作者sleepinggod (別再幻想了)
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標題Re: [新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面
時間Sun Feb 25 14:48:01 2024
共和黨及川普看起來是
不想免費送資源給烏克蘭
如果烏克蘭拿錢或其他資源來換美國的資源，共和黨及川普是會同意的
中、北韓、伊朗也不是免費送俄資源
他們之間都有買賣
關係要長久，就要互相啊
不要再想佔美國便宜了
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言：
: 原文來源：
: 聯合新聞網
: https://udn.com/news/amp/story/122663/7789442
: 原文摘要：
: 2024-02-24 14:35 世界日報 記者顏伶如／綜合報導
: 「保守派政治行動會議」(Conservative Political Action Conference，CPAC)年度會議
: 正在舉行，華爾街日報23日報導，今年與會者充分反映保守派人士如何在前總統川普影響
: 下改變立場，堅決反對援助烏克蘭；而在參院過關的邊境包裹法案中包括對烏克蘭、以色
: 列及台灣提供軍援，但在共和黨居多數的眾院通過的機會非常渺茫。
: 來自賓州塞尼卡(Seneca)的年會出席者、70歲珠寶商艾瑞拉(Sue Errera)說：「我不想再
: 對烏克蘭提供任何經費，這點非常重要。」她表示，美國應該先把自己顧好。
: 艾瑞拉說，不支持俄羅斯總統普亭(Vladimir Putin)，普亭就是個獨裁者，「可是我並不
: 認為所有問題都是他造成的」。
: 報導指出，今年「保守派政治行動會議」參加者對於美國軍援烏克蘭的看法，與主辦單位
: 邀請的演講者在台上發表論述彼此呼應。
: 被傳出是川普考慮副手人選之一的非洲裔佛州聯邦眾議員唐納德斯(Byron Donalds)，演
: 講時便對拜登總統隔空喊話說，必須決定「美國的邊境」比較重要，還是「烏克蘭的邊境
: 」重要。
: 阿拉巴馬州聯邦參議員塔伯維爾(Tommy Tuberville)是對參院邊境與軍援包裹法案投下反
: 對票的26名共和黨參議員之一。他說：「我沒有再投票支持給烏克蘭更多經費，因為我知
: 道他們贏不了。」
: 塔伯維爾說，一旦川普再度執政，就會馬上停止援助烏克蘭。他指出，川普知道烏克蘭毫
: 無勝算，川普也有辦法跟普亭達成交易。
: 報導指出，在馬里蘭州國家港灣(National Harbor)登場的這場保守派年度盛會，十足展
: 現共和黨基本盤已全面擁抱川普頗受爭議的對俄態度，共和黨國會議員受到影響之後，逐
: 漸揚棄昔日美國為受困盟邦提供軍援的堅定立場。
: 眾院議長強生(Mike Johnson)已表態拒絕處理參院送來的邊境法案，川普及共和黨基本盤
: 對該法案大力反對，則讓援烏在共和黨內變成了有毒(toxic)且造成分裂(divisive)的敏
: 感話題。
: 心得感想：
: 「我沒有再投票支持給烏克蘭更多經費，因為我知道他們贏不了。」
: 這句話講的很實在，但凡只要有點智商的人就知道烏克蘭在打一場註定贏不了的戰爭
: 從2008年北約以美國布希為首遊說喬治亞與烏克蘭加入北約以後，就註定把烏克蘭推向地
: 獄
: https://i.imgur.com/BDGx7NL.jpg
: 四個月後俄羅斯狠揍了喬治亞一頓
: 2014在廣場政變後普丁拿下克里米亞
: 2019烏克蘭把入北約寫入憲法
: 2022俄烏戰爭開始
: 西方學者10年前就在警告北約尤其是美國把烏克蘭推入地獄深淵
: 川普上台後，他是不可能通過任何援烏法案
: 所謂的國際利益、國際現實、國際實力就是如此
: 烏克蘭甘願當北約的馬前卒來消耗俄羅斯，他們的人民到底得到什麼，建議軍武版版友可
: 以好好思考反思
