作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
看板Military
標題Re: [提問] 烏過度依賴軍援是否是戰略錯誤
時間Sat Mar 2 07:45:53 2024
※ 引述 《Piin (過去 現在與未來)》 之銘言：
: 推 jayppt : 其實問題是 為什麼西方都封鎖俄國那麼久 當初cnn報 03/01 18:02
: → jayppt : 導的經濟敗壞卻沒有到來？ 03/01 18:02
: → jayppt : 變成搞到時間明顯站在俄國這邊 繼續拖 覺得歐美耐心 03/01 18:04
: 推 tsairay : 因為中國輸血啊..西方就不敢算中國的帳 03/01 18:04
: → jayppt : 會被拖到垮 尤其如果川普上位（昨天美國法院還剛剛 03/01 18:05
: → jayppt : 護航川普） 03/01 18:05
以前我講過這個問題，真正制裁俄國的只有
大約40個國家，其他大約160個國家都沒有
制裁俄國，這四十個國家包括整個歐盟，美
英加澳新，日本韓國以色列等。
土耳其沒有制裁，中東所有穆斯林國家都沒
有制裁，中亞沒有制裁，東南亞包括新加坡也
沒有制裁，南亞，非洲和拉丁美洲沒有一個
國家制裁。
特別是歐盟並沒有斷掉同俄國的一切經濟
聯繫，歐俄貿易還在正常進行，不管是進口
能源，還是貨物進出口都沒有關閉。2023年
中歐班列開行1.7萬列，進出口190萬個標準
集裝箱，都是經俄國出入歐盟，上個月俄國
還沒收了8個出口給烏克蘭的軍裝防彈衣貨櫃
，俄國的鐵路公司賺的盆滿缽滿，原來西伯
利亞鐵路的北支線貝阿鐵路常年沒有列車運行
年久失修接近死亡了，結果因為中歐班列的
開行，直接復活了，也有錢維護了。
另外，俄國的海運也沒有被截斷，波羅的海，
和太平洋海運都正常，甚至黑海航運也在
正常運作，地中海到黑海的航線一直在運作
，北約沒有封鎖俄國海運，導致俄國同多數
國家貿易正常。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.143 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1709336755.A.A8D.html
1F：推 rommel1 : 俄國搞特別軍事行動根本是考慮周詳,戰略強戰術跟不03/02 07:55
2F：→ rommel1 : 上...03/02 07:55
3F：推 smallboat : 如果貿易全封鎖，就等於全面開戰，這真的兩難03/02 08:09
歐盟也沒有禁掉同俄國的陸地貿易
4F：推 boy1031 : 蘇聯畢竟是幻想想跟北約互幹的，當年有5萬台坦克，03/02 08:15
5F：→ boy1031 : 現在哪怕殺肉到只剩一萬，烏想靠自己扛住，怎麼想也03/02 08:15
6F：→ boy1031 : 不現實，坦克砲彈這種一百年前的傳產連北韓都會製造03/02 08:15
7F：→ boy1031 : 了，更別說還有伊朗中國 03/02 08:15
8F：推 ChenWay : 原po人真好，願意解答他們的誘惑03/02 08:27
※ 編輯: longyin (39.144.49.143 中國), 03/02/2024 08:36:04
9F：推 gn02118620 : 就有人以為西方=全世界 殊不知道這次西方凍結俄羅 03/02 08:36
10F：→ gn02118620 : 斯資產+制裁搞到全世界去美元化 03/02 08:36
11F：推 gn02118620 : 光說沙烏地阿拉伯就好了 以前誰認為他會不甩美國？ 03/02 08:38
12F：→ gn02118620 : 還有印度、中東國家、非洲一起去美元，但這真的就 03/02 08:38
13F：→ gn02118620 : 發生了 就連南美巴西都倒打一耙 這可是在西半球 03/02 08:38
14F：推 gn02118620 : 現實就是美國的霸權地位遭到嚴重挑戰，世界從1991開 03/02 08:40
15F：→ gn02118620 : 始的單極獨強變成多極並行，較弱的中小型國家紛紛 03/02 08:40
16F：→ gn02118620 : 嗅到味道 03/02 08:40
17F：→ gn02118620 : 現在是俄羅斯+中共+中東+北韓 對抗歐美+日本+南韓 03/02 08:41
18F：→ gn02118620 : 下一步發生的會是歐美跟中共在東南亞、南亞持續角力 03/02 08:42
19F：推 taxuan : 推 台灣也沒制裁其實 03/02 08:43
20F：推 Noback : 日本當年打中國時，美國前四年也沒有制裁 03/02 08:45
21F：→ Noback : 世界大概會亂個十幾年，但新軸心國以照過往經驗， 03/02 08:47
22F：→ Noback : 不太可能贏得大戰 03/02 08:47
23F：→ sas1942 : 不過如果制裁完全沒用的話，那契丹怎麼有3大銀行停 03/02 08:49
24F：→ sas1942 : 止接受俄企付款呢wwwww 03/02 08:49
25F：→ sas1942 : 還有俄國這樣能撐多久？ 03/02 08:50
26F：→ sas1942 : 話說回來，全世界去美元化是那個平行時空啊wwww 03/02 08:51
27F：→ FMANT : 全世界不嘲笑俄國的國家 我猜兩個 03/02 08:57
28F：→ FMANT : 說不定 只有一個 03/02 08:57
29F：→ sdiaa : 中國人做生意都收美元了 去美元化 XD 03/02 08:57
