作者jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
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標題Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間Thu Feb 29 17:15:39 2024
去年12月19日發的文,對照現在情況來看應該不算馬後砲
當時就有軍援不足的情況出現,但烏俄戰中,軍援一直是佔很大的重點
不是烏克蘭人愛國心強不強,士兵訓練優不優
現實線是人海擋不住火海,肉體擋不砲彈
而不是強權必敗,暴政必亡的世界線
我去年的推論是建立在戰線如果有一方較弱
敵我接觸線會從線性變犬牙交錯,持續下去會出現突出部
這樣會出現陣地脆弱處(接合部)和最感痛苦處被敵人攻擊(指揮所/砲陣地/輜重)
目前就是上面的情況一直在反覆出現,要反轉
1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
2.部隊新編/整編完成
以上要在陣線退到最後確保線前完成
同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力
如果不能達到,那就要考慮再收縮防線
減少人亡的同時,節約補給,頑抗待援
如果人力和物力的補充都沒有一個期限
已經出門了,還在塞車,那可以等
但如果一直說快到了,結果還在化妝根本沒出門那就...
至於一直表態支持算化完妝還是在床上接電話就不好說
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
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2F：推 roseritter : 慘阿 02/29 17:20
3F：→ jobli : 另外就是前篇推文說的,你要拒止甚至逆襲,要多少部隊 02/29 17:23
4F：→ jobli : ?裝備?補給?彈藥?目前能獲得多少,還缺多少?如果目前 02/29 17:23
5F：→ jobli : 有的青吃都不夠,還能曬乾到反攻嗎? 02/29 17:23
6F：→ jobli : 從世界各國拿,前二年各國已經給不少了,還有多少,還 02/29 17:23
7F：→ jobli : 能再給多少? 02/29 17:23
8F：推 goodapple807: Orlivka目前很危急喔= =感覺烏軍要守不住了，打幾 02/29 17:23
9F：→ goodapple807: 天就棄守情況不妙：（ 02/29 17:23
10F：→ jobli : 大家都知道給烏克蘭足夠的彈藥裝備,他們一定可以反 02/29 17:29
11F：→ jobli : 攻成功,那你倒是給啊 02/29 17:29
12F：→ cookingcat : 現在連防守都有困難了 02/29 17:30
13F：推 gigiii1134 : 不知道烏的縱深可以持續空間換時間多久，以及烏有沒 02/29 17:31
14F：→ gigiii1134 : 有足夠的決心持續收縮防線節約補給頑抗待援，還是因 02/29 17:31
15F：→ gigiii1134 : 為援助是外部資源而追求政治宣傳性的揮霍 02/29 17:31
16F：推 smartken : 歐洲戰爭機器到現在還沒醒過來，物資總力戰弱勢 02/29 17:33
17F：推 Flyingheart : 好幾個月沒推進圖 以為雙方僵持 結果是俄軍緩慢推 02/29 17:35
18F：→ Flyingheart : 進 用優勢火力把烏軍陣地一個一個拔掉 02/29 17:35
19F：→ jobli : 應該說目前的支援跟資源能維持多大的戰線 02/29 17:35
20F：→ jobli : 氣球比壘球大,但不一定硬 02/29 17:35
21F：→ Pegasi : 感覺有點像是普通人突然中樂透然後揮霍花光後要回 02/29 17:37
22F：→ Pegasi : 到過去生活很的狀態 02/29 17:37
23F：→ David4160 : Orlivka外圍比較麻煩 02/29 17:37
24F：→ David4160 : 你可以貼沒人阻止你，結果是怎麼樣就未知了 02/29 17:38
25F：→ jobli : 之前有足夠軍援的時候,沒有想過未來大家不會像一開 02/29 17:38
26F：→ jobli : 始這樣天天給那麼多 02/29 17:38
27F：→ jobli : 現在再怎麼講錢就是最現實的,資源就是最現實的，沒 02/29 17:39
28F：→ jobli : 到貨就是沒得用,幾乎每天都有利好消息出現,然而.bb 02/29 17:39
29F：→ Pegasi : 感覺就是軸心國（俄國伊朗北韓那些）已經當第三次 02/29 17:41
30F：→ Pegasi : 世界大戰對抗歐美北約在打互相都在軍事全力協助支 02/29 17:41
31F：→ Pegasi : 援，然而民主陣營還在過去歌舞昇平的狀態 02/29 17:41
32F：→ Pegasi : 現在像波蘭這種之前全力相助的也因為被烏克蘭農業 02/29 17:43
33F：→ Pegasi : 利益衝突被搞成互相猜忌 02/29 17:43
34F：推 andyken : 去年初前年底沒衝其實就沒機會了，全都硬仗，但一 02/29 17:45
35F：→ andyken : 直到反攻前西方戰甲車都還姍姍來遲，好喔，你要批 02/29 17:45
36F：→ andyken : 評司機誇下海口也行，反正也一堆烏克蘭人自己在酸 02/29 17:45
37F：推 Flyingheart : 俄羅斯伊朗朝鮮承平時期軍工就占其產業較高比例 因 02/29 17:46
38F：→ Flyingheart : 為他們除能源外的其他產業都很薄弱 02/29 17:46
39F：推 gn02118620 : 現實就是給軍援沒意義 你給軍援烏克蘭也打不贏俄羅 02/29 17:47
40F：→ gn02118620 : 斯 只是讓烏克蘭死更多人而已 俄羅斯吃下烏克蘭的土 02/29 17:47
41F：→ gn02118620 : 地就不可能吐回去 不會到現在還有人幻想烏克蘭能收 02/29 17:47
42F：→ gn02118620 : 復克里米亞加烏東四州吧 02/29 17:47
43F：→ Flyingheart : 現在可能是朝鮮經濟最好的時候 02/29 17:47
44F：→ Pegasi : 現在歐美感覺是啊我給都給了已經仁至義盡烏被滅也 02/29 17:47
45F：→ Pegasi : 無所謂的態度，就不敢面對新軸心國已經成形，還在 02/29 17:47
46F：→ Pegasi : 相信過去美好日子，相信布丁吃個烏克蘭就沒事了之 02/29 17:47
47F：→ Pegasi : 後繼續跟俄談論打完了可以降價天然氣了吧 02/29 17:47