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1F：→ geesegeese : 你可以推文 02/25 14:48
2F：→ geesegeese : 我是比較同意拜主委聽到納瓦尼被弄死那一句話 02/25 14:49
3F：噓 jason748 : 你可以推文 02/25 14:51
※ 編輯: sleepinggod (1.161.85.91 臺灣), 02/25/2024 14:54:01
4F：噓 David4160 : 雖然內容沒大問題，但，推文就好 02/25 14:52
※ 編輯: sleepinggod (1.161.85.91 臺灣), 02/25/2024 14:54:38
5F：推 q34355997 : 川皇：請自覺當個自備狗糧的看門狗 02/25 15:01
6F：推 baboosh : 共和黨親俄 烏克蘭認命吧 02/25 15:02
7F：→ andyken : 之前通過租借法案都不用了，還要被入侵的窮國付現 02/25 15:10
8F：→ andyken : ，你知道烏克蘭目前除了軍事以外也都要靠外援才能 02/25 15:10
9F：→ andyken : 生存嗎？ 02/25 15:10
10F：→ Eriri : 算了吧 現在這麼說 等到擬出個法案 又換別的藉口了 02/25 15:11
11F：→ Eriri : 軍援案已經拖半年了 這段時間共和黨又不是不能提出 02/25 15:12
12F：→ Eriri : 自己的版本 02/25 15:12
13F：→ Eriri : 而且 其實美國跟歐洲的軍援 也不可能背後沒有其他買 02/25 15:15
14F：→ Eriri : 賣 02/25 15:16
15F：→ Eriri : 例如 戰爭要是獲勝 瓜分重建大餅 或者俄羅斯資產 02/25 15:16
16F：→ Eriri : 之類的 02/25 15:16
17F：推 vovoson : 這種發言很吸票啊 至少7-80%的人都會這樣想吧 02/25 15:28
18F：→ Eriri : 對烏克蘭而言 也不是願不願意出錢的問題 純粹就是真 02/25 15:34
19F：→ Eriri : 的沒錢 有限金錢跟資源都必須用在戰爭上 反正共和 02/25 15:34
20F：→ Eriri : 黨要是覺得貸款的名義聽起來比較好 或者至少表面上 02/25 15:34
21F：→ Eriri : 比較吸票 就早點提案吧 沒必要繼續拖 02/25 15:34
22F：推 mofass : 沒錢怎麼辦 02/25 15:38
23F：噓 leon4287 : 烏克蘭最有價值的東西都在俄佔區 02/25 15:43
24F：→ leon4287 : 現在這樣烏克蘭只給得起小麥而已 02/25 15:43
25F：推 AlfredEgo : 烏克蘭現在還能加減賺的就出口穀物。這樣還會被歐洲 02/25 15:48
26F：→ AlfredEgo : 農民抗議，看看波蘭就知道。美國錢用借的要烏克蘭 02/25 15:48
27F：→ AlfredEgo : 怎麼還？以物易物？美國自己就是糧食出口國了，信 02/25 15:48
28F：→ AlfredEgo : 不信紅脖照樣抗議？川粉說說騙人可以，別連自己都信 02/25 15:48
29F：→ AlfredEgo : 了好嗎？ 02/25 15:48
30F：→ Eriri : 認真說 其實哪有什麼資源對美國是值錢的 甚至連錢 02/25 15:52
31F：→ Eriri : 都不值錢 02/25 15:52
32F：推 overpolo : 台川粉到底為什麼可以這麼鐵...烏克蘭現在唯一能給 02/25 15:52
33F：→ overpolo : 西方的只有戰爭中的人力資源而已 02/25 15:52
34F：→ Eriri : 不過反正部分美國人 對美金的價值真正建立在哪 也 02/25 15:53
35F：→ Eriri : 不是真的很了解 02/25 15:53
