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※ 引述《gn02118620 ()》之銘言: : 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞 : 而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了 : 烏克蘭現在能做的就是 : 1.割地求和 絕不割地給俄羅斯,因為有一句成語,對野心家普京而言,得寸會進尺,得隴會望蜀。 但是,為了讓普京、習近平知道侵略沒有便宜可占--所以不割給普京領土--就算退一千步 、一萬步真的要割,要也是:
1F:推 wysptt : 兩百年前的戰爭,挨打國可以割土地給第三國加入助02/29 19:15
2F:→ wysptt : 拳。現代戰爭,烏真敢不顧國內反對,敢割土給波蘭02/29 19:15
3F:→ wysptt : 助拳,波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位,烏軍 02/29 19:15
4F:→ wysptt : 只會慢慢退縮。 02/29 19:15
我是說假設,假設北約各國拖拖拉拉,就是不「及時」給出「充分」軍援,搞得烏克蘭無 法早日打退俄國。那麼我說假設,烏克蘭真的在國會通過決議以後,跟波蘭談,看波蘭願 不願意在擴軍完成後,「單獨」(當然,這就不干北約聯防之事)「自己多事」「揮軍( 空軍、陸軍)開進烏東與烏南,跟老俄打」,「如果幫烏克蘭收復烏東、克里米亞」,則 「烏克蘭歸還烏西原取自波蘭的領土(假設例如利沃夫,當然,範圍都是談出來的)」。 有人也許疑惑:「這樣也是喪失領土啊」?答:侵略者普京被打退了,俄國爛攤子普京 自己收。所以給了普京的繼任者與習近平「侵略者沒有好下場」的教訓;普京的繼任者 比較會記得不要再動歪腦筋打烏克蘭。這就是烏克蘭做這個決定(領土若真要割,割給 波蘭來打退俄國,收復烏東烏南,比割給俄國來讓普京得寸必然進尺來得好)的很實際的 好處。 至於波蘭拿了領土,「依照客觀看波蘭的國情與文化」,波蘭已經民主鞏固,不會拿了 烏西以後,像希特勒一樣得寸進尺,幾年內吞併全部的烏克蘭。這可以很高機率確定。 所以割地給民主國家波蘭來換取打退俄國,恢復烏東與烏南在1992年的俄烏邊界線, 對烏克蘭而言不滿意但可接受。 此外,烏軍自己需要大量砲彈,先前有人說共和黨MAGA派與川普整天打算盤,不是說不 給烏國砲彈而是想用賣的不想用送的。 然後這方有人說烏國確實沒錢怎麼買。然後另方有人說烏國的買砲彈錢可以想辦法用借的 。然後這方又說烏國經濟有目共睹地差,發行國債都沒人買,實在籌不到錢。 我就問:「籌錢」方式「只有」發行(沒人買)的國債嗎?腦筋怎麼那麼簡單? 集資的民事方法有很多,除了發行國債集資,能不能「換」、「賣」、「抵押」、「典當 」這個、或那個,來集資? 總之,找對買家,給出買家願意要的,來換得買家給你錢,然後你烏克蘭就至少「集資的 多少錢」,就買「相應的多少砲彈」。不是嗎? 講難聽點,烏克蘭政府可以給台灣想要的!等級可以跟立陶宛給的一樣、或比立陶宛給的 更高一級,來「換取台灣支援(不論是贈與或借貸)烏克蘭金錢或砲彈」,不是嗎? 烏克蘭不要既要又要:想要討好中國、又想要看民主陣營哪國無償對烏克蘭超級大放送-- 烏克蘭又不想得罪中國、又缺錢買砲彈、而且還是在美國國會軍援也被共和黨卡住的背景 環境中--烏克蘭整天叫叫叫需要砲彈,叫屁啊!台灣有錢、有大量砲彈,你烏克蘭要是不 要?如果要,就拿出台灣想得到的形式標的,向台灣交換金錢與砲彈! 不想跟台灣交換,那你烏克蘭自業自得,因果循環,種什麼因,得什麼果,自己加油吧。 : 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國 芬蘭、瑞典從不是北約國變成加入北約國。所以普京怎麼還不打--有媒體哪壺不開提哪壺 ,在普京提到烏克蘭想讓北約東擴時問普京怎麼看芬蘭加入北約。普京裝傻說那不一樣。 所以gn某,你還是待你常待的政黑版就好,那邊隨你翻牆以後愛講啥講啥。 --



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5F:→ Pegasi : 割烏西跟利沃夫保烏東 就像跟割高雄台南保金馬花東 03/01 17:44
6F:→ PTTHappy : 可以談 不是烏西整個州 可以是1/3州之類 這都談出來 03/01 17:46
7F:→ PTTHappy : 的 大波波兵強馬壯 只要波烏出自自由意願談談看 03/01 17:47