48F：→ gn02118620 : 現在要推軍援的在美國變成少數派 因為基本上就是割 02/29 17:48
49F：→ gn02118620 : 納稅人韭菜給軍火爸爸賺一筆而已 02/29 17:48
50F：→ andyken : 你說你只想守，那豹2可能只拿一半量，砲彈拿一半， 02/29 17:48
51F：→ andyken : 你說你想攻最後只守不攻也行，那未來人家要如何評 02/29 17:48
52F：→ andyken : 估給你多少夠用？當伸手牌就是如此浪漫跟無奈 02/29 17:48
53F：推 Flyingheart : 這些軸心國下次更會互相支援 02/29 17:49
54F：推 warchiefdodo: 去年夏天烏大反攻失敗就知道狀況不妙了，西方給了不 02/29 17:50
55F：→ warchiefdodo: 少坦克結果去年烏丟掉的土地還比攻下的多，另一是俄 02/29 17:50
56F：→ warchiefdodo: 軍也是有一定進步，沒像之前那麼白癡了，也會利用無 02/29 17:50
57F：→ warchiefdodo: 人機 02/29 17:50
58F：推 gn02118620 : 烏克蘭這麼慘背後本來就是美俄在角力啊 02/29 17:50
60F：→ jobli : 又說在批?到底什麼不是批 02/29 17:51
61F：推 gn02118620 : 任何俄羅斯領導人都無法接受烏克蘭加入北約 普丁在2 02/29 17:52
62F：→ gn02118620 : 008就把紅線畫的很清楚了 02/29 17:52
63F：→ Pegasi : 講句不待見的...烏被歐美賣兩次了,第一次就轉移核 02/29 17:52
64F：→ Pegasi : 武給俄換取和平保障，第二次就是讓烏由親俄轉向歐 02/29 17:52
65F：→ Pegasi : 美西方世界，然而人家願意衝了，卻來個死道友不死 02/29 17:52
66F：→ Pegasi : 貧道 02/29 17:52
67F：推 birdy590 : 軍援沒意義才怪 一堆大國 軍援連北韓的零頭都沒有 02/29 17:53
68F：→ jobli : 還是要點莒光園地主題曲才不是批 02/29 17:53
69F：→ jobli : 革命要有立場 革命要有思想 02/29 17:53
70F：→ jobli : 肩起復國的重任 完成我們的理想 02/29 17:53
71F：→ jobli : 思想就是武裝 思想就是力量 02/29 17:53
72F：→ jobli : 穿過敵人的胸膛 打進敵人的後方 02/29 17:53
73F：→ jobli : 強權必敗暴政必亡 真理站在我們這一方 02/29 17:53
74F：→ jobli : 光復國土 振興中華(消滅匪黨) 重建我們的家邦 02/29 17:53
75F：→ gn02118620 : 確實 要烏克蘭轉移核武的也是歐美 要烏克蘭入北約 02/29 17:53
76F：→ gn02118620 : 的也是歐美 哈哈哈 02/29 17:54
77F：→ birdy590 : 現在最缺的並不是什麼高大上的武器裝備 02/29 17:54
78F：推 andyken : 有差嗎？歐洲也頂多東歐哭哭，波海三國前線蓋滿馬 02/29 17:54
79F：→ andyken : 奇諾防線，波蘭軍費突破8%，西歐也是馬照跑舞照跳 02/29 17:54
80F：→ gn02118620 : 現在軍援除了讓更多烏克蘭送死還有什麼意義LOL 02/29 17:55
81F：推 thomaspig : 獨裁陣營軍援反而快很多 真是諷刺 02/29 17:55
82F：→ birdy590 : 就算是半年前的砲彈供應量 俄軍就已經攻不下來了 02/29 17:55
83F：→ birdy590 : 現在是砍到幾乎沒有 如果沒給DPICM早就斷供了 02/29 17:56
84F：→ gn02118620 : 軍事上烏克蘭已經無力反攻克里米亞跟烏東四州 那麼 02/29 17:56
85F：→ gn02118620 : 軍援除了讓烏克蘭死更多人消耗俄羅斯以及讓軍火商 02/29 17:56
86F：→ gn02118620 : 爸爸賺最後一票還有什麼意義? 02/29 17:56
87F：→ birdy590 : 因為沒砲彈被俄軍進攻, 可以推斷軍援沒有意義?? 02/29 17:56
88F：→ jobli : 所以我在批什麼?講沒有人力資源沒有物質資源,沒辦法 02/29 17:56
89F：→ jobli : 維持戰線會被犬牙交錯,然後被推進這樣子就是批? 02/29 17:56
90F：→ andyken : 你以為你這樣算夠酸嗎？你一定沒看過司機說了去年 02/29 17:57
91F：→ andyken : 反攻不如預期後，烏克蘭人怎麼酸他的 02/29 17:57
92F：推 wysptt : 國與國之間只有利益，無道義可言。這些邪惡國家互 02/29 17:58
93F：→ wysptt : 相幫助都有利益交換，俄國拿技術換北韓軍火。套在 02/29 17:58
94F：→ wysptt : 烏克蘭也是一樣，烏克蘭要拿什麼換北約軍火？ 這也 02/29 17:58
95F：→ wysptt : 是西方政客在意的點之一，軍援不能一直有去無回。 02/29 17:58
96F：推 reich3 : 陣地戰的交換比太甜美了，烏克蘭該不會要一直被甜美 02/29 17:59
97F：→ reich3 : 的絞肉陷阱給蒙蔽了。 02/29 17:59
98F：噓 aegis43210 : 給軍援很重要，目前還是有機會以犧牲數萬人為代價在 02/29 17:59
99F：→ aegis43210 : 夏季渡過聶伯河打穿赫爾松側翼 02/29 17:59
100F：推 Flyingheart : 那些獨裁國家根本沒啥服務業 都是軍工業 當然快 02/29 17:59
101F：→ jobli : 現在又變成我在酸?討論戰線跟資源就是酸,就是批,我 02/29 17:59
102F：→ jobli : 已經不懂你的線到底畫在哪裡? 02/29 17:59
103F：→ birdy590 : 實戰證明只要有基本量供應 防線根本攻不破 02/29 18:00
104F：→ andyken : 你不是常常說司機好高騖遠嗎？早就一堆自己人在酸 02/29 18:00
105F：→ andyken : 了，不過人家民調還是7成願意讓他留任到戰爭結束， 02/29 18:00
106F：→ birdy590 : 連北韓的零頭都沒有 其實是很丟臉的事情 02/29 18:00
107F：→ andyken : 科科 02/29 18:00
108F：→ birdy590 : 然後還要整天在嘴好像一副已經給很多怎麼打這麼差 02/29 18:01
109F：→ jobli : 所以呢你到底想要講什麼？請問這一篇跟我1219那一篇 02/29 18:01
