作者sleepinggod (别再幻想了)
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标题Re: [新闻] 川普反对援乌论 WSJ：共和党基本盘全面
时间Sun Feb 25 14:48:01 2024
共和党及川普看起来是
不想免费送资源给乌克兰
如果乌克兰拿钱或其他资源来换美国的资源，共和党及川普是会同意的
中、北韩、伊朗也不是免费送俄资源
他们之间都有买卖
关系要长久，就要互相啊
不要再想占美国便宜了
※ 引述《gn02118620 ()》之铭言：
: 原文来源：
: 联合新闻网
: https://udn.com/news/amp/story/122663/7789442
: 原文摘要：
: 2024-02-24 14:35 世界日报 记者颜伶如／综合报导
: 「保守派政治行动会议」(Conservative Political Action Conference，CPAC)年度会议
: 正在举行，华尔街日报23日报导，今年与会者充分反映保守派人士如何在前总统川普影响
: 下改变立场，坚决反对援助乌克兰；而在参院过关的边境包裹法案中包括对乌克兰、以色
: 列及台湾提供军援，但在共和党居多数的众院通过的机会非常渺茫。
: 来自宾州塞尼卡(Seneca)的年会出席者、70岁珠宝商艾瑞拉(Sue Errera)说：「我不想再
: 对乌克兰提供任何经费，这点非常重要。」她表示，美国应该先把自己顾好。
: 艾瑞拉说，不支持俄罗斯总统普亭(Vladimir Putin)，普亭就是个独裁者，「可是我并不
: 认为所有问题都是他造成的」。
: 报导指出，今年「保守派政治行动会议」参加者对於美国军援乌克兰的看法，与主办单位
: 邀请的演讲者在台上发表论述彼此呼应。
: 被传出是川普考虑副手人选之一的非洲裔佛州联邦众议员唐纳德斯(Byron Donalds)，演
: 讲时便对拜登总统隔空喊话说，必须决定「美国的边境」比较重要，还是「乌克兰的边境
: 」重要。
: 阿拉巴马州联邦参议员塔伯维尔(Tommy Tuberville)是对参院边境与军援包裹法案投下反
: 对票的26名共和党参议员之一。他说：「我没有再投票支持给乌克兰更多经费，因为我知
: 道他们赢不了。」
: 塔伯维尔说，一旦川普再度执政，就会马上停止援助乌克兰。他指出，川普知道乌克兰毫
: 无胜算，川普也有办法跟普亭达成交易。
: 报导指出，在马里兰州国家港湾(National Harbor)登场的这场保守派年度盛会，十足展
: 现共和党基本盘已全面拥抱川普颇受争议的对俄态度，共和党国会议员受到影响之後，逐
: 渐扬弃昔日美国为受困盟邦提供军援的坚定立场。
: 众院议长强生(Mike Johnson)已表态拒绝处理参院送来的边境法案，川普及共和党基本盘
: 对该法案大力反对，则让援乌在共和党内变成了有毒(toxic)且造成分裂(divisive)的敏
: 感话题。
: 心得感想：
: 「我没有再投票支持给乌克兰更多经费，因为我知道他们赢不了。」
: 这句话讲的很实在，但凡只要有点智商的人就知道乌克兰在打一场注定赢不了的战争
: 从2008年北约以美国布希为首游说乔治亚与乌克兰加入北约以後，就注定把乌克兰推向地
: 狱
: https://i.imgur.com/BDGx7NL.jpg
: 四个月後俄罗斯狠揍了乔治亚一顿
: 2014在广场政变後普丁拿下克里米亚
: 2019乌克兰把入北约写入宪法
: 2022俄乌战争开始
: 西方学者10年前就在警告北约尤其是美国把乌克兰推入地狱深渊
: 川普上台後，他是不可能通过任何援乌法案
: 所谓的国际利益、国际现实、国际实力就是如此
: 乌克兰甘愿当北约的马前卒来消耗俄罗斯，他们的人民到底得到什麽，建议军武版版友可
: 以好好思考反思
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.85.91 (台湾)
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1F：→ geesegeese : 你可以推文 02/25 14:48
2F：→ geesegeese : 我是比较同意拜主委听到纳瓦尼被弄死那一句话 02/25 14:49
3F：嘘 jason748 : 你可以推文 02/25 14:51
※ 编辑: sleepinggod (1.161.85.91 台湾), 02/25/2024 14:54:01
4F：嘘 David4160 : 虽然内容没大问题，但，推文就好 02/25 14:52
※ 编辑: sleepinggod (1.161.85.91 台湾), 02/25/2024 14:54:38
5F：推 q34355997 : 川皇：请自觉当个自备狗粮的看门狗 02/25 15:01
