作者jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
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標題Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間Fri Mar 1 09:48:10 2024
本文無支持特定方,不喜勿入
懶人包
烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心
西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油
如果要烏克蘭
死守要點,重砲/迫砲/地雷
邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍
逐次抵抗,施工隊,掩體,超量重砲和砲彈
目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇
1.死守不退,被打到死才退
2.邊打邊退,伺機反擊
3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地
選擇1死守的話就和某人說一樣,交換比那麼美,為什麼不換
再來守下去的話好處是可以作為未來反攻支稱跟攻擊準備位置
但是長久下去,沒什麼意義,除非確定後方接替人力和裝備一定會來
不然後面補給和人力上不來,早晚會涼
邊打邊退這個是最差的選項,因為轉進有二個階段
脫離戰鬥和退卻
簡單說,第一個階段要先能和敵人分離,不再接戰
比如用阻絕/雷區/戰術空軍/重砲徐進/斷後部隊
等主力離開敵人重砲兵和可追擊兵力時,才開始退卻(快速閃人)
(對照俄軍就是,戰場追擊和縱深追擊)
可是如果沒有辦法脫離戰鬥(12-24小時不再接敵)的話
就會被俄軍戰場追擊,你走他就追著打,戰術空軍或無人機沿你脫離路線打
讓你跑不快,後面地面部隊接上來和你打
你一點一點退,他就一點一點追,地沒了,人可能也會死傷過大
最後是先在深遠處或是明顯有地利分割的地方,大河,高山等
前方死撐,完成多條堅固工事後,前方部隊一口氣閃到收容陣地內
重整後再行防禦,利用陣前出擊方式回推
但和項1一樣,你要確定後方有足夠的人和物力支持
不然一口氣退回去,結果收容陣地還沒完成,就會全線崩潰
目前援助有,但不多
幾個要點在守,但不知道要守多久
部份戰線退又無法脫離戰鬥,被追著打
後方在構工,但沒有明顯的半永固工事
喜報天天都有很多,但整體就沒有推進
小朋友跟爸媽說今天又被老師發貼紙,今天上黑板作題解的很好
課間小考拿滿分,父母滿心期待,結果段考拿59分
小朋友和爸媽都一臉黑線
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
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1F：→ jobli : 既要死守要點殺敵,給國際足夠信心 03/01 09:57
2F：→ jobli : 又要守不住就退,但慢慢退,慢慢殺傷追擊敵軍 03/01 09:57
3F：→ jobli : 還要準備後方防線,作好下一次反攻準備 03/01 09:57
4F：→ jobli : 既要又要還要,除非現在回到二年前的支援力度和數量 03/01 09:57
5F：→ jobli : 而且要更多,更強 03/01 09:57
6F：推 birdy590 : 1/3 其實是同一件事吧 03/01 09:59
7F：→ birdy590 : 而且現在主動權其實是在俄軍手上 03/01 09:59
8F：→ jobli : 1跟3不同 03/01 10:00
9F：→ jobli : 而且我不覺得主動權在俄 03/01 10:08
10F：推 ja23072008 : 終戰指導這點不好直說，也不好暗示，尤其是對弱國 03/01 10:16
11F：→ ja23072008 : 而言，因為決定權跟底線取決於敵方。戰爭完全依賴 03/01 10:16
12F：→ ja23072008 : 西方支援這點無法改變，所以麻煩的還不是資源太少， 03/01 10:16
13F：→ ja23072008 : 而是無法精準預期可接收的援助規模與期程，也就更 03/01 10:16