110F：→ jobli : 到底哪裡酸哪裡批,還是衹要不講好話就不行 02/29 18:01
111F：→ birdy590 : 現在這個狀態 其實是在浪費烏克蘭寶貴的血條 02/29 18:01
112F：→ birdy590 : 俄軍也只是在局部集中絕對優勢兵力然後粗暴的突破 02/29 18:02
114F：→ jobli : 1219講的 02/29 18:03
115F：→ jobli : 如果最後軍援變成一樣給,但量很少,說實話對烏克蘭更 02/29 18:03
116F：→ jobli : 不利 02/29 18:03
117F：→ jobli : 變成你退人家說你拿錢不作事,你想進但那點東西不夠 02/29 18:03
118F：→ jobli : 打 02/29 18:03
119F：→ jobli : 更麻煩,變會二難... 02/29 18:03
120F：→ birdy590 : 西方國家的協調顯然出了問題 歐盟大餅畫到明年去了 02/29 18:03
121F：→ andyken : 覺得給這麼多嗎？結果用戰甲車反攻紛紛不是中雷吃 02/29 18:04
122F：→ andyken : 砲就是被ka-52打火雞，這算誰的問題？還是烏克蘭應 02/29 18:04
123F：→ andyken : 該千輛甲車總攻讓俄軍打不完 02/29 18:04
124F：→ jobli : 現在是不是跟我講的一樣? 02/29 18:04
125F：→ birdy590 : 明年要提供很多 不代表現在什麼也不能做吧 02/29 18:04
126F：→ inter87 : 要先看目標要贏 還是消耗吧 或許達到了 02/29 18:05
127F：→ birdy590 : 看起來軍援金額很高 但是最基本的彈藥奇缺 02/29 18:05
128F：推 gn02118620 : 你的認清現實：1.可以修改為 認清現實，談和中止戰 02/29 18:06
129F：→ gn02118620 : 爭，承認克里米亞屬於俄羅斯+烏東四州在聯合國監督 02/29 18:06
130F：→ gn02118620 : 下投票是否加入俄羅斯 02/29 18:06
131F：→ birdy590 : 如果走這路線 代表一堆西方國家領導人都是北七 02/29 18:06
132F：推 andyken : 因為很多後勤車輛其實都貴鬆鬆，德國就最愛給這種 02/29 18:07
133F：→ andyken : 的 02/29 18:07
134F：→ jobli : 所以你想表示什麼?我覺得這兩篇就是軍事角度出發@而 02/29 18:07
135F：→ gn02118620 : 這點是對烏克蘭最有利 不然領土只會一天一天持續的 02/29 18:07
136F：→ jobli : 且我覺得我的推斷算是蠻準確的.這樣子也不行?那請你 02/29 18:07
137F：→ gn02118620 : 萎縮 02/29 18:07
138F：→ jobli : 教我一下要怎麼樣子的推斷方式才是不酸不劈, 02/29 18:07
139F：→ birdy590 : 給那些貴鬆鬆但是不實用的 還不如基本的砲+砲彈 02/29 18:07
140F：推 thomaspig : 俄軍已經掌握到打法 補給充足下用兵力跟火砲優勢逼 02/29 18:08
141F：→ thomaspig : 迫烏軍對消耗 大國欺負小國 02/29 18:08
142F：→ gn02118620 : 現在俄羅斯大概占據烏克蘭20% 領土 米爾斯海默預估 02/29 18:08
143F：→ gn02118620 : 戰爭中止時俄羅斯至少會佔據40%以上 02/29 18:08
144F：→ birdy590 : 已知烏軍火力枯竭 從烏東慢慢啃是很正常的選擇 02/29 18:08
145F：→ andyken : 很多人覺得德國軍援金額很高，看看內容細項就知道 02/29 18:08
146F：→ andyken : 怎麼回事，當然也不是說這些東西沒用，因為基本上 02/29 18:08
147F：→ andyken : 現在就是啥麼都缺 02/29 18:08
148F：→ gn02118620 : 不過我是司機我也不可能現在和談，因為我現在和談 02/29 18:09
149F：→ gn02118620 : 我就是歷史罪人，如果晚點和談就是晚點成為歷史罪人 02/29 18:09
150F：→ gn02118620 : ，晚點總比現在好 02/29 18:09
151F：→ birdy590 : 派出去的步兵就算死掉一半 活下來的仍然能達成目標 02/29 18:09
152F：推 Flyingheart : 戰爭中止是指川普上嗎 02/29 18:11
153F：→ jobli : 給被罵不給也被罵,還是你覺得其實軍援不如直接全世 02/29 18:11
154F：→ jobli : 界對俄國宣戰,結合正義一舉把俄國消滅,才是有幫助? 02/29 18:11
155F：→ jobli : 我前面那篇的另外一邊也有講,你可以去看呢，我講了 02/29 18:11
156F：→ jobli : 你要用北約的裝備,那你所有的戰術戰法全部要改成北 02/29 18:11
157F：→ jobli : 約的,而且要給整套不可能用北約裝備打俄戰法我1219 02/29 18:11
158F：→ jobli : 也講過了,你可以回去看 02/29 18:11
159F：推 birdy590 : 這其實是可以避免的 維持之前的戰線需要資源並不多 02/29 18:11
160F：→ jobli : 北約玩法跟俄式戰法就不同,你不能既要又要還要 02/29 18:12
161F：推 tenshou : 現在俄羅斯每天都在推進也看不到烏克蘭有什麼真正好 02/29 18:12
162F：→ tenshou : 的抵抗 02/29 18:13
163F：→ birdy590 : 最好的抵抗就是 發現一組俄軍 就送他幾顆砲彈 02/29 18:13
164F：→ jobli : 所以你要回答那邊酸了嗎？ 02/29 18:13
165F：→ birdy590 : 之前就是這樣做的 不然就只能等著被慢慢蠶食 02/29 18:14
166F：→ jobli : 不是高價值也打,你覺得是那種戰法 02/29 18:14
167F：推 Flyingheart : 請問有人知道烏軍下一個重點要塞城市是哪個 02/29 18:15
168F：推 andyken : 沒說你說的有錯，但歐美的給法就是只能用半套，所 02/29 18:15
169F：→ andyken : 以最後烏克蘭還是改回玩步砲推進才有進展 02/29 18:15
170F：推 leom1a210343: 這說法不對吧 美要烏單點突破啊 02/29 18:17
171F：→ birdy590 : 單點突破其實也沒問題 但俄軍進攻以後資源就不夠啊 02/29 18:18