6F：推 baboosh : 共和党亲俄 乌克兰认命吧 02/25 15:02
7F：→ andyken : 之前通过租借法案都不用了，还要被入侵的穷国付现 02/25 15:10
8F：→ andyken : ，你知道乌克兰目前除了军事以外也都要靠外援才能 02/25 15:10
9F：→ andyken : 生存吗？ 02/25 15:10
10F：→ Eriri : 算了吧 现在这麽说 等到拟出个法案 又换别的藉口了 02/25 15:11
11F：→ Eriri : 军援案已经拖半年了 这段时间共和党又不是不能提出 02/25 15:12
12F：→ Eriri : 自己的版本 02/25 15:12
13F：→ Eriri : 而且 其实美国跟欧洲的军援 也不可能背後没有其他买 02/25 15:15
14F：→ Eriri : 卖 02/25 15:16
15F：→ Eriri : 例如 战争要是获胜 瓜分重建大饼 或者俄罗斯资产 02/25 15:16
16F：→ Eriri : 之类的 02/25 15:16
17F：推 vovoson : 这种发言很吸票啊 至少7-80%的人都会这样想吧 02/25 15:28
18F：→ Eriri : 对乌克兰而言 也不是愿不愿意出钱的问题 纯粹就是真 02/25 15:34
19F：→ Eriri : 的没钱 有限金钱跟资源都必须用在战争上 反正共和 02/25 15:34
20F：→ Eriri : 党要是觉得贷款的名义听起来比较好 或者至少表面上 02/25 15:34
21F：→ Eriri : 比较吸票 就早点提案吧 没必要继续拖 02/25 15:34
22F：推 mofass : 没钱怎麽办 02/25 15:38
23F：嘘 leon4287 : 乌克兰最有价值的东西都在俄占区 02/25 15:43
24F：→ leon4287 : 现在这样乌克兰只给得起小麦而已 02/25 15:43
25F：推 AlfredEgo : 乌克兰现在还能加减赚的就出口谷物。这样还会被欧洲 02/25 15:48
26F：→ AlfredEgo : 农民抗议，看看波兰就知道。美国钱用借的要乌克兰 02/25 15:48
27F：→ AlfredEgo : 怎麽还？以物易物？美国自己就是粮食出口国了，信 02/25 15:48
28F：→ AlfredEgo : 不信红脖照样抗议？川粉说说骗人可以，别连自己都信 02/25 15:48
29F：→ AlfredEgo : 了好吗？ 02/25 15:48
30F：→ Eriri : 认真说 其实哪有什麽资源对美国是值钱的 甚至连钱 02/25 15:52
31F：→ Eriri : 都不值钱 02/25 15:52
32F：推 overpolo : 台川粉到底为什麽可以这麽铁...乌克兰现在唯一能给 02/25 15:52
33F：→ overpolo : 西方的只有战争中的人力资源而已 02/25 15:52
34F：→ Eriri : 不过反正部分美国人 对美金的价值真正建立在哪 也 02/25 15:53
35F：→ Eriri : 不是真的很了解 02/25 15:53
36F：→ overpolo : 然後话说回来，乌克兰不也正在把人填进去吗 02/25 15:53
37F：→ overpolo : 川普现在说了一堆话台川粉应该要害怕才对 02/25 15:55
38F：→ Eriri : 美国已经是最大的石油出产国 都可以出口到别的国家 02/25 15:57
39F：→ Eriri : 了 粮食更是廉价无比 美金想要的话 又不是不能印 02/25 15:57
40F：推 aegis43210 : 保守派就自私呀，结果共和党人一样那麽多人支持 02/25 16:14
41F：推 Flyingheart : 确实不能免费送 但是乌克兰现在有多少钱可以买 02/25 16:22
42F：→ coca5108000 : 川普比较实务吧 乌没钱买可以欠债 但没有免费援助 02/25 16:28
43F：→ coca5108000 : 对美国本土民众来说，这个看法很实际，没道理白送钱 02/25 16:29
44F：→ coca5108000 : 给远在天边的小国，多一点钱用在美国国民才更实际 02/25 16:29
45F：→ Eriri : 务实的话共和党就快点提案啊 这又不是非得他当选才 02/25 16:30
46F：→ Eriri : 能做 02/25 16:30
47F：→ coca5108000 : 就民主国家政治策略而已，民众支持这个想法就会投川 02/25 16:31
48F：→ coca5108000 : 反之就会投给另一党，看美国民意罗 02/25 16:31