14F：→ ja23072008 : 難規劃後續建軍與作戰方針，不管123都很難執行，也 03/01 10:16
15F：→ ja23072008 : 就是說表面上以為是添油戰術，但實際上是援助資源卡 03/01 10:16
16F：→ ja23072008 : 住，能做的選擇有限。 03/01 10:16
17F：推 geesegeese : 多撐一天，俄羅斯就多衰落一天 03/01 10:17
18F：→ geesegeese : 應該說俄羅斯的亞洲風格就多衰落一天 03/01 10:18
19F：→ geesegeese : 這場仗是東斯拉夫族要不要融入歐洲的聖戰 03/01 10:19
20F：→ jobli : 沒有到終戰指導,是他到底要怎麼打,不能既要又要還要 03/01 10:22
21F：→ jobli : 啊,本來軍援事貨到但是喊叫不多,現在三不五十開會挺 03/01 10:22
22F：→ jobli : 烏,開完回家,東西沒去啊.人家的小夥伴錢有事是真上 03/01 10:22
23F：推 Brioni : 也沒那麼慘吧…又不是後撤100公里 03/01 10:23
24F：→ jobli : 精神勝利法就... 03/01 10:23
25F：→ jobli : 要是能一口氣退100公里才是訓練有素裝備良好,不能脫 03/01 10:25
26F：→ jobli : 離戰鬥怎麼退卻,現在是俄軍自己也爛,只能戰場追擊, 03/01 10:25
27F：→ jobli : 如果俄軍有機動力,直接縱隊追擊才慘好嘛 03/01 10:25
28F：→ birdy590 : 決定要在哪裡集結兵力發動攻勢 完全是俄軍決定 03/01 10:26
29F：推 kuroro94 : 軍援一次給滿勿添油就已經是非現實假設 03/01 10:27
30F：→ birdy590 : 現在只是缺乏機動力而且補給會有問題 僅限前線附近 03/01 10:28
31F：推 kuroro94 : 歐洲砲彈產出已擴產量會漸增，俄國也沒有短時間 03/01 10:29
32F：→ kuroro94 : 大量推進能力，烏現行就是等外援量產前努力 03/01 10:30
33F：→ kuroro94 : 緩拖球台錢，一個據點被緩包餃子再換地方 03/01 10:31
34F：→ jobli : 如果那麼樂觀就死守嘍 03/01 10:34
35F：→ douge : 目前的問題是 沒士氣 前線將士已經疲憊不堪 03/01 10:35
36F：推 Brioni : 俄軍在這小區塊打得超乎預期，但還不到對整體互耗局 03/01 10:36
37F：→ Brioni : 勢起變化的程度吧？ 03/01 10:36
38F：→ douge : 大家已經不想要無意義的犧牲 最近幾個影片顯示 03/01 10:36
39F：推 kuroro94 : 也不是鼓勵死守，守方龜點恩本身比攻方安全些 03/01 10:36
40F：→ douge : 突擊小組出去就被砲火壓制到傷亡跟撤退 連rpg 03/01 10:36
41F：→ douge : 都沒機會使用 幾格女兵躲在壕溝哭 這樣打不下去的 03/01 10:37
42F：→ kuroro94 : 前提是不能像阿城或初期馬城那樣被圍到斷援等死 03/01 10:37
43F：→ douge : 更換總帥是最後一根稻草 基輔跟前線脫節 03/01 10:37
44F：→ kuroro94 : 以瑟總過去作風，會撤退不是交換比逐漸不漂亮 03/01 10:38
45F：推 LegioGemina : 目前沒死守呀 明顯在收縮防線了畢竟捷克發起支援要 03/01 10:39
46F：→ LegioGemina : 到3月底才到位那時氣候又利於裝甲機動明顯今年烏軍 03/01 10:39
47F：→ LegioGemina : 會採守勢 03/01 10:39
48F：→ kuroro94 : 而是逐步被圍死斷援，子彈打完連交換比都不用算 03/01 10:39
49F：推 andyken : 瑟總人跑去前線蹲了耶，這點他真的跟扎總有差 03/01 10:39
50F：→ kuroro94 : 馬城就是慘到連俄軍子彈都要撿來用 03/01 10:40