172F：→ David4160 : 反指標出現，媲美比利，而且還有分身嫌疑 02/29 18:18
173F：→ andyken : 要看往哪，阿瓦迪夫卡往北第一個就是紐約，西方應 02/29 18:18
174F：→ andyken : 該是紅軍村跟前面那一大坨村鎮 02/29 18:18
175F：→ leom1a210343: 其實是時間點問題 還有死傷評估問題 02/29 18:18
176F：→ birdy590 : 沒有火力投射也別想進攻了 當然就是全線都轉守勢 02/29 18:19
177F：→ leom1a210343: 戰爭是烏在打 所以最終決定是烏 02/29 18:19
180F：→ jobli : 這些去年都講過了你可以看是不是都逐步在實現中 02/29 18:19
181F：→ jobli : 烏克蘭在戰爭初起接受軍援之後,認為西方世界是朋友 02/29 18:19
182F：→ jobli : 會一直支援就用,吃了這個糖想不到後面沒資源變成毒 02/29 18:19
183F：→ jobli : 藥 02/29 18:19
184F：→ birdy590 : 如果有個幾百萬枚 早就不知道打到哪裡去了 02/29 18:20
185F：→ birdy590 : 不存在給多了浪費 因為根本沒人給真正的"大量" 02/29 18:20
186F：→ birdy590 : 所有國家軍援的傳統砲彈加起來有北韓的零頭嗎? 02/29 18:21
187F：推 leom1a210343: 北韓到底給多少啊 02/29 18:21
188F：→ birdy590 : 這還沒算俄軍本來就有很多還沒花完的祖產 02/29 18:21
189F：推 gigiii1134 : 這不就是標準的用蘇械標準衡量北約械嗎XD 02/29 18:21
190F：→ leom1a210343: 傳統砲彈換ICBM 02/29 18:22
191F：→ birdy590 : 不是估至少三百萬枚嗎 02/29 18:22
192F：→ jobli : 我這幾篇我覺得我都站在軍事角度上,沒有什麼烏克蘭 02/29 18:24
193F：→ jobli : 或者俄羅斯的問題,就是純粹軍事角度,如果你沒 02/29 18:24
194F：→ jobli : 不能接受我也沒辦法,如果沒有更多的軍援要回到俄打 02/29 18:24
195F：→ jobli : 法就是拿人填,但如果現在誰講說要烏克蘭拿人命去戰 02/29 18:24
196F：→ jobli : 鬥一定被罵爆了 02/29 18:24
197F：推 andyken : 北韓：至少3百萬152mm 50萬122mm 短程彈道飛彈數量 02/29 18:27
198F：→ andyken : 應該也有數百枚 02/29 18:27
199F：推 gn02118620 : 這就是事實啊 軍援=要烏克蘭堆屍消耗俄羅斯 02/29 18:27
200F：推 leom1a210343: 除非有北約或美軍空優 不然進攻初期都會有不少死傷 02/29 18:27
201F：→ gn02118620 : 現在有誰認為烏克蘭可以拿回克里米亞+烏東的？ 02/29 18:27
202F：→ andyken : 伊朗好像也給/賣了100多萬的152mm 02/29 18:27
203F：→ gn02118620 : 站在歐美爸爸的眼裡當時死多少烏克蘭人給他們無關 02/29 18:28
204F：→ gn02118620 : 重點是消耗俄羅斯多少 02/29 18:28
205F：→ birdy590 : gn這種說法是標準的先把箭插上去然後才開始畫靶 02/29 18:28
206F：→ birdy590 : "如果西方停止軍援 烏克蘭必敗" 這根本是廢話 02/29 18:29
207F：推 taxuan : 專業軍武版總算出現了 02/29 18:29
208F：→ gn02118620 : 西方停止軍援是因為軍援烏克蘭也打不贏、耗不贏俄 02/29 18:29
209F：→ birdy590 : 不能這樣推論"即使西方繼續軍援 烏克蘭仍然必敗" 02/29 18:29
210F：→ gn02118620 : 羅斯啊XD 02/29 18:29
211F：→ birdy590 : 根本沒有因果關係 02/29 18:30
212F：→ gn02118620 : 如果耗的贏還不加大軍援 只要送武器就能讓烏克蘭人 02/29 18:30
213F：→ gn02118620 : 送死當炮灰拖垮俄羅斯多划算啊 02/29 18:30
214F：→ birdy590 : 要避免現在的狀況 其實並不算很困難 並不存在給太多 02/29 18:30
215F：推 andyken : 大砲彈是一回事，其實連迫砲彈烏克蘭都缺到不行， 02/29 18:30
216F：→ andyken : 所以阻止波狀小隊攻勢很辛苦 02/29 18:30
217F：→ birdy590 : 155/152砲彈 基本的迫砲/迫砲彈 有北韓的零頭就夠了 02/29 18:31
218F：推 tenshou : 烏克蘭現在連防守都有問題了，俄羅斯每天都在攻城掠 02/29 18:31
219F：→ tenshou : 地也看不到烏克蘭真的建立好的防線，總不可能用大外 02/29 18:31
220F：→ tenshou : 宣就能阻止進攻 02/29 18:31
221F：→ birdy590 : 照之前的防線狀況 一天的需要量最多只是幾千發而已 02/29 18:32
222F：→ birdy590 : 有防線沒火力有啥用? 02/29 18:32
223F：推 aegis43210 : 歐盟已經通過五百億歐元的援助，狀況會在三月好轉 02/29 18:33
224F：→ birdy590 : 最近被突破的不就是經營很久的防線嗎? 只能拖時間 02/29 18:33
225F：→ tenshou : 歐美媒體也很現實現在烏克蘭的新聞少的可憐，沒人想 02/29 18:33
226F：→ tenshou : 了解輸家狀況 02/29 18:33
227F：→ birdy590 : 最後重要據點被摸掉 就只能被迫撤退 02/29 18:33
228F：推 gn02118620 : 不要覺得那些歐美政治領袖都是白癡好不好 如果拖的 02/29 18:33
229F：→ gn02118620 : 垮俄羅斯、可以反攻烏東、拿回克里米亞哪有卡軍援 02/29 18:33
230F：→ gn02118620 : 的道理 02/29 18:33
231F：→ aegis43210 : 只是反攻考驗烏克蘭人是否有打穿防線的決心 02/29 18:34
232F：→ birdy590 : 就是有啊 那堆遠期支票就看不懂在幹嘛 02/29 18:34
233F：→ gn02118620 : 就是因為他們很清楚現在烏克蘭從戰略上已經不可能 02/29 18:34
234F：→ gn02118620 : 勝利了 才會對軍援有不同聲音冒出來 02/29 18:34
