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※ 引述《gn02118620 ()》之铭言: : 乌克兰在战略来看要获胜必需夺回乌东四州或是攻下克里米亚 : 而这点在未来不可能发生,也就是乌克兰已经不可能在战略面获胜了 : 乌克兰现在能做的就是 : 1.割地求和 绝不割地给俄罗斯,因为有一句成语,对野心家普京而言,得寸会进尺,得陇会望蜀。 但是,为了让普京、习近平知道侵略没有便宜可占--所以不割给普京领土--就算退一千步 、一万步真的要割,要也是:
1F:推 wysptt : 两百年前的战争,挨打国可以割土地给第三国加入助02/29 19:15
2F:→ wysptt : 拳。现代战争,乌真敢不顾国内反对,敢割土给波兰02/29 19:15
3F:→ wysptt : 助拳,波兰还不敢收勒。现况就是军火不到位,乌军 02/29 19:15
4F:→ wysptt : 只会慢慢退缩。 02/29 19:15
我是说假设,假设北约各国拖拖拉拉,就是不「及时」给出「充分」军援,搞得乌克兰无 法早日打退俄国。那麽我说假设,乌克兰真的在国会通过决议以後,跟波兰谈,看波兰愿 不愿意在扩军完成後,「单独」(当然,这就不干北约联防之事)「自己多事」「挥军( 空军、陆军)开进乌东与乌南,跟老俄打」,「如果帮乌克兰收复乌东、克里米亚」,则 「乌克兰归还乌西原取自波兰的领土(假设例如利沃夫,当然,范围都是谈出来的)」。 有人也许疑惑:「这样也是丧失领土啊」?答:侵略者普京被打退了,俄国烂摊子普京 自己收。所以给了普京的继任者与习近平「侵略者没有好下场」的教训;普京的继任者 比较会记得不要再动歪脑筋打乌克兰。这就是乌克兰做这个决定(领土若真要割,割给 波兰来打退俄国,收复乌东乌南,比割给俄国来让普京得寸必然进尺来得好)的很实际的 好处。 至於波兰拿了领土,「依照客观看波兰的国情与文化」,波兰已经民主巩固,不会拿了 乌西以後,像希特勒一样得寸进尺,几年内吞并全部的乌克兰。这可以很高机率确定。 所以割地给民主国家波兰来换取打退俄国,恢复乌东与乌南在1992年的俄乌边界线, 对乌克兰而言不满意但可接受。 此外,乌军自己需要大量炮弹,先前有人说共和党MAGA派与川普整天打算盘,不是说不 给乌国炮弹而是想用卖的不想用送的。 然後这方有人说乌国确实没钱怎麽买。然後另方有人说乌国的买炮弹钱可以想办法用借的 。然後这方又说乌国经济有目共睹地差,发行国债都没人买,实在筹不到钱。 我就问:「筹钱」方式「只有」发行(没人买)的国债吗?脑筋怎麽那麽简单? 集资的民事方法有很多,除了发行国债集资,能不能「换」、「卖」、「抵押」、「典当 」这个、或那个,来集资? 总之,找对买家,给出买家愿意要的,来换得买家给你钱,然後你乌克兰就至少「集资的 多少钱」,就买「相应的多少炮弹」。不是吗? 讲难听点,乌克兰政府可以给台湾想要的!等级可以跟立陶宛给的一样、或比立陶宛给的 更高一级,来「换取台湾支援(不论是赠与或借贷)乌克兰金钱或炮弹」,不是吗? 乌克兰不要既要又要:想要讨好中国、又想要看民主阵营哪国无偿对乌克兰超级大放送-- 乌克兰又不想得罪中国、又缺钱买炮弹、而且还是在美国国会军援也被共和党卡住的背景 环境中--乌克兰整天叫叫叫需要炮弹,叫屁啊!台湾有钱、有大量炮弹,你乌克兰要是不 要?如果要,就拿出台湾想得到的形式标的,向台湾交换金钱与炮弹! 不想跟台湾交换,那你乌克兰自业自得,因果循环,种什麽因,得什麽果,自己加油吧。 : 2.承诺永远不会加入北约做为中立国 芬兰、瑞典从不是北约国变成加入北约国。所以普京怎麽还不打--有媒体哪壶不开提哪壶 ,在普京提到乌克兰想让北约东扩时问普京怎麽看芬兰加入北约。普京装傻说那不一样。 所以gn某,你还是待你常待的政黑版就好,那边随你翻墙以後爱讲啥讲啥。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.112.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709285890.A.6C9.html
5F:→ Pegasi : 割乌西跟利沃夫保乌东 就像跟割高雄台南保金马花东 03/01 17:44
6F:→ PTTHappy : 可以谈 不是乌西整个州 可以是1/3州之类 这都谈出来 03/01 17:46
7F:→ PTTHappy : 的 大波波兵强马壮 只要波乌出自自由意愿谈谈看 03/01 17:47
8F:→ PTTHappy : 类似数学的双曲线 切出对双方最大获益/最小损失的切 03/01 17:48