49F：→ laladiladi : 结果没人在意乌俄 不影响选民意向 02/25 16:38
50F：→ scarbywind : 乌克兰能被看上的资源都在乌东跟克岛阿 02/25 16:46
51F：→ scarbywind : 还是你以为美国需要那堆把欧盟农作价格打趴的杂粮 02/25 16:47
52F：→ yinaser : 有没有想过强大的对手反而是对美国好事 02/25 17:08
53F：→ yinaser : 让盟友时常陷入紧张情绪加深美国依赖 02/25 17:09
54F：→ yinaser : 反正他就咬定你没种脱离他的保护伞不断要价也只能吞 02/25 17:09
55F：→ kenntrf : 共和党现在这种搁置审议的作法就是卑鄙，你倒是在 02/25 17:36
56F：→ kenntrf : 众议院表决全投反对啊！真够无耻的 02/25 17:36
57F：→ kenntrf : 理由一大堆，但实际自知理亏逃避对决出奥步 02/25 17:40
58F：→ sleepinggod : 也许是民主党想独占乌克兰重建利益，共和党拖延法案 02/25 17:46
59F：→ sleepinggod : 就是要民主党吐一半出来 02/25 17:46
60F：→ kenntrf : 如果你看川普在各州地初选结果就知道实际上川普根 02/25 17:47
61F：→ kenntrf : 本无法完全代表共和党，主要就是众议院议长几个议 02/25 17:47
62F：→ kenntrf : 员在跟他一起乱搞，这就是他们为何出奥步不敢表决 02/25 17:47
63F：推 andyken : 因为军援放上来审还真的不是没机会被民主党凹赢， 02/25 18:35
64F：→ andyken : 毕竟也是有共和党议员希望援外，这样拜登可能会多 02/25 18:35
65F：→ andyken : 一个政绩可以说嘴，很不方便 02/25 18:35
66F：→ Gdiaofuta : 重建利益根基在於那个国家是核心经济体，乌克兰来 02/25 18:48
67F：→ Gdiaofuta : 一次马歇尔计画可以变成欧洲经济火车头吗？ 02/25 18:48
68F：→ Gdiaofuta : 何来“重建利益”一说？ 02/25 18:49
69F：推 holysong : 川普的竞选口号不等於他未来的方向，他很善变的，看 02/25 18:49
70F：→ holysong : 他用谁当幕僚还比较准 02/25 18:49
71F：→ Eriri : 战争胜利的话 战後总是要重新大规模基建 基建就要发 02/25 18:54
72F：→ Eriri : 包工程 买原物料 等等 这就是重建大饼的一部分 02/25 18:54
73F：→ Gdiaofuta : 乌克兰经济在战前就很垃圾了，能带动经济发展的产 02/25 18:54
74F：→ Gdiaofuta : 业基础也很薄弱，美国有所谓的重建利益能挖？西方 02/25 18:54
75F：→ Gdiaofuta : 的援助是共同价值观上必须要负责的道义，但是扯到 02/25 18:54
76F：→ Gdiaofuta : 重建利益上就太好笑了 02/25 18:54
77F：→ Gdiaofuta : 不论是战争援助还是战後复兴都是 02/25 18:55
78F：→ Eriri : 本来就没什麽利益 重建大饼说白了也不过就是另一种 02/25 18:56
79F：→ Eriri : 形式的贷款 02/25 18:56
81F：→ Gdiaofuta : 觉得重建乌克兰可以赚大钱的还不赶快欧印乌克兰指 02/25 18:59
82F：→ Gdiaofuta : 数基金，20年後看是会数钱数到手烂还是会亏到血本 02/25 18:59
83F：→ Gdiaofuta : 无归 02/25 18:59
84F：→ Eriri : 只是在说 这些军援背後也是有某些交换承诺 另一方 02/25 19:00
85F：→ Eriri : 面 要是连重建利益都看不上 那麽军事贷款给乌克兰 02/25 19:00
86F：→ Eriri : 更是好笑 02/25 19:00
87F：→ jayppt : 笑了 乌克兰是哪来的钱？能还这些战争债 根本没钱 02/25 19:08
88F：嘘 PTTHappy : 没钱可以先赊啊 有记帐即可 赊帐至少仍表明愿还钱啊 02/25 19:17
89F：→ jayppt : 我看了承平时期的乌克兰预算 根本穷国 丢了克里米亚 02/25 19:17
90F：→ jayppt : 和2省以後会更穷 02/25 19:18
91F：推 Gdiaofuta : 乌克兰赊帐？知道乌克兰债信评级有多烂吗？ 02/25 19:19