36F：→ overpolo : 然後話說回來，烏克蘭不也正在把人填進去嗎 02/25 15:53
37F：→ overpolo : 川普現在說了一堆話台川粉應該要害怕才對 02/25 15:55
38F：→ Eriri : 美國已經是最大的石油出產國 都可以出口到別的國家 02/25 15:57
39F：→ Eriri : 了 糧食更是廉價無比 美金想要的話 又不是不能印 02/25 15:57
40F：推 aegis43210 : 保守派就自私呀，結果共和黨人一樣那麼多人支持 02/25 16:14
41F：推 Flyingheart : 確實不能免費送 但是烏克蘭現在有多少錢可以買 02/25 16:22
42F：→ coca5108000 : 川普比較實務吧 烏沒錢買可以欠債 但沒有免費援助 02/25 16:28
43F：→ coca5108000 : 對美國本土民眾來說，這個看法很實際，沒道理白送錢 02/25 16:29
44F：→ coca5108000 : 給遠在天邊的小國，多一點錢用在美國國民才更實際 02/25 16:29
45F：→ Eriri : 務實的話共和黨就快點提案啊 這又不是非得他當選才 02/25 16:30
46F：→ Eriri : 能做 02/25 16:30
47F：→ coca5108000 : 就民主國家政治策略而已，民眾支持這個想法就會投川 02/25 16:31
48F：→ coca5108000 : 反之就會投給另一黨，看美國民意囉 02/25 16:31
49F：→ laladiladi : 結果沒人在意烏俄 不影響選民意向 02/25 16:38
50F：→ scarbywind : 烏克蘭能被看上的資源都在烏東跟克島阿 02/25 16:46
51F：→ scarbywind : 還是你以為美國需要那堆把歐盟農作價格打趴的雜糧 02/25 16:47
52F：→ yinaser : 有沒有想過強大的對手反而是對美國好事 02/25 17:08
53F：→ yinaser : 讓盟友時常陷入緊張情緒加深美國依賴 02/25 17:09
54F：→ yinaser : 反正他就咬定你沒種脫離他的保護傘不斷要價也只能吞 02/25 17:09
55F：→ kenntrf : 共和黨現在這種擱置審議的作法就是卑鄙，你倒是在 02/25 17:36
56F：→ kenntrf : 眾議院表決全投反對啊！真夠無恥的 02/25 17:36
57F：→ kenntrf : 理由一大堆，但實際自知理虧逃避對決出奧步 02/25 17:40
58F：→ sleepinggod : 也許是民主黨想獨佔烏克蘭重建利益，共和黨拖延法案 02/25 17:46
59F：→ sleepinggod : 就是要民主黨吐一半出來 02/25 17:46
60F：→ kenntrf : 如果你看川普在各州地初選結果就知道實際上川普根 02/25 17:47
61F：→ kenntrf : 本無法完全代表共和黨，主要就是眾議院議長幾個議 02/25 17:47
62F：→ kenntrf : 員在跟他一起亂搞，這就是他們為何出奧步不敢表決 02/25 17:47
63F：推 andyken : 因為軍援放上來審還真的不是沒機會被民主黨凹贏， 02/25 18:35
64F：→ andyken : 畢竟也是有共和黨議員希望援外，這樣拜登可能會多 02/25 18:35
65F：→ andyken : 一個政績可以說嘴，很不方便 02/25 18:35
66F：→ Gdiaofuta : 重建利益根基在於那個國家是核心經濟體，烏克蘭來 02/25 18:48
67F：→ Gdiaofuta : 一次馬歇爾計畫可以變成歐洲經濟火車頭嗎？ 02/25 18:48
68F：→ Gdiaofuta : 何來“重建利益”一說？ 02/25 18:49
69F：推 holysong : 川普的競選口號不等於他未來的方向，他很善變的，看 02/25 18:49