9F:→ PTTHappy : 点 来谈成合作 波兰收回"一些"二战前领土告慰先人 03/01 17:48
10F:→ PTTHappy : 乌克兰比起八年抗战 托大波波的强悍陆军辗在乌俄军 03/01 17:49
11F:→ PTTHappy : 其实值得 不然乌克兰打8年抗战大概会发疯? 03/01 17:50
12F:→ Pegasi : 乌亲欧派根据地割掉保亲俄地区乌通过可能性也很艰难 03/01 17:52
13F:→ Schottky : 试想中国要割山东省给台湾,你会怎麽想 03/01 17:52
14F:→ Schottky : 「干我才不要山东人来用台湾的健保」 03/01 17:52
15F:→ Pegasi : 机率应该比放弃乌东还低的感觉 03/01 17:52
16F:→ finhisky : 都挤牙膏式军援多久了 还假设? 忘记头盔国了吗 XD 03/01 17:52
17F:→ Schottky : 你怎麽会觉得割地对方就一定想要 XD 03/01 17:53
18F:→ PTTHappy : 不跟波兰谈也行 找台湾谈 台湾有炮弹 台湾需要的是: 03/01 17:53
19F:→ Pegasi : 然後要是割地 军援力度最大的美国就被打脸 03/01 17:53
20F:→ PTTHappy : 可能要居民大迁徙吧-送地不送人-所以需乌国国会通过 03/01 17:53
21F:→ Pegasi : 二战後 美国作战多少都要有"利益"的 03/01 17:54
22F:→ PTTHappy : 不过如果波乌兴趣不大那就算了 是以两国甘愿为前提~ 03/01 17:54
23F:→ PTTHappy : 不是军援最大-你仔细看我原句:大波波士兵亲自到乌国 03/01 17:55
24F:→ PTTHappy : 去打俄军~美军也这麽做的时候再计较乌国给波兰好处~ 03/01 17:55
25F:→ Pegasi : 只能说乌很衰..1.对手是俄 2.乌没石油 只有谷物 03/01 17:56
26F:→ PTTHappy : 波兰空军驾战机入乌东乌南攻击俄军/波兰陆军大举驶 03/01 17:56
27F:→ PTTHappy : 往乌东乌南 将练成的大波波陆军拿俄军开刀--为条件~ 03/01 17:57
28F:→ PTTHappy : 亦即波兰空军与陆军亲自动手 将俄军打退出乌东&乌南 03/01 17:58
29F:→ PTTHappy : 我是指以这为条件 波乌谈乌克兰略割乌西片土答谢波~ 03/01 17:58
30F:→ PTTHappy : 当然 割地小的好处是 安置迁出的原乌国居民较简便~ 03/01 17:59
31F:→ Pegasi : 认真说..还是看美态度 对俄开战没人敢优先开第一枪 03/01 17:59
32F:→ Pegasi : 说的是主动开战 乌跟乔治亚这种是被侵略不算 03/01 18:00
33F:→ PTTHappy : 毕竟 版上先前研讨的结论是 扩军後的波兰军力可屌打 03/01 18:02
34F:→ PTTHappy : 俄军in传统战 所以乌克兰与波兰谈请波军大举入乌东/ 03/01 18:03
35F:→ PTTHappy : 乌南 和俄军干干看 不知波俄这场传统战的战果会是? 03/01 18:04
36F:→ Schottky : 扩军後的波兰军力,这应该是指几年後的事情 03/01 18:04
37F:→ Pegasi : 很像圣盔谷之战 人人期盼天降援军士气大振爆打兽人 03/01 18:07
38F:→ Pegasi : 可惜对手是俄真的牵扯太多东西 03/01 18:07
39F:→ Pegasi : 不然伊拉克、塞尔维亚、阿富汗都是直接被灭到解体 03/01 18:08
40F:推 saberr33 : 波兰打不过俄国 end 03/01 18:16
41F:→ saberr33 : 想一想波兰的财政 想一想波兰的军火生产能量 03/01 18:17
42F:→ ghost0410520: 波兰放弃北约保护伞 拿农业土地没工业产值 并且顶 03/01 18:22
43F:→ ghost0410520: 着目前国内农民因为乌克兰粮食低价搞烂市场的火跟 03/01 18:22
44F:→ ghost0410520: 俄罗斯开战 隔天政府没被国民掀了才怪 03/01 18:22
45F:推 andyken : 现在波兰单打後面没补师还是赢不了俄国,一堆买的 03/01 18:25
46F:→ andyken : 武器也还没到货 03/01 18:25