51F：→ jobli : 收縮防線要能切斷追擊部隊一段時間啊 03/01 10:41
52F：→ douge : 自殺無人機對於沒有完整工事的守軍傷害太大了 03/01 10:44
53F：→ douge : 這才是防線收不起來的原因 03/01 10:44
54F：推 roseritter : 推 03/01 10:44
55F：→ douge : 比較硬的俄國就丟溫壓彈 比較弱的俄國就塞無人機 03/01 10:44
56F：→ douge : 最法就是確保你有傷亡 有傷亡就要後送 再打來救的 03/01 10:45
57F：→ douge : 你不救傷員 前線士氣就會低落 03/01 10:45
58F：→ douge : 這已經走向傳統戰爭了 03/01 10:45
59F：→ jobli : 所以3你沒有在安全後方多到防線,慢慢退就是慢慢被殺 03/01 10:47
60F：→ jobli : 啊 03/01 10:47
61F：→ ja23072008 : 援助資源不穩定，會比量少的問題更嚴重。而量少本 03/01 10:48
62F：→ ja23072008 : 身又會限制容易偏向1的選擇，因為無法同時支撐1+3。 03/01 10:48
63F：→ ja23072008 : 2的問題也一樣，除了訓練跟操作要求更高，後方還是 03/01 10:48
64F：→ ja23072008 : 要拉一道防線出來。而戰場上有利的戰略級天然防線， 03/01 10:48
65F：→ ja23072008 : 就只有聶伯河。收縮防線是為了縮小正面減少損耗，如 03/01 10:48
66F：→ ja23072008 : 果後退但地形限制無法縮小正面節約兵力，效果一樣 03/01 10:48
67F：→ ja23072008 : 很低。 03/01 10:48
68F：→ kauosong : 再動員40萬啊！不然防線要怎麼固守？ 03/01 10:52
69F：推 birdy590 : 只加人有什麼用? 補給到位 恢復之前的防守方式就行 03/01 10:54
70F：推 ChenWay : 甚麼防守，澤倫斯基之前發新聞說要反攻的 03/01 10:54
71F：→ ChenWay : 說防守是不是故意跟澤倫斯基作對? 03/01 10:54
72F：→ birdy590 : 反攻也不是全線反攻 至少其它地方要有資源能守 03/01 10:55
73F：→ birdy590 : 烏東有些地方都守了n年 會丟掉肯定有原因 03/01 10:56
74F：→ douge : 自殺無人機改變戰場 已經不能用兩年前以前來看了 03/01 10:58
75F：→ douge : 最近一堆直接飛進你防禦工事漏洞爆炸的影片 03/01 10:58
76F：推 mudmud : 推陸軍專業 03/01 11:03
77F：推 jumpjumpp : 戰線潰逃 每天戰報一樣殺敵破千 就問你怕不怕 03/01 11:05
78F：推 billpk11 : 每天死傷一千多人我要是俄羅斯還不發抖，戰報應該貼 03/01 11:19
80F：→ billpk11 : 在烏克蘭軍營門口激勵士兵士氣 03/01 11:20
81F：→ David4160 : 整個戰線的話，有可能 03/01 11:21
82F：→ jobli : 俄國衰弱?難道歐美媒體也開始造謠？ 03/01 11:21
83F：推 LegioGemina : 地面防禦跟進攻都要仰賴砲兵現在俄軍全線推進烏軍 03/01 11:24
84F：→ LegioGemina : 缺砲彈自然截斷追擊成效不好 03/01 11:24
85F：推 fudick : 烏防線經營比俄差太多，二線三線的預備防線有準備就 03/01 11:25
86F：→ fudick : 不怕被追擊 03/01 11:25
87F：→ jobli : 預備防線跟阻斷追擊無關 03/01 11:26
88F：→ jobli : 你阻止不了對方黏上來,追到陣地內怎麼辦 03/01 11:32
89F：推 kauosong : 不動員如何挽回？前兩年鵝軍動員後止住頹勢 03/01 11:34
90F：→ kauosong : 紹伊古你不信。札如日內說你也不信？ 03/01 11:35
91F：→ Mytsb2421 : 烏的欠款已經萬劫不復了 03/01 11:39
