作者PTTHappy (no)
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標題Re: [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
時間Wed Feb 21 08:05:44 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 記得2000～2008年間朝小野大的國會最常吵的就是軍購案。潛艦國造與大型軍武的採購好
就議題case by case。執政黨自己也有執政責任在沒有任何單一政黨在國會席次過半的
情況下，努力組成個別國防議題的「議題聯盟」，以推動執政黨希望的國防政策。
比如國會內第三大黨的黃姓女立委，或第一大黨的軍事背景陳姓立委，執政黨有執政的政
治倫理義務，要努力爭取她&他，與她&他所能影響的該黨同僚範圍，看能不能讓潛艦國造
的後續預算繼續「湊出」（組成）足夠的通過票數。
因為依照觀察某些在野黨立委的背景而推估，至少理論上有可爭取「在野黨」的這兩位立
委支持潛艦國造成功的可能性，不是要執政黨完全去緣木求魚做不可能的事似的。
其他軍購議題則另外case by case依此邏輯處理。
從政治學上看的比較全面。執政黨其實也有執政黨的要努力讓個別國防政策，case by
case，視個別獨立變項的背景情況而言，儘量達到獲得國會過半立委支持該個別政策。
執政黨有在這層面多加努力的政治責任。
: 像都要在完全執政的近年來才有得發展。所以在這屆也是朝小野大國會中，很好奇這對於
: 軍武的發展是否有所不利，以前那種軍購案在國會僵持不下的情況又會常常出現呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.227.215 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.227.215 臺灣), 02/21/2024 08:09:05
1F：推 DaBouSer : 沒錯 02/21 08:07
2F：推 koukai2 : 33應該沒那麼雞掰啦 但某些議員轉任的垃圾就不一定 02/21 08:13
3F：推 scotch : 反正國防部那堆爛理由都可以預算解凍了 02/21 08:18
4F：推 EYESOFDARKKE: 柯文哲有公然宣言執政後國防支出占3%，不管你信不 02/21 09:52
5F：→ EYESOFDARKKE: 信那世界線是否能做到，現在可以利用這點去爭取合 02/21 09:52
6F：→ EYESOFDARKKE: 適的國防支持。 02/21 09:52
7F：推 Howard61313 : 這篇無誤 02/21 09:55
8F：→ jasonspacex : 柯的3%是不能用特別費軍購吧 有夠天真 02/21 10:34
9F：推 classskipper: 3%那個他自己都說詞反覆了，我是不期待 02/21 10:37
10F：推 fmdlUT : 不想講政治，但說真的，朝小野大的執政黨執政黨（ 02/21 10:46
11F：→ fmdlUT : 不論哪一國）想過什麼法案或預算案，自己就該謙卑 02/21 10:46
12F：→ fmdlUT : 的跟人協商...而不是出張嘴東怪西怪 02/21 10:46
13F：→ fmdlUT : 不過現階段最應該是換一個部長，重新規劃陸軍的戰 02/21 10:47
14F：→ fmdlUT : 備理念... 02/21 10:47
15F：推 master32 : 而且很多民意代表都分享過,真正會戰起來的法案很少 02/21 11:01
16F：→ master32 : 大多數都可以靠協商 02/21 11:02
17F：推 tooyahaya : 理想都很好講，但如果對方是帶著使命反對也沒辦法 02/21 11:25
18F：→ tooyahaya : 啊，現在問題是我沒辦法從他們過去的發言立場看出 02/21 11:25
19F：→ tooyahaya : 有不會惡性杯葛的可能性 02/21 11:25
20F：推 berserkman : 我不能同意樓上更多 02/21 11:45
21F：推 DolphinCP : 時空背景不同，就是一個帶著使命反對最好的例子 02/21 11:47
22F：推 master32 : 你看不出不代表別人看不出啊!不然怎麼會拿這麼多政 02/21 11:49
23F：→ master32 : 黨票???不就是有許多人認同嗎? 02/21 11:49
24F：→ nkfcc : 陳律師是自由意志；但不投執政黨是被介選影響。 02/21 11:53
25F：→ Howard61313 : 就是這個「不投我就是介選」的二分法才反而導致國會 02/21 11:57
26F：→ Howard61313 : 丟掉過半的地位 02/21 11:57
27F：→ Howard61313 : 下次還想拿回過半的話建議換一套競選招式 02/21 11:58
28F：→ Brioni : 沒錯，執政黨自己要避免包裹法案，整天想頭過身就過 02/21 12:00
29F：→ Brioni : 這想法才有問題 02/21 12:00
30F：推 tooyahaya : 投票考慮的會是一樣嗎？難道不會是重視內政大於國 02/21 12:00
31F：→ tooyahaya : 防的思考？台灣的狀況不是每個人都有一致的國家認 02/21 12:00
32F：→ tooyahaya : 同耶 02/21 12:00
33F：→ bakayalo : 對於在野黨來說，動員否決也是兩面刃不能常用... 02/21 12:01
34F：→ tooyahaya : 說真的在台灣選民沒有一致的國家認同下，選舉結果 02/21 12:02
35F：→ tooyahaya : 根本不能代表對執政黨施政好壞的讚否 02/21 12:02
36F：→ tooyahaya : 不然你真的以為投某方的都是完全滿意執政成果嗎？ 02/21 12:04
37F：→ tooyahaya : 根本就只是防禦性投票的層級 02/21 12:04
38F：→ nkfcc : 不少人還在胡亂護航執政黨，但執政黨自己其實很明 02/21 12:24
