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標題[討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
時間Wed Feb 21 00:48:14 2024
記得2000～2008年間朝小野大的國會最常吵的就是軍購案。潛艦國造與大型軍武的採購好
像都要在完全執政的近年來才有得發展。所以在這屆也是朝小野大國會中，很好奇這對於
軍武的發展是否有所不利，以前那種軍購案在國會僵持不下的情況又會常常出現呢？
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1F：→ Brioni : 不要空白支票式的開案應該還好 02/21 00:54
2F：推 Brioni : 弊案的話，對美軍購通常沒有這問題，國造若都國營事 02/21 00:58
3F：→ Brioni : 業應該也還好 02/21 00:58
4F：→ Brioni : 通常會出問題是掮客跟民間廠商扯入 02/21 00:59
5F：→ Brioni : 當然國會也可能對類似抗彈板這類問題有意見 02/21 01:01
6F：→ Pegasi : 所有事都是完全執政都最順利 問題民主制度就是如此 02/21 01:01
7F：推 jason748 : 吵架預備 02/21 01:14
8F：推 cross980115 : 這個之前就可以預期了吧 也是當初就擔心的點 02/21 01:16
9F：→ iterator : 接下來這任還好吧,畢竟是三黨不過半 02/21 01:23
10F：推 NKVD : 有道理，應該直接一黨專政，宣布戒嚴，軍管，這樣 02/21 01:27
11F：→ NKVD : 戰力最強 02/21 01:27
12F：推 SRNOB : 完全執政當然最順利 不同意的請舉手 02/21 01:31
13F：推 a96932000 : 肯定的啊,必然如此... 02/21 01:34
14F：推 Belialdeng : 都有人是抱著有弊案的態度想進委員會找碴了 02/21 01:36
15F：推 SRNOB : 誰 02/21 01:44
16F：→ doit3210 : 米國阿爸看著呢，不管誰大誰小都要經過他那關 02/21 01:52
17F：推 g9122xj : 一黨過半某在野黨馬立委都能以監督名義毛一堆了，現 02/21 01:53
18F：→ g9122xj : 在當然會更卡，不過這就是民主，得接受～ 02/21 01:53
19F：→ cross980115 : 沒有還好這回事，這議題本質上就是二分，在必然選 02/21 01:54
20F：→ cross980115 : 邊的情況下，那就是會支持強化國防的沒過半 然後高 02/21 01:54
21F：→ cross980115 : 機率鬧空轉 02/21 01:54
22F：推 aegis43210 : 正常的民主就是有糾錯能力，有效率不一定是最好的 02/21 01:54
23F：推 SRNOB : 你要說這個 那完全執政的時候他還能搞一事更不應該 02/21 01:55
24F：推 chyx741021 : 美國那時候容許在野黨杯葛愛三長達6年，以現在的眼 02/21 01:56
25F：→ chyx741021 : 光來看也是很不可思議 02/21 01:56
26F：推 gametv : 軍武換算營養午餐 02/21 01:56
27F：推 aegis43210 : 因為那時美國也沒有很想賣愛三 02/21 02:00
28F：推 chyx741021 : 美國都已經批准了，當時是在野黨杯葛拖延到失效， 02/21 02:03
29F：→ chyx741021 : 美方之後必須再重新宣佈 02/21 02:03
30F：推 Brioni : 美國應該比我們懂什麼叫民主，朝野互鬥杯葛他們自己 02/21 02:26
31F：→ Brioni : 很有經驗啦 02/21 02:26
32F：→ Brioni : 你看被嘴親中的馬政府一樣SABR, have glass放給你玩 02/21 02:30
33F：→ Brioni : ，真的要搞事美國看不下去會是另一種態度 02/21 02:30
34F：推 x86t : 老美最近看不下去就兵源吧 02/21 02:31
35F：→ Eriri : 所以美國才想乾脆直接給軍援啊 只是板上很多人好像 02/21 02:32
36F：→ Eriri : 看不上 02/21 02:32
37F：推 Brioni : 阿扁那時過境美國不給下飛機才叫真的看不下去 02/21 02:32
38F：→ Brioni : 馬去找習握手沒有美國馬同意還不一定成，以為新加坡 02/21 02:34
39F：→ Brioni : 不用看美國臉色？ 02/21 02:34
40F：→ x86t : 台美雙馬對小學生都很軟阿ww 02/21 02:35
41F：推 Brioni : 那時候小學生還沒完全秀出企圖，美國也是需要馬去試 02/21 02:37