92F：→ PTTHappy : 不然 开个六给他 让他赢庄家一百块 他不就有拚下去 02/25 19:19
93F：→ jayppt : 乌克兰 和平时期 没丢国土 一年收入不到台湾一半耶 02/25 19:20
95F：→ Gdiaofuta : 乌克兰2016年债务信用评级是CCC，2022年是B。真的 02/25 19:20
96F：→ Gdiaofuta : 觉得乌克兰债务信用良好的就赶紧去买乌克兰债券， 02/25 19:20
97F：→ Gdiaofuta : 我相信绝对不会还不出钱。 02/25 19:20
98F：→ PTTHappy : 的本钱?方法多的是 愿不愿意动脑想方法罢了 02/25 19:20
99F：→ Gdiaofuta : 债务信用评级是CCC的国家有人敢投资我也是觉得蛮有 02/25 19:21
100F：→ Gdiaofuta : 趣的 02/25 19:21
101F：→ PTTHappy : 所以乌克兰可用国有资产为担保来作为赊帐的基础啊 02/25 19:22
102F：→ Gdiaofuta : 乌克兰不可能有还款的能力，哪怕来一次马歇尔计画 02/25 19:22
103F：→ Gdiaofuta : 都大机率拉不起来 02/25 19:22
104F：→ Gdiaofuta : 乌克兰也没有什麽高价值国有资产，乌克兰土地没这 02/25 19:25
105F：→ Gdiaofuta : 麽值钱，拿来当担保品也没人收 02/25 19:25
106F：→ jayppt : 打仗2年 乌克兰收到超过2000亿美金补助 如果变成债 02/25 19:26
107F：→ jayppt : 约等同於他们10到15年以上的总预算 02/25 19:27
108F：→ PTTHappy : 提示:不动产……为财产法上相关可资谈判处分的标的~ 02/25 19:27
109F：→ jayppt : 还钱？叫乌克兰直接上吊比较快 02/25 19:27
110F：推 Gdiaofuta : 债务评级CCC的国家你要还什麽钱都还不出来，只有死 02/25 19:29
111F：→ Gdiaofuta : 帐一条而已 02/25 19:29
112F：→ PTTHappy : 且债权契约的标的除非客观不能 否则主观上都可设定 02/25 19:30
113F：→ PTTHappy : 经验不足的人想不出就算了 搞得像财务操作教学似的 02/25 19:31
114F：→ PTTHappy : 在契约自由原则下 自由民主阵营内必有至少一国家 对 02/25 19:36
115F：→ PTTHappy : 乌国客观上提供得出来的标的有出钱兴趣 乌国政府则 02/25 19:37
116F：→ PTTHappy : 自己负责在主观上要取舍 为了获得金钱付给美国 而需 02/25 19:38
117F：→ PTTHappy : 想办法筹钱-比如给出该对造希望得到的标的 换取或是 02/25 19:38
118F：→ PTTHappy : 价值数十万?数百万?数千万美元的对造给付(靠双方谈) 02/25 19:40
119F：→ PTTHappy : 这就是契约自由的缔约与否的取舍 各造不能既要又要 02/25 19:40
120F：→ PTTHappy : 我点到为止 这种民法观念建构的筹资类型 种类太多了 02/25 19:41
121F：→ PTTHappy : 乌国若真需要钱给付给美国 至少可跟民主阵营某国谈~ 02/25 19:42
122F：→ PTTHappy : 家道中落者为筹钱 不得不典当家中古董 不能既要又要 02/25 19:43
123F：→ PTTHappy : 乌国政府为筹钱 也是需负责让自身勇敢 别整天扯说怕 02/25 19:44
124F：→ PTTHappy : 让某垃圾大国生气 而不敢给出某民主国愿购买的标的~ 02/25 19:46
125F：→ PTTHappy : (打个哑谜:这个洽谈"标的"内没有任何1厘米含有金属) 02/25 19:53
126F：→ PTTHappy : 如果乌国主观上不愿意/舍不得?好啊 那就去X吧 想既 02/25 19:54
127F：→ PTTHappy : 要又要 好处都让你乌国占了?那川普上台你们自业自得 02/25 19:54
128F：→ PTTHappy : 怕某垃圾大国生气 好怕喔 所以不卖给该民主国~算了~ 02/25 19:55
129F：→ PTTHappy : 你乌国聪明会辩说怕-立陶宛不怕 是立陶宛没你会算? 02/25 19:58
130F：→ Pegasi : 只能说这波反攻失败还被反推的後续影响巨大 02/25 20:31
131F：→ Pegasi : 像叙利亚FSA跟SDF占有油田区域 美军就有强力"暗助" 02/25 20:33