8F:→ PTTHappy : 類似數學的雙曲線 切出對雙方最大獲益/最小損失的切 03/01 17:48
9F:→ PTTHappy : 點 來談成合作 波蘭收回"一些"二戰前領土告慰先人 03/01 17:48
10F:→ PTTHappy : 烏克蘭比起八年抗戰 託大波波的強悍陸軍輾在烏俄軍 03/01 17:49
11F:→ PTTHappy : 其實值得 不然烏克蘭打8年抗戰大概會發瘋? 03/01 17:50
12F:→ Pegasi : 烏親歐派根據地割掉保親俄地區烏通過可能性也很艱難 03/01 17:52
13F:→ Schottky : 試想中國要割山東省給台灣,你會怎麼想 03/01 17:52
14F:→ Schottky : 「幹我才不要山東人來用台灣的健保」 03/01 17:52
15F:→ Pegasi : 機率應該比放棄烏東還低的感覺 03/01 17:52
16F:→ finhisky : 都擠牙膏式軍援多久了 還假設? 忘記頭盔國了嗎 XD 03/01 17:52
17F:→ Schottky : 你怎麼會覺得割地對方就一定想要 XD 03/01 17:53
18F:→ PTTHappy : 不跟波蘭談也行 找台灣談 台灣有砲彈 台灣需要的是: 03/01 17:53
19F:→ Pegasi : 然後要是割地 軍援力度最大的美國就被打臉 03/01 17:53
20F:→ PTTHappy : 可能要居民大遷徙吧-送地不送人-所以需烏國國會通過 03/01 17:53
21F:→ Pegasi : 二戰後 美國作戰多少都要有"利益"的 03/01 17:54
22F:→ PTTHappy : 不過如果波烏興趣不大那就算了 是以兩國甘願為前提~ 03/01 17:54
23F:→ PTTHappy : 不是軍援最大-你仔細看我原句:大波波士兵親自到烏國 03/01 17:55
24F:→ PTTHappy : 去打俄軍~美軍也這麼做的時候再計較烏國給波蘭好處~ 03/01 17:55
25F:→ Pegasi : 只能說烏很衰..1.對手是俄 2.烏沒石油 只有穀物 03/01 17:56
26F:→ PTTHappy : 波蘭空軍駕戰機入烏東烏南攻擊俄軍/波蘭陸軍大舉駛 03/01 17:56
27F:→ PTTHappy : 往烏東烏南 將練成的大波波陸軍拿俄軍開刀--為條件~ 03/01 17:57
28F:→ PTTHappy : 亦即波蘭空軍與陸軍親自動手 將俄軍打退出烏東&烏南 03/01 17:58
29F:→ PTTHappy : 我是指以這為條件 波烏談烏克蘭略割烏西片土答謝波~ 03/01 17:58
30F:→ PTTHappy : 當然 割地小的好處是 安置遷出的原烏國居民較簡便~ 03/01 17:59
31F:→ Pegasi : 認真說..還是看美態度 對俄開戰沒人敢優先開第一槍 03/01 17:59
32F:→ Pegasi : 說的是主動開戰 烏跟喬治亞這種是被侵略不算 03/01 18:00
33F:→ PTTHappy : 畢竟 版上先前研討的結論是 擴軍後的波蘭軍力可屌打 03/01 18:02
34F:→ PTTHappy : 俄軍in傳統戰 所以烏克蘭與波蘭談請波軍大舉入烏東/ 03/01 18:03
35F:→ PTTHappy : 烏南 和俄軍幹幹看 不知波俄這場傳統戰的戰果會是? 03/01 18:04
36F:→ Schottky : 擴軍後的波蘭軍力,這應該是指幾年後的事情 03/01 18:04
37F:→ Pegasi : 很像聖盔谷之戰 人人期盼天降援軍士氣大振爆打獸人 03/01 18:07
38F:→ Pegasi : 可惜對手是俄真的牽扯太多東西 03/01 18:07
39F:→ Pegasi : 不然伊拉克、塞爾維亞、阿富汗都是直接被滅到解體 03/01 18:08
40F:推 saberr33 : 波蘭打不過俄國 end 03/01 18:16
41F:→ saberr33 : 想一想波蘭的財政 想一想波蘭的軍火生產能量 03/01 18:17
42F:→ ghost0410520: 波蘭放棄北約保護傘 拿農業土地沒工業產值 並且頂 03/01 18:22
43F:→ ghost0410520: 著目前國內農民因為烏克蘭糧食低價搞爛市場的火跟 03/01 18:22
44F:→ ghost0410520: 俄羅斯開戰 隔天政府沒被國民掀了才怪 03/01 18:22
45F:推 andyken : 現在波蘭單打後面沒補師還是贏不了俄國,一堆買的 03/01 18:25
46F:→ andyken : 武器也還沒到貨 03/01 18:25