70F：→ holysong : 他用誰當幕僚還比較準 02/25 18:49
71F：→ Eriri : 戰爭勝利的話 戰後總是要重新大規模基建 基建就要發 02/25 18:54
72F：→ Eriri : 包工程 買原物料 等等 這就是重建大餅的一部分 02/25 18:54
73F：→ Gdiaofuta : 烏克蘭經濟在戰前就很垃圾了，能帶動經濟發展的產 02/25 18:54
74F：→ Gdiaofuta : 業基礎也很薄弱，美國有所謂的重建利益能挖？西方 02/25 18:54
75F：→ Gdiaofuta : 的援助是共同價值觀上必須要負責的道義，但是扯到 02/25 18:54
76F：→ Gdiaofuta : 重建利益上就太好笑了 02/25 18:54
77F：→ Gdiaofuta : 不論是戰爭援助還是戰後復興都是 02/25 18:55
78F：→ Eriri : 本來就沒什麼利益 重建大餅說白了也不過就是另一種 02/25 18:56
79F：→ Eriri : 形式的貸款 02/25 18:56
81F：→ Gdiaofuta : 覺得重建烏克蘭可以賺大錢的還不趕快歐印烏克蘭指 02/25 18:59
82F：→ Gdiaofuta : 數基金，20年後看是會數錢數到手爛還是會虧到血本 02/25 18:59
83F：→ Gdiaofuta : 無歸 02/25 18:59
84F：→ Eriri : 只是在說 這些軍援背後也是有某些交換承諾 另一方 02/25 19:00
85F：→ Eriri : 面 要是連重建利益都看不上 那麼軍事貸款給烏克蘭 02/25 19:00
86F：→ Eriri : 更是好笑 02/25 19:00
87F：→ jayppt : 笑了 烏克蘭是哪來的錢？能還這些戰爭債 根本沒錢 02/25 19:08
88F：噓 PTTHappy : 沒錢可以先賒啊 有記帳即可 賒帳至少仍表明願還錢啊 02/25 19:17
89F：→ jayppt : 我看了承平時期的烏克蘭預算 根本窮國 丟了克里米亞 02/25 19:17
90F：→ jayppt : 和2省以後會更窮 02/25 19:18
91F：推 Gdiaofuta : 烏克蘭賒帳？知道烏克蘭債信評級有多爛嗎？ 02/25 19:19
92F：→ PTTHappy : 不然 開個六給他 讓他贏莊家一百塊 他不就有拚下去 02/25 19:19
93F：→ jayppt : 烏克蘭 和平時期 沒丟國土 一年收入不到台灣一半耶 02/25 19:20
95F：→ Gdiaofuta : 烏克蘭2016年債務信用評級是CCC，2022年是B。真的 02/25 19:20
96F：→ Gdiaofuta : 覺得烏克蘭債務信用良好的就趕緊去買烏克蘭債券， 02/25 19:20
97F：→ Gdiaofuta : 我相信絕對不會還不出錢。 02/25 19:20
98F：→ PTTHappy : 的本錢?方法多的是 願不願意動腦想方法罷了 02/25 19:20
99F：→ Gdiaofuta : 債務信用評級是CCC的國家有人敢投資我也是覺得蠻有 02/25 19:21
100F：→ Gdiaofuta : 趣的 02/25 19:21
101F：→ PTTHappy : 所以烏克蘭可用國有資產為擔保來作為賒帳的基礎啊 02/25 19:22
102F：→ Gdiaofuta : 烏克蘭不可能有還款的能力，哪怕來一次馬歇爾計畫 02/25 19:22
103F：→ Gdiaofuta : 都大機率拉不起來 02/25 19:22
104F：→ Gdiaofuta : 烏克蘭也沒有什麼高價值國有資產，烏克蘭土地沒這 02/25 19:25
105F：→ Gdiaofuta : 麼值錢，拿來當擔保品也沒人收 02/25 19:25
106F：→ jayppt : 打仗2年 烏克蘭收到超過2000億美金補助 如果變成債 02/25 19:26