235F：→ birdy590 : Zzzzz 根本沒有證明這一點 02/29 18:35
236F：推 andyken : 所以去年底美國給以色列幾百門120迫砲，一堆烏克蘭 02/29 18:35
237F：→ andyken : 軍人看了當場傻眼，轉傳說開戰以來沒拿過那麼多迫 02/29 18:35
238F：→ andyken : 砲軍援 02/29 18:35
239F：→ birdy590 : 現實是俄軍就算能夠利用機會蠶食, 速度仍然極為緩慢 02/29 18:35
240F：→ birdy590 : 尤其是一堆利用這個做政治鬥爭的政客 02/29 18:36
241F：→ birdy590 : 甚至要說是在配合俄羅斯演出也可以 02/29 18:36
243F：→ birdy590 : 你拿這種正在政爭的政客說法想證明什麼? 02/29 18:36
244F：→ gn02118620 : 看懂了嗎？ 「沒有再投票支持軍援」 因為「我知道他 02/29 18:37
245F：→ gn02118620 : 們贏不了」 02/29 18:37
246F：→ David4160 : 難得反指標沒一擊脫離，「每天」都在攻城掠地？被 02/29 18:37
247F：→ David4160 : 你吹的好像世界第一一樣 02/29 18:37
248F：→ birdy590 : 補給減少前線被突破十公里 所以證明不可能打贏? 02/29 18:37
249F：→ gn02118620 : 也就是說 「他過去是投票支持軍援」 因為 「有可能 02/29 18:38
250F：→ gn02118620 : 會贏」 02/29 18:38
251F：→ birdy590 : 那是在配合川普演出吧 共和黨現在的路線就是這樣 02/29 18:38
252F：→ birdy590 : 那些論述根本沒有經過任何證明 "川普說"應該是最大 02/29 18:38
253F：→ birdy590 : 的"證明" 02/29 18:38
254F：→ gn02118620 : 現在知道不可能贏 當然就不會再投票支持軍援了 現 02/29 18:38
255F：→ gn02118620 : 實世界就是這樣 02/29 18:38
256F：→ birdy590 : 如何知道? 你不能說 他就是知道吧 與現實不符 02/29 18:38
257F：→ David4160 : 現在「少得可憐」？是你跳過還是看到哪去了，去你 02/29 18:38
258F：→ David4160 : 的微博、天狗、新浪、大師那裡看不就有了，雖然整 02/29 18:38
259F：→ David4160 : 個意味不明就是 02/29 18:38
260F：→ gn02118620 : 那如果只是少數政爭政客的個人意見 為什麼軍援會在 02/29 18:39
261F：→ gn02118620 : 美國國會過不了關？ 02/29 18:39
264F：→ jobli : 也沒多久,去年烏克蘭根本被吹捧到天上 02/29 18:39
265F：→ jobli : 但是這種吹捧有意義嗎 02/29 18:39
266F：→ birdy590 : 相反的 從過去幾個月的戰況 已經證明極為必需的物資 02/29 18:39
267F：→ birdy590 : 只要中斷就是便宜俄軍 02/29 18:40
268F：推 leom1a210343: 不管能不能贏 重點是民主國家的民意問題 02/29 18:40
269F：→ birdy590 : 呃 現在不是打的準的問題 是根本沒砲彈可以打 02/29 18:41
270F：推 gn02118620 : 這個就叫做無情的現實世界啊 不論在網路上怎麼叫 02/29 18:41
271F：→ gn02118620 : 囂「烏克蘭必勝」「榮耀歸於烏克蘭」「侵略者必敗」 02/29 18:41
272F：→ gn02118620 : ，但是聰明的政客早就嗅到風向改變要開始轉彎了 02/29 18:41
273F：→ birdy590 : gn 不知道共和黨正在川普帶領下搞大型政爭嗎 02/29 18:41
274F：→ jobli : 美國給以色列迫砲烏克蘭有什麼好驚訝?為什麼認為別 02/29 18:41
275F：→ jobli : 人有就要幫你,禽滿四合院的賈張氏嗎 02/29 18:41
276F：→ leom1a210343: 錢你要花在遠方戰爭 還是修一下你家前面的馬路 02/29 18:41
277F：→ birdy590 : 川在黨內勢大 其它議員自然會跟 不可能對著幹 02/29 18:41
278F：→ birdy590 : 沒給就不要擺的一副好像給很多是他們自己不會使 @@ 02/29 18:42
279F：推 gn02118620 : 不就是美國人普遍支持川普>拜登 尤其是軍援的意見 02/29 18:42
280F：→ gn02118620 : 所以美國共和黨議員才會跟隨川普嗎？ 02/29 18:42
281F：→ birdy590 : 其實美國不是主要原因 回過頭看歐盟給的更少 02/29 18:43
282F：推 Flyingheart : 如果拜登上 但還時這種要死不活的軍援量 不知道會 02/29 18:43
283F：→ Flyingheart : 怎樣 02/29 18:43
284F：→ gn02118620 : 如果川普是票房毒藥 為什麼這些議員要唯川普馬首是 02/29 18:43
285F：→ gn02118620 : 瞻？ 02/29 18:43
286F：→ birdy590 : 如果不是之前一次性給了一堆DPICM 連打都不用打了 02/29 18:43
287F：→ birdy590 : 美國要選舉是意料之中 沒選舉的國家在幹嘛 02/29 18:44
288F：→ birdy590 : 支票開到明年去了 希望還有機會用的上 02/29 18:44
289F：→ gn02118620 : 現實就是美國人care以色列>烏克蘭 care邊境問題>俄 02/29 18:44
290F：→ gn02118620 : 烏戰爭 就是這麼簡單 02/29 18:44
291F：推 leom1a210343: 準備選舉啊 02/29 18:44
292F：→ birdy590 : 說穿了 一直在證明"停止軍援烏克蘭必敗" 但這是廢話 02/29 18:45
293F：→ birdy590 : 開戰前幾週第一批軍援沒到位 應該第一波就GG了 02/29 18:45
294F：→ birdy590 : 根本沒有人指望烏克蘭靠自己的力量有可能打贏 02/29 18:45
295F：→ birdy590 : 但是要延申到"已經給很多了 是they自己打不贏" 02/29 18:46
296F：→ birdy590 : 並沒有辦法成立 因為現在的戰況其實比前期好很多 02/29 18:46
297F：推 thomaspig : 歐盟500億分4年給 主力軍援還得看美國 02/29 18:50