132F：→ Pegasi : 甚至美军都直接派兵设基地保护油田区了 02/25 20:34
133F：→ Pegasi : 目前乌的全部工业重镇基本上都丢光了 反攻也拿不回 02/25 20:34
134F：→ Pegasi : 美军不可能直接跟俄军开战 还是要靠乌这代理人战争 02/25 20:35
135F：→ David4160 : 工业重镇之前其他版友提过了，早已大不如前 02/25 20:57
136F：→ David4160 : 而且，哈尔科夫表示：忘了我吗？ 02/25 20:57
137F：推 bownjeen : 你帮了乌克兰，等於是帮美国瓦解中俄两大强权，等 02/25 20:58
138F：→ bownjeen : 到像苏联解体！美国至少直到二十二世纪初的强权地 02/25 20:58
139F：→ bownjeen : 位更牢固，美元更坚挺难道看不懂吗？ 02/25 20:58
140F：→ Pegasi : 川普当选会很像二战前的美国 只要布丁不犯德日的错 02/25 21:02
141F：→ Pegasi : 搞珍珠港事件那些的 川普的美国基本上态度就这样了 02/25 21:03
142F：推 Bf109G6 : 乌克兰眼前财政..? 02/25 21:05
143F：→ David4160 : 放弃上诉最高法院，缩回去了，不用看好 02/25 21:06
144F：→ Pegasi : 川不上是最好..历史上背弃中华民国最多的就共和党 02/25 21:09
145F：→ Pegasi : 台湾川普这商人的粉还真出奇的多 02/25 21:09
146F：→ jayppt : 以前啦 川普时代很多人包括这边的人爱吹川普 02/25 21:52
147F：→ jayppt : 当时就觉得 川吹都北7吗 现在川的真面目出来了 02/25 21:53
148F：→ jayppt : 大家都知道 “美国至上"的意涵就是不管别人死活 02/25 21:54
149F：→ Gdiaofuta : 美元坚挺跟乌克兰是不是被打爆并没有关系..... 02/25 22:11
150F：推 aegis43210 : 卡尔可夫还在就不会输 02/25 22:18
151F：→ lbowlbow : 乌克兰现在哪来的钱 02/25 23:13
152F：→ lbowlbow : 川粉不要硬是想合理化川普的恶劣行为好吗 02/25 23:15
153F：→ MOONRAKER : 巛比就贪图小利+脊椎反应 台湾人再粉也一票都投不到 02/25 23:20
154F：→ MOONRAKER : 颗颗 笑死 02/25 23:20
155F：→ Justisaac : 其实要想想川粉为什麽支持川普 所以他才会这样发言 02/25 23:32
156F：→ Justisaac : 支持他的就是权力逐渐被剥夺的族群，这他们自然爱听 02/25 23:33
157F：→ Justisaac : 自己都过不好了，帮乌克兰干嘛~ 02/25 23:33
158F：推 donkilu : 这种解释都是美化啦 老川那批人就觉得乌克兰越不利 02/26 02:17
159F：→ donkilu : 会连带拉垮老拜选情 当然是一路杯葛到底 02/26 02:18
160F：→ donkilu : 政党恶斗的重点是拉下对方 他们不在乎乌克兰的钱 02/26 02:19
161F：→ Pegasi : 是觉得可能川的对中态度让他在台湾吸不少粉 02/26 03:32
162F：→ Pegasi : 不过都忘了川就是靠那张嘴的 反覆无常 02/26 03:32
163F：→ Pegasi : 最近不就也嘴台湾半导体强大是美国大敌 02/26 03:34
164F：推 as999 : 美国是多鸭霸，拿人命还不够换？ 02/26 04:17
165F：推 RainCityBoy : 美国实在有够没水准，怂恿乌克兰去对俄国动手，结果 02/26 07:09
166F：→ RainCityBoy : 害不愿意援助人家 02/26 07:09
167F：推 MDJJ : 本来就这样，世界运转还是要有钱 02/26 11:43
168F：→ MDJJ : 乌克兰是欧盟的前线，美国的一级战区在太平洋 02/26 11:43
169F：→ MDJJ : 欧盟整天吃定美国维护北约，德国佬高枕无忧 02/26 11:44
170F：→ MDJJ : 拜登儿子在乌克兰的生意没被拿出来鞭就不错了 02/26 11:47
171F：推 ColdP : 现在当然不可能拿出来鞭啊, 那个案子的关键证人因为 02/26 13:31
172F：→ ColdP : 对检察官伪证最近被起诉收押了, 共和党调查小组现在 02/26 13:32
173F：→ ColdP : 连想办法自圆其说都焦头烂额了 02/26 13:33