47F:推 jeromeshih : 如果要这种不如三角交易,乌拿出所有权看要卖给哪个 03/01 19:15
48F:→ jeromeshih : 民主国家,民主国家到时跟美国交易再拿出来,美国可 03/01 19:15
49F:→ jeromeshih : 以再赠回给乌啊 03/01 19:15
50F:→ jeromeshih : 但是可能确保未来投资优先权 03/01 19:15
51F:→ jeromeshih : 但现在问题难处在,乌不想直接破坏跟中国关系,这样 03/01 19:16
52F:→ jeromeshih : 可能也减少一些可操作空间 03/01 19:16
53F:→ aquarius360 : 没啥好谈的,五年打不完就打十年。反正金主美欧股 03/01 19:26
54F:→ aquarius360 : 市都创新高,也表示这切割独裁邪恶轴心国的政策方 03/01 19:26
55F:→ aquarius360 : 向非常正确,那自然就是继续无妨了啊。 03/01 19:26
56F:推 wysptt : 近代国家大多把国土疆域规定入法,应该没有议员敢 03/01 19:45
57F:→ wysptt : 投票割土地。 03/01 19:45
58F:推 bellas : 台湾要的 乌克兰应该给不了 要让台湾理所当然地给或 03/01 20:17
59F:→ bellas : 卖炮弹 说实话 我其实想不出来乌克兰要做到甚麽程度 03/01 20:17
60F:→ bellas : 不如明讲吧 03/01 20:17
61F:推 bellas : 空虚寂寞觉得冷太久了 其实也不太清楚甚麽东西会暖 03/01 20:20
62F:推 ajemtw : 台湾要飞机发动机啊 03/01 20:49
63F:→ ajemtw : 100万炮弹换个发动机技转 03/01 20:49
64F:推 wysptt : 乌若敢给发动机换炮弹,中美会一起出来阻挡这笔交 03/01 21:00
65F:→ wysptt : 易。这不符合中美两国利益 03/01 21:00
66F:推 dan310546 : 动领土不可能 不过可以讨论克里米亚石油天然气 03/01 21:24
67F:→ PTTHappy : 苏系武器跟美系武器不搭 不是指军武技转啦~ 03/01 22:59
68F:→ PTTHappy : 都举立陶宛为例了 立陶宛给了台湾什麽台湾欢迎的? 03/01 23:00
69F:→ PTTHappy : 而且立陶宛并没有给到顶级 乌克兰给台湾更高阶的 03/01 23:01
70F:→ PTTHappy : 那麽炮弹 资金(用借的也可 算长期投资)台湾也略能出 03/01 23:01
71F:→ birdy590 : 给钱也可以啊 旧弹卖掉趁机更新其实也是很正常 03/01 23:39
72F:推 RainCityBoy : 这个思路不错,不过割土换波兰对抗俄国,波兰也不见 03/02 07:33
73F:→ RainCityBoy : 得会想,波兰的战略资源还是没办法压过俄国。 03/02 07:33
74F:推 loxjjgu : 屙,波兰想要乌西土地等俄罗斯占领基辅再出兵就好 03/02 08:39
75F:→ loxjjgu : ,这样好处最多对手也进一步削弱,干嘛现在出兵? 03/02 08:39
76F:→ PTTHappy : 也对~自由意志下的谈判是双方都要有意愿且条件成交 03/02 08:58
77F:→ PTTHappy : 不过我还是讲明好了 如果乌克兰一直鬼叫很想要炮弹 03/02 08:59
78F:→ PTTHappy : 乌克兰自己想清楚不鸟中国到底有什麽损失(所以中国 03/02 08:59
79F:→ PTTHappy : 跳出来明确军援俄国?)不然乌克兰和台湾建交换炮弹啊 03/02 09:00
80F:→ PTTHappy : 为了怕乌克兰拿了炮弹耍赖 要有相关违约赔偿的条款 03/02 09:01
81F:→ PTTHappy : 至於乌克兰扯东扯西不愿意和台湾建交换巨量炮弹-- 03/02 09:13
82F:→ PTTHappy : 那乌克兰就自业自得慢慢跟俄国打吧 8年抗战乌家的事 03/02 09:13
83F:→ PTTHappy : 打8年唉什麽唉?1寸山河1寸血司机新徵10万青年军再唉 03/02 09:15
84F:推 ar0387959310: 台湾想要的可多了~支持炮弹换需求说 03/02 21:24







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