298F：推 andyken : 歐盟的500億是純粹的$而已 02/29 18:52
299F：推 tenshou : 烏克蘭自己有美國不給軍援還能處理戰爭的計畫嗎？目 02/29 18:55
300F：→ tenshou : 前看來是沒有 02/29 18:55
301F：→ David4160 : 歐洲有，別提的只依賴美國一樣 02/29 18:58
302F：→ jobli : 不是,是在講如果軍援減少怎麼打 02/29 19:01
303F：→ jobli : 如果看軍事問題要用站在共情烏克蘭的角度出發,就很 02/29 19:01
304F：→ jobli : 難討論了 02/29 19:01
305F：→ birdy590 : 現在這樣就只能靠人命耗 再怎麼收縮也沒啥幫助 02/29 19:02
308F：→ jobli : 一樣去年講過了,有沒有準自己判斷 02/29 19:06
309F：→ jobli : 如果軍援變少,又不談判,硬打就是拿命去填 02/29 19:06
310F：→ jobli : 3.1萬不夠可以試試310萬 02/29 19:06
311F：→ jobli : 可行但很多人不能接受吧 02/29 19:06
312F：→ jobli : 爭取不到足夠軍援又不想死人,不就是既要又要? 02/29 19:07
313F：→ jobli : 還是要唱莒光日主題曲 02/29 19:09
314F：→ jobli : 強權必敗 暴政必亡 真理站在我們這一方? 02/29 19:09
315F：推 km850105 : 俄羅斯和北韓是買砲彈，有付錢的，北韓當然開心全 02/29 19:10
316F：→ km850105 : 力生產啊，烏克蘭的砲彈則都是施捨來的，有什麼理 02/29 19:10
317F：→ km850105 : 由要求歐美廠商全力生產和擴產 02/29 19:10
318F：→ LI40 : 標題看是特戰 點進來看是在講別的 要談彈藥問題別 02/29 19:12
319F：→ LI40 : 人的文更早就提過了 也不知道在扯啥莒光日主題曲 02/29 19:12
320F：→ jobli : 也是軍援政府花錢買的,全民付錢啊,又不是白拿 02/29 19:12
321F：推 wysptt : 兩百年前的戰爭，挨打國可以割土地給第三國加入助 02/29 19:15
322F：→ wysptt : 拳。現代戰爭，烏真敢不顧國內反對，敢割土給波蘭 02/29 19:15
323F：→ wysptt : 助拳，波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位，烏軍 02/29 19:15
324F：→ wysptt : 只會慢慢退縮。 02/29 19:15
325F：推 x86t : 北約放棄用量瞎打很久了 只用少數課金彈維持防線 02/29 19:22
326F：→ x86t : GG 建廠尚需16個月 北約上下游都沒量的哪那麼快 02/29 19:22
327F：推 wysptt : 這場戰爭看了兩年，真的就是外人不靠譜，台灣最好 02/29 19:22
328F：→ wysptt : 把役期提到一年半，不要戰時連填線兵都不夠。 02/29 19:22
329F：推 coca5108000 : 之前檢討烏砲彈打法時其實就側面反應出軍援跟產能完 02/29 19:26
330F：→ coca5108000 : 全跟不上了 02/29 19:27
331F：→ coca5108000 : 烏一定得要大量軍援才能繼續扛俄，這是大家都知道的 02/29 19:28
332F：→ coca5108000 : ，實際上俄一直都是跟歐美軍援在打而不是烏 02/29 19:28
333F：推 ajemtw : 一堆歐豬打了兩年軍費拉不到GDP 2%，砲彈產線也搞 02/29 19:33
334F：→ ajemtw : 不定，搞不清楚有沒有認真要幫 02/29 19:33
335F：→ ajemtw : 不想幫早點說，大家談判桌分一分，然後下次輪到三小 02/29 19:37
336F：→ ajemtw : 國被吞再來緊張 02/29 19:37
337F：推 x86t : 歐洲國家的家底都掏的差不多了 現在援助都要新造 02/29 19:40
338F：推 Brioni : 一堆人以為歐洲很有錢，整個歐盟GDP規模只有美國的6 02/29 19:57
339F：→ Brioni : 5%，人均GDP只有美國的一半，未免要求太多 02/29 19:57
340F：→ Brioni : 理論上美國掏100億，歐盟掏65億出來就差不多了 02/29 19:58
341F：→ Brioni : 而且歐洲經濟是往下走，跟美國一直噴不一樣 02/29 19:59
342F：推 Gdiaofuta : 一戰爆發前法國人口3979萬人，戰死170萬人。烏克蘭 02/29 19:59
343F：→ Gdiaofuta : 4379萬人，沒死到百萬本來就也還好吧？ 02/29 19:59
344F：→ Gdiaofuta : 打到現在兩年也沒死多少人 02/29 20:00
345F：推 Idiopathic : 烏克蘭要打俄國本來就極難 軍援就像老闆給你薪水 02/29 20:04
346F：→ Idiopathic : 永遠不嫌多 打不贏先怪軍援不足 再怪軍援太慢 三 02/29 20:04
347F：→ Idiopathic : 怪制裁不力 反正我烏克蘭身為民主先鋒抵抗萬惡俄國 02/29 20:04
348F：→ Idiopathic : 誰都不能檢討我大烏克蘭有問題 敢檢討烏克蘭就是 02/29 20:04
349F：→ Idiopathic : 黃俄孝子？！ 02/29 20:04
350F：→ Gdiaofuta : 兩伊戰爭伊拉克承認的傷亡+受俘人數也有41萬，烏克 02/29 20:05
351F：→ Gdiaofuta : 蘭都還沒死傷到那個數字，堆人命贏戰爭很困難嗎？ 02/29 20:05
352F：推 andyken : 但是以前的人對戰爭的承受力道比現代人好上不知幾 02/29 20:07
353F：→ andyken : 倍 02/29 20:07
354F：推 Gdiaofuta : 那是因為貴地球人太久沒打總體戰了，要是回到總體 02/29 20:10
355F：→ Gdiaofuta : 戰或冷戰，按現代化政府的動員能力死個隨便幾百萬 02/29 20:10
356F：→ Gdiaofuta : 也都是輕輕鬆鬆，越現代化的政府動員力越高效 02/29 20:10
357F：→ ajemtw : 美國核心利益在印太，歐洲你們自己扛吧，反正離打 02/29 20:10
358F：→ ajemtw : 到大西洋還遠的很 02/29 20:10
359F：→ Gdiaofuta : 別把現代政府承受戰爭傷亡的能力看太低了 02/29 20:11
