作者PTTHappy (no)
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标题Re: [讨论] 朝小野大的国会是否不利於发展军武？
时间Wed Feb 21 08:05:44 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 记得2000～2008年间朝小野大的国会最常吵的就是军购案。潜舰国造与大型军武的采购好
就议题case by case。执政党自己也有执政责任在没有任何单一政党在国会席次过半的
情况下，努力组成个别国防议题的「议题联盟」，以推动执政党希望的国防政策。
比如国会内第三大党的黄姓女立委，或第一大党的军事背景陈姓立委，执政党有执政的政
治伦理义务，要努力争取她&他，与她&他所能影响的该党同僚范围，看能不能让潜舰国造
的後续预算继续「凑出」（组成）足够的通过票数。
因为依照观察某些在野党立委的背景而推估，至少理论上有可争取「在野党」的这两位立
委支持潜舰国造成功的可能性，不是要执政党完全去缘木求鱼做不可能的事似的。
其他军购议题则另外case by case依此逻辑处理。
从政治学上看的比较全面。执政党其实也有执政党的要努力让个别国防政策，case by
case，视个别独立变项的背景情况而言，尽量达到获得国会过半立委支持该个别政策。
执政党有在这层面多加努力的政治责任。
: 像都要在完全执政的近年来才有得发展。所以在这届也是朝小野大国会中，很好奇这对於
: 军武的发展是否有所不利，以前那种军购案在国会僵持不下的情况又会常常出现呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.227.215 (台湾)
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※ 编辑: PTTHappy (101.136.227.215 台湾), 02/21/2024 08:09:05
1F：推 DaBouSer : 没错 02/21 08:07
2F：推 koukai2 : 33应该没那麽鸡掰啦 但某些议员转任的垃圾就不一定 02/21 08:13
3F：推 scotch : 反正国防部那堆烂理由都可以预算解冻了 02/21 08:18
4F：推 EYESOFDARKKE: 柯文哲有公然宣言执政後国防支出占3%，不管你信不 02/21 09:52
5F：→ EYESOFDARKKE: 信那世界线是否能做到，现在可以利用这点去争取合 02/21 09:52
6F：→ EYESOFDARKKE: 适的国防支持。 02/21 09:52
7F：推 Howard61313 : 这篇无误 02/21 09:55
8F：→ jasonspacex : 柯的3%是不能用特别费军购吧 有够天真 02/21 10:34
9F：推 classskipper: 3%那个他自己都说词反覆了，我是不期待 02/21 10:37
10F：推 fmdlUT : 不想讲政治，但说真的，朝小野大的执政党执政党（ 02/21 10:46
11F：→ fmdlUT : 不论哪一国）想过什麽法案或预算案，自己就该谦卑 02/21 10:46
12F：→ fmdlUT : 的跟人协商...而不是出张嘴东怪西怪 02/21 10:46
13F：→ fmdlUT : 不过现阶段最应该是换一个部长，重新规划陆军的战 02/21 10:47
14F：→ fmdlUT : 备理念... 02/21 10:47
15F：推 master32 : 而且很多民意代表都分享过,真正会战起来的法案很少 02/21 11:01
16F：→ master32 : 大多数都可以靠协商 02/21 11:02
17F：推 tooyahaya : 理想都很好讲，但如果对方是带着使命反对也没办法 02/21 11:25
18F：→ tooyahaya : 啊，现在问题是我没办法从他们过去的发言立场看出 02/21 11:25
19F：→ tooyahaya : 有不会恶性杯葛的可能性 02/21 11:25
20F：推 berserkman : 我不能同意楼上更多 02/21 11:45
21F：推 DolphinCP : 时空背景不同，就是一个带着使命反对最好的例子 02/21 11:47
22F：推 master32 : 你看不出不代表别人看不出啊!不然怎麽会拿这麽多政 02/21 11:49
23F：→ master32 : 党票???不就是有许多人认同吗? 02/21 11:49
24F：→ nkfcc : 陈律师是自由意志；但不投执政党是被介选影响。 02/21 11:53
25F：→ Howard61313 : 就是这个「不投我就是介选」的二分法才反而导致国会 02/21 11:57
26F：→ Howard61313 : 丢掉过半的地位 02/21 11:57
27F：→ Howard61313 : 下次还想拿回过半的话建议换一套竞选招式 02/21 11:58
28F：→ Brioni : 没错，执政党自己要避免包裹法案，整天想头过身就过 02/21 12:00
29F：→ Brioni : 这想法才有问题 02/21 12:00
30F：推 tooyahaya : 投票考虑的会是一样吗？难道不会是重视内政大於国 02/21 12:00
31F：→ tooyahaya : 防的思考？台湾的状况不是每个人都有一致的国家认 02/21 12:00
32F：→ tooyahaya : 同耶 02/21 12:00
33F：→ bakayalo : 对於在野党来说，动员否决也是两面刃不能常用... 02/21 12:01
34F：→ tooyahaya : 说真的在台湾选民没有一致的国家认同下，选举结果 02/21 12:02
35F：→ tooyahaya : 根本不能代表对执政党施政好坏的赞否 02/21 12:02
36F：→ tooyahaya : 不然你真的以为投某方的都是完全满意执政成果吗？ 02/21 12:04
37F：→ tooyahaya : 根本就只是防御性投票的层级 02/21 12:04
38F：→ nkfcc : 不少人还在胡乱护航执政党，但执政党自己其实很明 02/21 12:24