47F:推 jeromeshih : 如果要這種不如三角交易,烏拿出所有權看要賣給哪個 03/01 19:15
48F:→ jeromeshih : 民主國家,民主國家到時跟美國交易再拿出來,美國可 03/01 19:15
49F:→ jeromeshih : 以再贈回給烏啊 03/01 19:15
50F:→ jeromeshih : 但是可能確保未來投資優先權 03/01 19:15
51F:→ jeromeshih : 但現在問題難處在,烏不想直接破壞跟中國關係,這樣 03/01 19:16
52F:→ jeromeshih : 可能也減少一些可操作空間 03/01 19:16
53F:→ aquarius360 : 沒啥好談的,五年打不完就打十年。反正金主美歐股 03/01 19:26
54F:→ aquarius360 : 市都創新高,也表示這切割獨裁邪惡軸心國的政策方 03/01 19:26
55F:→ aquarius360 : 向非常正確,那自然就是繼續無妨了啊。 03/01 19:26
56F:推 wysptt : 近代國家大多把國土疆域規定入法,應該沒有議員敢 03/01 19:45
57F:→ wysptt : 投票割土地。 03/01 19:45
58F:推 bellas : 台灣要的 烏克蘭應該給不了 要讓台灣理所當然地給或 03/01 20:17
59F:→ bellas : 賣砲彈 說實話 我其實想不出來烏克蘭要做到甚麼程度 03/01 20:17
60F:→ bellas : 不如明講吧 03/01 20:17
61F:推 bellas : 空虛寂寞覺得冷太久了 其實也不太清楚甚麼東西會暖 03/01 20:20
62F:推 ajemtw : 台灣要飛機發動機啊 03/01 20:49
63F:→ ajemtw : 100萬砲彈換個發動機技轉 03/01 20:49
64F:推 wysptt : 烏若敢給發動機換砲彈,中美會一起出來阻擋這筆交 03/01 21:00
65F:→ wysptt : 易。這不符合中美兩國利益 03/01 21:00
66F:推 dan310546 : 動領土不可能 不過可以討論克里米亞石油天然氣 03/01 21:24
67F:→ PTTHappy : 蘇系武器跟美系武器不搭 不是指軍武技轉啦~ 03/01 22:59
68F:→ PTTHappy : 都舉立陶宛為例了 立陶宛給了台灣什麼台灣歡迎的? 03/01 23:00
69F:→ PTTHappy : 而且立陶宛並沒有給到頂級 烏克蘭給台灣更高階的 03/01 23:01
70F:→ PTTHappy : 那麼砲彈 資金(用借的也可 算長期投資)台灣也略能出 03/01 23:01
71F:→ birdy590 : 給錢也可以啊 舊彈賣掉趁機更新其實也是很正常 03/01 23:39
72F:推 RainCityBoy : 這個思路不錯,不過割土換波蘭對抗俄國,波蘭也不見 03/02 07:33
73F:→ RainCityBoy : 得會想,波蘭的戰略資源還是沒辦法壓過俄國。 03/02 07:33
74F:推 loxjjgu : 屙,波蘭想要烏西土地等俄羅斯佔領基輔再出兵就好 03/02 08:39
75F:→ loxjjgu : ,這樣好處最多對手也進一步削弱,幹嘛現在出兵? 03/02 08:39
76F:→ PTTHappy : 也對~自由意志下的談判是雙方都要有意願且條件成交 03/02 08:58
77F:→ PTTHappy : 不過我還是講明好了 如果烏克蘭一直鬼叫很想要砲彈 03/02 08:59
78F:→ PTTHappy : 烏克蘭自己想清楚不鳥中國到底有什麼損失(所以中國 03/02 08:59
79F:→ PTTHappy : 跳出來明確軍援俄國?)不然烏克蘭和台灣建交換砲彈啊 03/02 09:00
80F:→ PTTHappy : 為了怕烏克蘭拿了砲彈耍賴 要有相關違約賠償的條款 03/02 09:01
81F:→ PTTHappy : 至於烏克蘭扯東扯西不願意和台灣建交換巨量砲彈-- 03/02 09:13
82F:→ PTTHappy : 那烏克蘭就自業自得慢慢跟俄國打吧 8年抗戰烏家的事 03/02 09:13
83F:→ PTTHappy : 打8年唉什麼唉?1吋山河1吋血司機新徵10萬青年軍再唉 03/02 09:15
84F:推 ar0387959310: 台灣想要的可多了~支持砲彈換需求說 03/02 21:24







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