30F：噓 avatarboy : 好了啦，新軸心 03/02 09:00
31F：推 cloudfour : 趁機佔俄國便宜買便宜能源就等於通通站隊俄國…這 03/02 09:04
32F：→ cloudfour : 邏輯有夠可憐，跟之前小馬可士上台對中國說一些好 03/02 09:04
33F：→ cloudfour : 話就狂洗中國挖了美國牆角有異曲同工之妙，結果現 03/02 09:04
34F：→ cloudfour : 在中國氣小馬可士氣得要死 03/02 09:04
35F：噓 PTTHappy : gn你還是回政黑講那套好了-你的話術簡稱"加油添醋" 03/02 09:04
36F：→ PTTHappy : 沙特是沒收美國在沙資產了嗎 是撤光駐沙特美軍了嗎 03/02 09:08
37F：→ cloudfour : 前面被板主下來回文打臉新聞自助餐吃太飽看來是也 03/02 09:08
38F：→ cloudfour : 沒什麼用 03/02 09:08
39F：→ PTTHappy : 還中東(沙特算其中之一吧)對抗美國咧?翻牆來造謠? 03/02 09:09
40F：推 coca5108000 : 俄國經濟已經從最早被制裁時恢復了，一開始確實俄盧 03/02 09:16
41F：→ coca5108000 : 布看起來要崩 03/02 09:16
42F：推 cores : 03/02 09:16
43F：→ coca5108000 : 但結果實際上所謂的制裁並不全面，尤其是能源部分該 03/02 09:17
44F：→ coca5108000 : 買的還是買 03/02 09:17
45F：→ andyken : 台灣有啊，晶片一開始就有，還有華碩停賣電腦，前 03/02 09:39
46F：→ andyken : 一陣子加重工具機輸出俄國的罰款 03/02 09:39
47F：推 daydream314 : 世界不是非黑即白 大部分國家沒參與制裁 03/02 09:58
48F：→ daydream314 : 參與制裁的國家也不是完全斷絕與俄羅斯關係 03/02 09:59
49F：→ daydream314 : 其實冷戰期間美俄也還有貿易 03/02 10:01
50F：→ daydream314 : 但是即使目前的制裁程度 俄羅斯的發展與軍武製造 03/02 10:02
51F：→ daydream314 : 也受到一定削弱 03/02 10:02
54F：→ ariadne : 中國都跟進了 在裡面要記得跟進黨的腳步別落後 03/02 10:13
55F：噓 LegioGemina : 嗯嗯 好 03/02 10:24
56F：噓 LI40 : 不久以前中國人龍贏也講過這個 03/02 11:01
61F：噓 hahabis : 說個笑話：全世界去美元化 03/02 11:16
64F：→ LI40 : 看這篇中國人龍贏又把中國隱藏 就知道要複習一下 03/02 11:24
65F：→ LI40 : 龍贏“以前”那篇可是在各種明暗示中國”中立”呢 03/02 11:24
66F：→ LI40 : 看到這些就安靜了 呵 03/02 11:24
67F：推 ChenWay : 文章在講俄羅斯跟歐洲，跟中國有關嗎? 03/02 13:37
68F：→ NewCop : 歐美一直宣傳大部分世界是跟烏克蘭站在一起，實際上 03/02 13:48
69F：→ NewCop : 大部分世界是和俄羅斯站在一起 03/02 13:48
70F：→ LI40 : 照這篇內文定義 中國也是那160個所謂沒有制裁甚至 03/02 13:50
71F：→ LI40 : 還是其中支援俄羅斯最大者其一 甚至引用的推文就有 03/02 13:50
72F：→ LI40 : 提到中國 中國人刻意不講中國怎麼就不能提中國？ 03/02 13:50
73F：→ sas1942 : 68樓，那大部分世界是有大力支援俄羅斯嗎？ 03/02 13:57
74F：推 mikee3216 : 經濟制裁就是兩面刃，貿易雙方收受惠，斷開雙方都 03/02 14:00
75F：→ mikee3216 : 受傷。所以歐美無法全面制裁俄羅斯，就跟中國無法 03/02 14:00
76F：→ mikee3216 : 全面制裁台灣一樣（只能拿佔出口比例極低的農產品禁 03/02 14:00
77F：→ mikee3216 : 售做文章）。相互依賴的經濟體系可以慢慢脫勾但是 03/02 14:00
78F：→ mikee3216 : 做到全面制裁幾乎不可能。這某程度上也是當年國際 03/02 14:00
79F：→ mikee3216 : 化和平派的功勞吧，給獨裁者染上國際資本主義的毒癮 03/02 14:00
80F：→ mikee3216 : 就永遠脫不開了。但是他們沒想到瘋外有瘋，普大帝 03/02 14:00
81F：→ mikee3216 : 還是搞了下去。 03/02 14:00
82F：推 bird09 : 中印土這些大國繼續買俄油，賣武器零件，就沒辦法 03/02 14:13
83F：→ bird09 : 靠制裁扳倒俄國。 03/02 14:13
84F：噓 ja23072008 : 把經濟制裁跟封鎖混為一談XDDD 03/02 14:36
85F：→ mudmud : 俄羅斯確實熬過了目前的制裁，雖然以後如何尚未可知 03/02 15:33
86F：推 tannoy : 美國要求中國制裁俄羅斯，中國聽話執行，算不算中 03/03 14:25
87F：→ tannoy : 國制裁俄羅斯？ 03/03 14:25