360F：→ Gdiaofuta : 越古早的年代對於傷亡的承受力才越低 02/29 20:11
361F：→ Gdiaofuta : 現代國家的動員力是遠超過往的，不過要進總體戰才 02/29 20:13
362F：→ Gdiaofuta : 會發揮出來真實動員能力，烏克蘭也沒進入總體戰 02/29 20:13
363F：推 Idiopathic : 烏克蘭的期望是用有限的人力加上足夠的先進武器來 02/29 20:20
364F：→ Idiopathic : 贏得戰爭 只是事與願違而已 02/29 20:20
365F：→ Gdiaofuta : 那打兩年認清事實也該進總體戰了 02/29 20:21
366F：推 wysptt : 這樣逃兵會更多 02/29 20:31
367F：推 Idiopathic : 總體戰民眾不會願意的 02/29 20:31
368F：推 andyken : 哪個國家不是希望這樣，其實俄國初期也是打這個算盤 02/29 20:32
369F：→ andyken : 誰不想玩閃電戰斬首逼降 02/29 20:32
370F：→ Gdiaofuta : 都總體戰了政府哪有在屌民眾願意不願意的，不願意 02/29 20:34
371F：→ Gdiaofuta : 就革命啊 02/29 20:34
372F：→ Gdiaofuta : 沙俄和德意志帝國的民眾和軍人受不了就革命了 02/29 20:34
373F：→ Gdiaofuta : 如果願意保衛自己的國家本來就該在總體戰時認份被 02/29 20:36
374F：→ Gdiaofuta : 動員，就跟二戰英國一樣。 02/29 20:36
375F：→ Gdiaofuta : 如果覺得這個國家爛不想打仗那就在宣布總體戰時去 02/29 20:37
376F：→ Gdiaofuta : 革命，就跟德意志帝國和沙俄一樣 02/29 20:37
377F：→ jobli : 覺得打仗不用死人很妙,沒砲彈可以用步機槍手榴彈衝 02/29 20:37
378F：→ jobli : 鋒啊,去年說的要自產百萬無人機應該夠用吧 02/29 20:37
379F：→ Gdiaofuta : 牽涉到自己國家滅國與否的戰爭還能讓你不用死人爽 02/29 20:38
380F：→ Gdiaofuta : 贏戰爭？ 02/29 20:38
381F：→ Gdiaofuta : 那主席台位子趕快讓給你坐 02/29 20:38
382F：→ jobli : 搞不好某些人比烏克蘭人還捨不得烏克蘭人死 02/29 20:46
384F：→ jobli : 與其擔心烏克蘭會不會進入拼人總體戰,某個小國一開 02/29 20:50
385F：→ jobli : 始就準備十幾萬戰耗拼了,都沒人擔心了 02/29 20:50
386F：推 Gdiaofuta : 國家弱本來就要拼動員，東德人口1700萬而已裝備又 02/29 20:55
387F：→ Gdiaofuta : 不如北約前線部隊，但是東德能做到48小時全部隊動 02/29 20:55
388F：→ Gdiaofuta : 員開拔出營區，絕對戰力上壓不過你就在動員速度上 02/29 20:55
389F：→ Gdiaofuta : 壓過你。小國要贏得戰爭本來就要拼動員，沒有人在 02/29 20:55
390F：→ Gdiaofuta : 給你又想贏又不想填人頭的。 02/29 20:55
391F：→ PTTHappy : wys說得好 烏要贏俄需自做取捨找對買家協商捨啥取啥 02/29 21:07
392F：→ jobli : 太粗暴了 02/29 21:08
393F：→ PTTHappy : 比如找波蘭談波蘭大力助拳波蘭開的條件一律答應即成 02/29 21:08
394F：→ jobli : GD借問 鳳山聯防區指揮機構 是是什麼新機構 02/29 21:10
395F：→ PTTHappy : 錢烏克蘭付不出但烏克蘭付得出某個波蘭不反對收下的 02/29 21:10
396F：→ Gdiaofuta : 聯防區只是救災分區而已，某單位被指定為某區的救 02/29 21:10
397F：→ Gdiaofuta : 災單位 02/29 21:10
398F：→ Gdiaofuta : 跟作戰無關，每個地方都有這樣的一個聯防區 02/29 21:11
399F：→ jobli : 陸軍步兵訓練指揮部平時負責步兵官科教育、鑑測、戰 02/29 21:11
400F：→ jobli : 術（法）研發與準則研編，另編成鳳山聯防區指揮機構 02/29 21:11
401F：→ jobli : ，遂行反空降、反突擊、反滲透、反破壞等緊急應變任 02/29 21:11
402F：→ jobli : 務。 02/29 21:12
403F：→ jobli : 想說什麼新單位,看來是青年日報... 02/29 21:12
404F：→ Gdiaofuta : 我還記得有左高聯防區之類的，就是救災責任劃分而 02/29 21:12
405F：→ Gdiaofuta : 已 02/29 21:12
406F：→ Gdiaofuta : 緊急應變說的不都是救災嗎..... 02/29 21:12
407F：→ jobli : 青年日報這樣寫想說什麼新戰鬥單位,看來青年日報也 02/29 21:13
408F：→ jobli : 記者也... 02/29 21:13
409F：→ jobli : 反空降、反突擊、反滲透、反破壞 02/29 21:13
410F：→ jobli : 青年日報... 02/29 21:14
411F：→ fudick : 司機不敢動員就是自私，沒人怎可能守的住 02/29 21:16
412F：→ jobli : 沒開玩笑,司機這招我想到PTTHAPPY,你要動員?我就把 02/29 21:17
413F：→ jobli : 你砍掉換一個不動員的= = 02/29 21:17
414F：推 organize222 : 其實烏俄戰爭不重要了 02/29 21:32
415F：→ organize222 : 澤倫和普丁都已是演員 02/29 21:32
416F：→ organize222 : 彼此都控制不住軍閥 比蔣介石慘 02/29 21:33
417F：→ organize222 : 更別說動員了 澤跟普都動員不了 02/29 21:34
418F：→ organize222 : 接下來就是政治範疇了 軍事已結束 02/29 21:34
419F：推 ja23072008 : 軍事上的難題是，俄烏戰場上具有戰略意義的天然地利 02/29 23:01
420F：→ ja23072008 : ，只有南段河寬達公里級以上的聶伯河，北段奧斯基 02/29 23:01
421F：→ ja23072008 : 爾河也只到戰術價值。所以按照傳統廣正面防禦，線 02/29 23:01
422F：→ ja23072008 : 性防線的想法，很快就要退到聶伯河去。 02/29 23:01