107F：→ jayppt : 約等同於他們10到15年以上的總預算 02/25 19:27
108F：→ PTTHappy : 提示:不動產……為財產法上相關可資談判處分的標的~ 02/25 19:27
109F：→ jayppt : 還錢？叫烏克蘭直接上吊比較快 02/25 19:27
110F：推 Gdiaofuta : 債務評級CCC的國家你要還什麼錢都還不出來，只有死 02/25 19:29
111F：→ Gdiaofuta : 帳一條而已 02/25 19:29
112F：→ PTTHappy : 且債權契約的標的除非客觀不能 否則主觀上都可設定 02/25 19:30
113F：→ PTTHappy : 經驗不足的人想不出就算了 搞得像財務操作教學似的 02/25 19:31
114F：→ PTTHappy : 在契約自由原則下 自由民主陣營內必有至少一國家 對 02/25 19:36
115F：→ PTTHappy : 烏國客觀上提供得出來的標的有出錢興趣 烏國政府則 02/25 19:37
116F：→ PTTHappy : 自己負責在主觀上要取捨 為了獲得金錢付給美國 而需 02/25 19:38
117F：→ PTTHappy : 想辦法籌錢-比如給出該對造希望得到的標的 換取或是 02/25 19:38
118F：→ PTTHappy : 價值數十萬?數百萬?數千萬美元的對造給付(靠雙方談) 02/25 19:40
119F：→ PTTHappy : 這就是契約自由的締約與否的取捨 各造不能既要又要 02/25 19:40
120F：→ PTTHappy : 我點到為止 這種民法觀念建構的籌資類型 種類太多了 02/25 19:41
121F：→ PTTHappy : 烏國若真需要錢給付給美國 至少可跟民主陣營某國談~ 02/25 19:42
122F：→ PTTHappy : 家道中落者為籌錢 不得不典當家中古董 不能既要又要 02/25 19:43
123F：→ PTTHappy : 烏國政府為籌錢 也是需負責讓自身勇敢 別整天扯說怕 02/25 19:44
124F：→ PTTHappy : 讓某垃圾大國生氣 而不敢給出某民主國願購買的標的~ 02/25 19:46
125F：→ PTTHappy : (打個啞謎:這個洽談"標的"內沒有任何1釐米含有金屬) 02/25 19:53
126F：→ PTTHappy : 如果烏國主觀上不願意/捨不得?好啊 那就去X吧 想既 02/25 19:54
127F：→ PTTHappy : 要又要 好處都讓你烏國佔了?那川普上台你們自業自得 02/25 19:54
128F：→ PTTHappy : 怕某垃圾大國生氣 好怕喔 所以不賣給該民主國~算了~ 02/25 19:55
129F：→ PTTHappy : 你烏國聰明會辯說怕-立陶宛不怕 是立陶宛沒你會算? 02/25 19:58
130F：→ Pegasi : 只能說這波反攻失敗還被反推的後續影響巨大 02/25 20:31
131F：→ Pegasi : 像敘利亞FSA跟SDF佔有油田區域 美軍就有強力"暗助" 02/25 20:33
132F：→ Pegasi : 甚至美軍都直接派兵設基地保護油田區了 02/25 20:34
133F：→ Pegasi : 目前烏的全部工業重鎮基本上都丟光了 反攻也拿不回 02/25 20:34
134F：→ Pegasi : 美軍不可能直接跟俄軍開戰 還是要靠烏這代理人戰爭 02/25 20:35
135F：→ David4160 : 工業重鎮之前其他版友提過了，早已大不如前 02/25 20:57
136F：→ David4160 : 而且，哈爾科夫表示：忘了我嗎？ 02/25 20:57
137F：推 bownjeen : 你幫了烏克蘭，等於是幫美國瓦解中俄兩大強權，等 02/25 20:58
138F：→ bownjeen : 到像蘇聯解體！美國至少直到二十二世紀初的強權地 02/25 20:58
