopf001: 所以只能用貿易或者用搶 03/04 15:18
111F：→ bellas : 玩世紀要點 戰場要開在別人家 03/04 15:24
112F：→ yinaser : 就是沒錢才要到各地打草穀不然誰不想安居樂業 03/04 15:25
113F：→ bellas : 要搶要偷別人家黃金 03/04 15:26
114F：→ bellas : 戰場開在別人家成功後用最快速度建立橋頭堡 就是以 03/04 15:27
115F：→ bellas : 開始就有村民摸過去先蓋個兵營啥的 03/04 15:27
116F：→ tony15899 : 去搶劫要冒風險的 遇到不息代價也要車回去不會沒事 03/04 15:30
117F：→ tony15899 : 只是推過去實在太花錢 會這樣幹的不多 03/04 15:31
118F：推 bellas : 第一個城堡蓋在別人家外一些 主堡直接插別人家適當 03/04 15:31
119F：→ bellas : 地方 03/04 15:31
120F：→ bellas : 阿拉伯人會做生意會搞好遊戲規則就有錢 03/04 15:33
121F：→ bellas : 但是用上千年的規則想在近代玩 好吧 運氣好 有油 03/04 15:35
122F：推 wulaw5566 : 古代中亞民族跟中原遠到難有交集，要也是塞北民族 03/04 15:39
123F：→ wulaw5566 : 南下搶錢搶糧搶娘們，工業革命前有固定糧食產出才 03/04 15:39
124F：→ wulaw5566 : 是最重要的，掌握東西貿易的東羅馬帝國在失去糧倉 03/04 15:39
125F：→ wulaw5566 : 埃及後也只能苟延殘喘。 03/04 15:39
126F：→ rommel1990 : 美國的舉債有一堆國家會買，俄羅斯可以賣石油跟天然 03/04 15:40
127F：→ rommel1990 : 氣，中國現在是連人礦都快沒了 03/04 15:40
128F：推 EYESOFDARKKE: 可以去看一下人類大歷史前幾章，會對遊牧民族跟農 03/04 15:53
129F：→ EYESOFDARKKE: 業民族的看法有些改觀。 03/04 15:53
130F：推 hinanaitenco: 錢要換成裝備跟後勤物資 轉換比率也有影響 03/04 15:56
131F：→ hinanaitenco: 製造業強的國家轉換比率好 就可以用更少錢打贏 03/04 15:56
132F：推 andyken : 大砲一響，黃金萬兩 03/04 16:37
133F：→ jerrylin : 沒錢你信不信馬上嘩變 03/04 17:49
134F：→ jerrylin : 俄軍被騙去前線打仗的至少會跟他說有錢拿 03/04 17:50
135F：→ jerrylin : 拿不拿的到是一回事 03/04 17:50
136F：→ bndan : 要舉遊牧的話 應該要看 為啥遊牧戰力在工業革命後越 03/04 18:21
137F：→ bndan : 來越爛阿..很明顯遊牧不是免費的 只是推文說的轉換 03/04 18:21
138F：→ bndan : 率問題..而工業革命後的轉換率就更不用說了... 03/04 18:22
139F：推 zaku2015 : 大清國建國74年版圖基本就是中國歷史上最大了、元 03/04 18:39
140F：→ zaku2015 : 朝不含四大汗國比不上，你共匪國建國74年已經強弩 03/04 18:39
141F：→ zaku2015 : 之末、還幻想美國衰弱喔 03/04 18:39
142F：推 jerrylin : 美國國債高 但是稅收也越來越多 03/04 19:35
143F：→ jerrylin : 收支平衡不會有啥問題 03/04 19:35
144F：→ jerrylin : 而且美債全世界都買單 有啥好怕的 03/04 19:35
145F：→ jerrylin : 美債打九折就好 台灣央行就搶著買了 03/04 19:36
146F：→ jerrylin : 俄國跟中共可沒有美國的經濟條件 03/04 19:36
147F：→ opm : 打仗燒錢,光錢不夠啊...-.- 03/04 20:03
148F：噓 jamesho8743 : 打仗錢是重要因素 但不是絕對因素 不然你應該會看 03/04 20:15
149F：噓 jamesho8743 : 打仗錢是重要因素 但不是絕對因素 不然你應該會看 03/04 20:16
150F：→ Schottky : 到 你是我最壓抑最深處的秘密 03/04 20:20
151F：推 pilijeff123 : 砲彈一響黃金萬兩 03/04 20:34
152F：推 barbarian72 : 突然唱起歌來了XD 03/04 21:30
153F：→ fragmentwing: 國債和一般的債性質上不太一樣 03/04 21:35
154F：推 Rainknight : 要打就有錢看俄羅斯就知道 03/04 21:49
155F：推 jay9968 : s大在亂什麼啦XD 03/05 01:18
156F：→ asdfghjklasd: 你有在玩手游嗎?課長知道嗎? 03/05 11:04