92F：→ jobli : 這邊單純講戰鬥因素跟去年那篇一樣,至於捧或批評某 03/01 11:42
93F：→ jobli : 方就免了,至於烏說自己傷亡很小戰損比很漂亮,等戰後 03/01 11:42
94F：→ jobli : 幾十年公布再說吧,現在各人相信各人的就好 03/01 11:42
95F：→ jobli : 米勒在記者會上回答關於支持烏克蘭的提問時稱，美國 03/01 11:59
96F：→ jobli : 過去幾十年來對盟友的履約信譽眾所周知。話音落下， 03/01 11:59
97F：→ jobli : 記者向米勒提起被美國拋棄的柬埔寨人、南越人、庫德 03/01 11:59
98F：→ jobli : 人、阿富汗人，他們都曾經獲得美國的支持許諾。 03/01 11:59
99F：推 thomaspig : 阿瓦迪夫卡方向臨時防線根本守不住 部隊犧牲在臨時 03/01 12:01
100F：→ thomaspig : 防線只為了多擋個一兩天值得嗎 03/01 12:01
101F：→ yinaser : 不犧牲就準備被平推到紅軍村戰線崩壞更慘 03/01 12:03
102F：推 thomaspig : 後方沿河防線有建好的防禦工事 為什麼不保留部隊一 03/01 12:04
103F：→ thomaspig : 口氣撤到那防守 難道又為了國際觀瞻 03/01 12:04
104F：→ yinaser : 現在就被俄軍黏住得有倒楣鬼留下來 03/01 12:04
105F：→ yinaser : 不然潰兵會直接把俄軍引進防線的 03/01 12:05
106F：→ jobli : 犧牲如果是爲後面構工爭取時間值得,但如果後面沒有 03/01 12:05
107F：→ jobli : 完成工事那就,當貢獻了 03/01 12:05
108F：→ kauosong : 而且殿後的部隊是國土防衛旅… 03/01 12:20
109F：→ kauosong : 國土防衛旅就抓丁的。 03/01 12:21
110F：推 LegioGemina : 資訊可以更新一下防線有提早在構工 03/01 12:34
111F：→ andyken : 撤退是腳底抹油那種撤法嗎？現在又不是像前年俄軍 03/01 12:37
112F：→ andyken : 在哈爾科夫那樣崩潰 03/01 12:37
113F：推 andyken : 說殿後都是國土防衛旅的可能要先去更新一下資訊了 03/01 12:40
114F：→ andyken : ，現在殿後的是第三突擊旅 03/01 12:40
115F：推 endlesswaltz: 斷後是要代價的，我們各位就是那個代價。 03/01 12:41
116F：→ ajemtw : 軍援目前就這樣了，說未來給多少都是空頭支票，趕 03/01 12:42
117F：→ ajemtw : 快把後方壕溝挖好挖滿比較重要 03/01 12:42
118F：→ jobli : 防線構工跟構工能防禦的防線是兩個概念 03/01 12:45
119F：推 gn02118620 : 選4 割地結束戰爭 03/01 12:59
120F：→ David4160 : 它不選你能如何 03/01 13:05
121F：→ jobli : 投降這個我沒講,不要亂 03/01 13:09
122F：推 zeumax : 不一次撤幾個原因，首先是不希望製造全面潰退的畫面 03/01 14:46
123F：→ zeumax : 再來不想被發現目前的底線，不然等一段時間俄軍一樣 03/01 14:47
124F：→ zeumax : 找點位突破而已 03/01 14:47
125F：→ zeumax : 當然基輔方面如果真的部署好，也能利用潰退當陷阱 03/01 14:50
126F：→ zeumax : 但現況看起來是潰退可能會再被打到更大潰退，一不小 03/01 14:50
127F：→ zeumax : 心就如山倒了 03/01 14:50
128F：→ jobli : 播遷來台 03/01 14:57
129F：推 zeumax : 克里米亞已經被佔了，沒有復興基地高喊：反攻 反攻 03/01 15:07
130F：→ zeumax : 反攻大陸去 03/01 15:07
131F：推 ashrum : 推 03/01 15:48