139F：→ bownjeen : 位更牢固，美元更堅挺難道看不懂嗎？ 02/25 20:58
140F：→ Pegasi : 川普當選會很像二戰前的美國 只要布丁不犯德日的錯 02/25 21:02
141F：→ Pegasi : 搞珍珠港事件那些的 川普的美國基本上態度就這樣了 02/25 21:03
142F：推 Bf109G6 : 烏克蘭眼前財政..? 02/25 21:05
143F：→ David4160 : 放棄上訴最高法院，縮回去了，不用看好 02/25 21:06
144F：→ Pegasi : 川不上是最好..歷史上背棄中華民國最多的就共和黨 02/25 21:09
145F：→ Pegasi : 台灣川普這商人的粉還真出奇的多 02/25 21:09
146F：→ jayppt : 以前啦 川普時代很多人包括這邊的人愛吹川普 02/25 21:52
147F：→ jayppt : 當時就覺得 川吹都北7嗎 現在川的真面目出來了 02/25 21:53
148F：→ jayppt : 大家都知道 “美國至上"的意涵就是不管別人死活 02/25 21:54
149F：→ Gdiaofuta : 美元堅挺跟烏克蘭是不是被打爆並沒有關係..... 02/25 22:11
150F：推 aegis43210 : 卡爾可夫還在就不會輸 02/25 22:18
151F：→ lbowlbow : 烏克蘭現在哪來的錢 02/25 23:13
152F：→ lbowlbow : 川粉不要硬是想合理化川普的惡劣行為好嗎 02/25 23:15
153F：→ MOONRAKER : 巛比就貪圖小利+脊椎反應 台灣人再粉也一票都投不到 02/25 23:20
154F：→ MOONRAKER : 顆顆 笑死 02/25 23:20
155F：→ Justisaac : 其實要想想川粉為什麼支持川普 所以他才會這樣發言 02/25 23:32
156F：→ Justisaac : 支持他的就是權力逐漸被剝奪的族群，這他們自然愛聽 02/25 23:33
157F：→ Justisaac : 自己都過不好了，幫烏克蘭幹嘛~ 02/25 23:33
158F：推 donkilu : 這種解釋都是美化啦 老川那批人就覺得烏克蘭越不利 02/26 02:17
159F：→ donkilu : 會連帶拉垮老拜選情 當然是一路杯葛到底 02/26 02:18
160F：→ donkilu : 政黨惡鬥的重點是拉下對方 他們不在乎烏克蘭的錢 02/26 02:19
161F：→ Pegasi : 是覺得可能川的對中態度讓他在台灣吸不少粉 02/26 03:32
162F：→ Pegasi : 不過都忘了川就是靠那張嘴的 反覆無常 02/26 03:32
163F：→ Pegasi : 最近不就也嘴台灣半導體強大是美國大敵 02/26 03:34
164F：推 as999 : 美國是多鴨霸，拿人命還不夠換？ 02/26 04:17
165F：推 RainCityBoy : 美國實在有夠沒水準，慫恿烏克蘭去對俄國動手，結果 02/26 07:09
166F：→ RainCityBoy : 害不願意援助人家 02/26 07:09
167F：推 MDJJ : 本來就這樣，世界運轉還是要有錢 02/26 11:43
168F：→ MDJJ : 烏克蘭是歐盟的前線，美國的一級戰區在太平洋 02/26 11:43
169F：→ MDJJ : 歐盟整天吃定美國維護北約，德國佬高枕無憂 02/26 11:44
170F：→ MDJJ : 拜登兒子在烏克蘭的生意沒被拿出來鞭就不錯了 02/26 11:47
171F：推 ColdP : 現在當然不可能拿出來鞭啊, 那個案子的關鍵證人因為 02/26 13:31
172F：→ ColdP : 對檢察官偽證最近被起訴收押了, 共和黨調查小組現在 02/26 13:32
173F：→ ColdP : 連想辦法自圓其說都焦頭爛額了 02/26 13:33