423F：→ ja23072008 : 通常防禦所需的彈藥會比進攻少，因為除了兵力火力 02/29 23:01
424F：→ ja23072008 : 之外，還能靠防禦工事加強。但缺乏天然地利，例如德 02/29 23:01
425F：→ ja23072008 : 法兩國之間的反斜面地形。也缺乏人工高度開發環境， 02/29 23:01
426F：→ ja23072008 : 例如台灣西部。那麼可以依託的防禦工事就會不足， 02/29 23:02
427F：→ ja23072008 : 而且耗損大量時間及資源。 02/29 23:02
428F：→ ja23072008 : 至於軍事以外，在政略上的問題。以抗戰為例，除了淞 02/29 23:02
429F：→ ja23072008 : 滬會戰之外，由於長江由西向東的流向，有利於日軍發 02/29 23:02
430F：→ ja23072008 : 揮海空優勢，當作補給線朝內陸推進，導致除了南京上 02/29 23:02
431F：→ ja23072008 : 海失守，退到南昌武漢也守不住，一路退到長沙重慶才 02/29 23:02
432F：→ ja23072008 : 能讓日軍缺乏補給，攻勢動能不足而站穩陣腳。但等 02/29 23:02
433F：→ ja23072008 : 到一號作戰日軍下狠心all in一波，豫湘桂交通線被 02/29 23:02
434F：→ ja23072008 : 打通，國府就被盟友視為作戰不力、貪腐無能的政權了 02/29 23:02
435F：→ ja23072008 : 。要不是衡陽會戰超常發揮，還有足以稱道的亮點跟 02/29 23:02
436F：→ ja23072008 : 實際拖延作用，國府下場會更慘。 02/29 23:02
437F：推 jason748 : 如果某些人真信了烏軍只陣亡3萬1的宣傳，那認為烏 03/01 00:49
438F：→ jason748 : 克蘭不需要動員很正常吧科 03/01 00:49
439F：→ jason748 : 用膝蓋想就知道，如果損失不大，為什麼前總司令還 03/01 00:51
440F：→ jason748 : 要提50萬動員計畫 03/01 00:51
441F：→ jason748 : 俄軍能穩住戰線的關鍵之一就是2022年10月的部分動 03/01 00:54
442F：→ jason748 : 員，一下子多了幾十萬填線兵 03/01 00:54
443F：→ jason748 : 以烏克蘭現在的人口，要再動員個50甚至100萬人，應 03/01 00:54
444F：→ jason748 : 該不難 03/01 00:54
445F：→ ja23072008 : 烏克蘭動員能力上限，其實用抗戰時期的中國可能比 03/01 02:42
446F：→ ja23072008 : 較接近。相對廣大的領土，但政府控制力與行政效率 03/01 02:42
447F：→ ja23072008 : 不足，否則理論上當年中國4-5億人，怎麼不一次衝到1 03/01 02:42
448F：→ ja23072008 : 0%動員，擠出4千萬人當血肉果汁機把日軍碾下海？ 03/01 02:42
449F：→ ja23072008 : 所以烏克蘭先前推估上限3千萬人口來看，此前動員人 03/01 02:42
450F：→ ja23072008 : 數已經有100-120萬人，大約佔4%人口。看似再擠個50 03/01 02:42
451F：→ ja23072008 : 萬人不難，但就跟俄軍2022初期為何不一開始就動員， 03/01 02:42
452F：→ ja23072008 : 到了年底為何不乾脆全面動員相似。除了擔憂政治社會 03/01 02:42
453F：→ ja23072008 : 衝擊，要全面轉往戰時體制，還需要更多時間與資源， 03/01 02:42
454F：→ ja23072008 : 讓戰爭機器馬力全開，運轉順暢。只是烏克蘭即使有這 03/01 02:42
455F：→ ja23072008 : 個意願，但是否具備足夠資源跟相應的政府官僚體制？ 03/01 02:42
456F：→ ja23072008 : 後勤上能否支撐更加龐大的部隊？或是即使榨取出更多 03/01 02:42
457F：→ ja23072008 : 人力，卻只能給予純步兵等級的輕兵器等武裝配置？然 03/01 02:42
458F：→ ja23072008 : 後要這些缺乏訓練、後勤與裝備的純步兵，在火力旺 03/01 02:42
459F：→ ja23072008 : 盛的現代戰場脫離防禦工事，向俄軍防線展開攻勢？你 03/01 02:42
460F：→ ja23072008 : 在說的是本國陸軍吧？老話一句，先不論為何仿效俄 03/01 02:42
461F：→ ja23072008 : 國這種各項資源相對充沛的大國，去玩低交換比的消 03/01 02:42
462F：→ ja23072008 : 耗戰。要玩人海堆屍，也是講求技術與效率的。 03/01 02:42
463F：→ jobli : 政府控制力與行政效率不足? 03/01 06:08
464F：→ ja23072008 : 烏克蘭政府跟世界各先進國家相比（包含ROC），並不 03/01 09:48
465F：→ ja23072008 : 是個具備足夠資源，而且清廉專業高效能的政府組織。 03/01 09:48
466F：→ ja23072008 : 就像抗戰時期國府被認為貪污腐敗，行政效率與控制力 03/01 09:48
467F：→ ja23072008 : 低落的問題，不是1944才有，或是1944該年特別嚴重， 03/01 09:48
468F：→ ja23072008 : 而是一直都有。 03/01 09:48
469F：→ ja23072008 : 但實際上激起民族主義投入抗戰的影響，反而讓國府 03/01 09:48
470F：→ ja23072008 : 能持續加強對控制區的掌控能力。而且1940汪精衛傀儡 03/01 09:48
471F：→ ja23072008 : 政權成立後，吸走國內一票投機分子，要說當時國府吏 03/01 09:48
472F：→ ja23072008 : 治變得更差，其實未必。但一號作戰結果如此掉漆，就 03/01 09:48
473F：→ ja23072008 : 讓國府對內對外，都要承擔敗戰的政治責任。 03/01 09:48
474F：推 gm3252 : 要指望他人軍援的話一開始就不該打了 03/01 13:09
475F：→ ja23072008 : 樓上說的是，所以國府在77事變後不該加碼去打淞滬會 03/01 13:31
476F：→ ja23072008 : 戰，希望列強干涉支援。退讓北平天津給日軍維穩找人 03/01 13:31
477F：→ ja23072008 : 才是對的。 03/01 13:31
478F：推 ggttoo : 欸欸欸，怎麼開始疑美了…？！ 03/01 21:35