39F：→ nkfcc : 白問題在哪。只是他們願意修正多少？不管是民視、 02/21 12:24
40F：→ nkfcc : 從政黨員、側翼都還是天天拚命打在野黨。坐轎一時 02/21 12:24
41F：→ nkfcc : 爽，下不來更爽。 02/21 12:24
42F：→ tooyahaya : 每次這種事我的答案都一句去怪中共啊，逼我防禦性 02/21 12:27
43F：→ tooyahaya : 投票（攤手 02/21 12:27
44F：推 overpolo : 跟你說，這次搖擺區全輸是黨自己搞出來的 02/21 12:30
45F：→ overpolo : 還有一個席次是自己派刺客弄掉 02/21 12:31
46F：推 wizozc495711: 強盜扁鑽說 歷歷在目 等著看擋軍購 02/21 12:33
47F：→ overpolo : 至於國防方面，在野黨有很大一部分的選民是偏向執 02/21 12:34
48F：→ overpolo : 政黨的，他們會讓在野黨的立委有這方面壓力，如果 02/21 12:34
49F：→ overpolo : 未來執政黨只用二分法，那才會沒戲 02/21 12:34
50F：→ wizozc495711: 到最後還不是黨意凌駕民意 不分區隨時可以換 02/21 12:35
51F：推 overpolo : 我贊成廢除單一選區兩票制啊 02/21 12:39
52F：→ wizozc495711: 當年反對買M1A2說太重橋樑會斷 買F16V說應該發展無 02/21 12:39
53F：→ wizozc495711: 人機（目前哪個國家可以用無人機取代戰鬥機） 02/21 12:39
54F：→ overpolo : 你不能在民主社會要求沒有反對聲音啊，而事實上就 02/21 12:41
55F：→ overpolo : 是贊成遠大於反對，那何必一直糾結在那些離峰值 02/21 12:41
56F：→ wizozc495711: 像美國近年不管是川普還是拜登 對敵人中國就是一致 02/21 12:45
57F：→ wizozc495711: 強硬 但台灣對於敵國有沒有一致對外的看法 對軍購 02/21 12:45
58F：→ wizozc495711: 有沒有一致的想法 02/21 12:45
59F：推 overpolo : 曾經有機會團結，就是小英第一次當選的時候，之後 02/21 12:47
60F：→ overpolo : 我就不說了 02/21 12:47
61F：推 fkuChina : 反正我是不看好接下來四年的國防預算啦 02/21 12:52
62F：推 iceonly : 3%不能用特別費，但是現在含特別費也才2.x%啊 02/21 13:09
63F：推 LegioGemina : 特別預算不是特別費啦 02/21 13:11
64F：推 andrew1357 : 執政黨自己丟掉了席次那就兌現當初選上的諾言，謙 02/21 13:17
65F：→ andrew1357 : 卑再謙卑，但我是看不出柯建銘有謙卑過啦ㄏㄏ 02/21 13:17
66F：推 g9122xj : 當然得這麼做，但那兩位都是不分區立委，最終還是得 02/21 13:40
67F：→ g9122xj : 看所屬政黨的意向 02/21 13:40
68F：→ g9122xj : 民主就是政治人物向選票這個權力來源負責，民眾為自 02/21 13:42
69F：→ g9122xj : 己的決定負責 02/21 13:42
70F：推 Brioni : 講得好像F-16升級案、阿帕契不是國民黨做的一樣 02/21 14:13
71F：→ Brioni : 執政黨搞內政看起來就不得民心，全把討論焦點放國防 02/21 14:15
72F：→ Brioni : 這個離多數人民遙遠的部門也太以偏概全 02/21 14:15
73F：→ Brioni : 事實就是國民黨上台軍購一樣進行 02/21 14:16
74F：→ Brioni : 真的在乎國防就不會把能源安全搞得美國不得不說話 02/21 14:17
75F：噓 stpada : 為啥每次都只有某黨愛國 其他就不是 講的好像執某 02/21 14:24
76F：→ stpada : 花多少心力最愛國防上 02/21 14:24
77F：推 newgunden : 2005誰執政？有沒有過半？還不是照樣擋軍購 02/21 14:53
78F：推 Rainknight : 到底潛艦能不能順利出來 02/21 15:30
79F：推 CoachKuester: 國民黨還會怕人家貼擋國防的標籤嗎？我看就免了吧 02/21 17:23
80F：推 hankiwi : 阿不就某黨整天和中共一個鼻孔出氣 02/21 18:45
81F：→ ice4564 : 直接問認為在野能理性監督的舉個手 02/21 19:27
82F：→ lemwsoyha : 真的很不利黨的撈錢計畫 02/21 23:29
83F：→ ikuJJ : 給八年過半的機會，看看自己內政相關的議案搞成什 02/22 03:05
84F：→ ikuJJ : 麼樣子，沒過半怪自己好嗎？國防是真的很好，但又 02/22 03:05
85F：→ ikuJJ : 不是每個人都在乎，然後我覺得有些人很怪，民主本 02/22 03:05
86F：→ ikuJJ : 來就會有不同意見和聲音，怎麼某些支持者老是想要 02/22 03:05
87F：→ ikuJJ : 享受民主但又希望自己支持的政黨能像北韓或對岸能 02/22 03:05
88F：→ ikuJJ : 有手段控制在野和反對者？先去翻翻憲法好嗎？ 02/22 03:05
89F：推 denji : 內政有到很差嗎? 願聞其詳喔.. 02/22 08:17
90F：→ Howard61313 : 沒很差的話國會過半地位就不會丟，總統得票也不會少 02/22 08:36
91F：→ Howard61313 : 250多萬 02/22 08:36
92F：推 berserkman : 在野黨能夠理性監督我是不敢奢望啦 拜託打我臉 02/22 08:37
93F：推 ru04hj4 : 要怪自己就不多選上幾席囉 還搞掉自己人 02/22 09:30
94F：→ ru04hj4 : 台灣沒有一個黨在在野到時候理性 02/22 09:31