39F：→ nkfcc : 白问题在哪。只是他们愿意修正多少？不管是民视、 02/21 12:24
40F：→ nkfcc : 从政党员、侧翼都还是天天拚命打在野党。坐轿一时 02/21 12:24
41F：→ nkfcc : 爽，下不来更爽。 02/21 12:24
42F：→ tooyahaya : 每次这种事我的答案都一句去怪中共啊，逼我防御性 02/21 12:27
43F：→ tooyahaya : 投票（摊手 02/21 12:27
44F：推 overpolo : 跟你说，这次摇摆区全输是党自己搞出来的 02/21 12:30
45F：→ overpolo : 还有一个席次是自己派刺客弄掉 02/21 12:31
46F：推 wizozc495711: 强盗扁钻说 历历在目 等着看挡军购 02/21 12:33
47F：→ overpolo : 至於国防方面，在野党有很大一部分的选民是偏向执 02/21 12:34
48F：→ overpolo : 政党的，他们会让在野党的立委有这方面压力，如果 02/21 12:34
49F：→ overpolo : 未来执政党只用二分法，那才会没戏 02/21 12:34
50F：→ wizozc495711: 到最後还不是党意凌驾民意 不分区随时可以换 02/21 12:35
51F：推 overpolo : 我赞成废除单一选区两票制啊 02/21 12:39
52F：→ wizozc495711: 当年反对买M1A2说太重桥梁会断 买F16V说应该发展无 02/21 12:39
53F：→ wizozc495711: 人机（目前哪个国家可以用无人机取代战斗机） 02/21 12:39
54F：→ overpolo : 你不能在民主社会要求没有反对声音啊，而事实上就 02/21 12:41
55F：→ overpolo : 是赞成远大於反对，那何必一直纠结在那些离峰值 02/21 12:41
56F：→ wizozc495711: 像美国近年不管是川普还是拜登 对敌人中国就是一致 02/21 12:45
57F：→ wizozc495711: 强硬 但台湾对於敌国有没有一致对外的看法 对军购 02/21 12:45
58F：→ wizozc495711: 有没有一致的想法 02/21 12:45
59F：推 overpolo : 曾经有机会团结，就是小英第一次当选的时候，之後 02/21 12:47
60F：→ overpolo : 我就不说了 02/21 12:47
61F：推 fkuChina : 反正我是不看好接下来四年的国防预算啦 02/21 12:52
62F：推 iceonly : 3%不能用特别费，但是现在含特别费也才2.x%啊 02/21 13:09
63F：推 LegioGemina : 特别预算不是特别费啦 02/21 13:11
64F：推 andrew1357 : 执政党自己丢掉了席次那就兑现当初选上的诺言，谦 02/21 13:17
65F：→ andrew1357 : 卑再谦卑，但我是看不出柯建铭有谦卑过啦ㄏㄏ 02/21 13:17
66F：推 g9122xj : 当然得这麽做，但那两位都是不分区立委，最终还是得 02/21 13:40
67F：→ g9122xj : 看所属政党的意向 02/21 13:40
68F：→ g9122xj : 民主就是政治人物向选票这个权力来源负责，民众为自 02/21 13:42
69F：→ g9122xj : 己的决定负责 02/21 13:42
70F：推 Brioni : 讲得好像F-16升级案、阿帕契不是国民党做的一样 02/21 14:13
71F：→ Brioni : 执政党搞内政看起来就不得民心，全把讨论焦点放国防 02/21 14:15
72F：→ Brioni : 这个离多数人民遥远的部门也太以偏概全 02/21 14:15
73F：→ Brioni : 事实就是国民党上台军购一样进行 02/21 14:16
74F：→ Brioni : 真的在乎国防就不会把能源安全搞得美国不得不说话 02/21 14:17
75F：嘘 stpada : 为啥每次都只有某党爱国 其他就不是 讲的好像执某 02/21 14:24
76F：→ stpada : 花多少心力最爱国防上 02/21 14:24
77F：推 newgunden : 2005谁执政？有没有过半？还不是照样挡军购 02/21 14:53
78F：推 Rainknight : 到底潜舰能不能顺利出来 02/21 15:30
79F：推 CoachKuester: 国民党还会怕人家贴挡国防的标签吗？我看就免了吧 02/21 17:23
80F：推 hankiwi : 阿不就某党整天和中共一个鼻孔出气 02/21 18:45
81F：→ ice4564 : 直接问认为在野能理性监督的举个手 02/21 19:27
82F：→ lemwsoyha : 真的很不利党的捞钱计画 02/21 23:29
83F：→ ikuJJ : 给八年过半的机会，看看自己内政相关的议案搞成什 02/22 03:05
84F：→ ikuJJ : 麽样子，没过半怪自己好吗？国防是真的很好，但又 02/22 03:05
85F：→ ikuJJ : 不是每个人都在乎，然後我觉得有些人很怪，民主本 02/22 03:05
86F：→ ikuJJ : 来就会有不同意见和声音，怎麽某些支持者老是想要 02/22 03:05
87F：→ ikuJJ : 享受民主但又希望自己支持的政党能像北韩或对岸能 02/22 03:05
88F：→ ikuJJ : 有手段控制在野和反对者？先去翻翻宪法好吗？ 02/22 03:05
89F：推 denji : 内政有到很差吗? 愿闻其详喔.. 02/22 08:17
90F：→ Howard61313 : 没很差的话国会过半地位就不会丢，总统得票也不会少 02/22 08:36
91F：→ Howard61313 : 250多万 02/22 08:36
92F：推 berserkman : 在野党能够理性监督我是不敢奢望啦 拜托打我脸 02/22 08:37
93F：推 ru04hj4 : 要怪自己就不多选上几席罗 还搞掉自己人 02/22 09:30
94F：→ ru04hj4 : 台湾没有一个党在在野到时候理性 02/22 09:31