42F：→ Brioni : 探 02/21 02:37
43F：→ Brioni : 沒摸清底細前誰知道是胡錦濤還是毛澤東 02/21 02:38
44F：→ jason748 : 同35F，還有人覺得烏克蘭比我們更需要應該給他們的 02/21 03:09
45F：推 jay9968 : 看誰朝誰野啦，之前也有朝大野小，一樣被霸佔主席台 02/21 03:29
46F：→ jay9968 : 杯葛議事啦。 02/21 03:29
47F：→ jay9968 : 就像上面有人說的，完全執政還搞不出來？為與不為而 02/21 03:29
48F：→ jay9968 : 已（或者也有美方意向問題）。 02/21 03:29
49F：推 FMANT : 你是不是也覺得台灣要有自己的國產疫苗才能保障國 02/21 03:47
50F：→ FMANT : 防？ 02/21 03:47
51F：推 mikamitomoya: 勿忘扁時期抹凱子軍購 02/21 03:53
52F：推 Noback : 在野黨是敵國的在野黨才是問題。 02/21 05:24
53F：→ Howard61313 : 沒辦法，過去八年的結果就是造就了現在這個朝小野大 02/21 05:32
54F：→ Howard61313 : 的國會 02/21 05:32
55F：推 s952013 : 喊在野是敵國的有種去告發好不，王炳忠案被打臉不 02/21 06:05
56F：→ s952013 : 夠啊 02/21 06:05
57F：→ mmmimi11tw : 推文內容需注意 切勿談及過多政治內容 02/21 06:35
58F：推 rxers1994 : 主要看藍色到底是只是討厭執政黨 還是親中 不過應 02/21 06:46
59F：→ rxers1994 : 該過陣子就知道了 02/21 06:46
60F：噓 nanozako : 紅明顯 不會 4530/戰砲車/抗彈板 立院幾席都救不了 02/21 07:25
61F：推 shield739 : 不利於發展軍武 但有利於保護人民 02/21 07:53
62F：推 flameblade : 你說哪一國，你要先確定國會有實權 02/21 07:54
63F：推 shield739 : 台灣不論哪個政黨 完全執政都是惡搞居多 不如朝小 02/21 07:57
64F：→ shield739 : 野大 處處被卡 什麼都不做也好過亂做 02/21 07:57
65F：→ shield739 : 軍事也是 每次軍改越改越倒退 不如不改 02/21 07:58
66F：→ pf775 : 希望不要再找中共人搞外遇了好嗎 02/21 08:02
67F：→ rommel1990 : 阿扁辦過軍購公投，過不過都是要買 02/21 08:05
68F：噓 Brusolo : 釣魚？？？引戰？？？ 02/21 08:06
69F：→ xephon : 鼓掌通過最有效率，信不信？ 02/21 08:08
70F：噓 ct13579 : 嗯恩 該直接一黨專制專政最有效率 02/21 08:17
71F：噓 pieceioriX : 都給你八年完全執政 是不爽什麼? 不尊重民主? 02/21 08:27
72F：噓 daviddogtw : 把國防套用到其他項目也可以發一次文浪費版面吧 02/21 08:28
73F：推 say29217074 : 你一黨獨大八年了震海胎死腹中共碟沒處理F35買不到E 02/21 08:51
74F：→ say29217074 : 2D買不到 朝小野大會差很多嗎 02/21 08:51
75F：推 DameLillard : 當然差很多 莫忘軍購被國民黨69次 02/21 08:54
76F：→ DameLillard : 你就不要在關鍵時間點又被卡 02/21 08:55
77F：推 saberr33 : 一黨獨大才是成熟民主的表現 02/21 08:56
78F：→ hit0123 : 你484習主席的支持者 02/21 09:03
79F：推 jasonspacex : 朝小野大其實沒什麼問題 問題是在野黨在軍購案上面 02/21 09:11
80F：→ jasonspacex : 常常只是為反而反 之前布雷案都演給你看他們有多無 02/21 09:11
81F：→ jasonspacex : 恥了 02/21 09:11
82F：推 berserkman : 國民黨硬要亂，沒在管人數多寡的，一個人就可以 02/21 09:23
83F：推 mikamitomoya: 啊 就有個賣國馬在那邊啊 證據都在那了 02/21 09:32
84F：→ mikamitomoya: 只是還在辦 不知道什麼時候才會把賣國馬拉下來 02/21 09:33
85F：→ mikamitomoya: 有賣國馬再外交國防 我死都不信國防會安全 02/21 09:33
86F：推 berserkman : 人數影響固然很大 但重點是在野黨簡直像中共代理人 02/21 09:40
87F：→ jerrylin : 中共這種獨裁的政權最適合發展軍武了 02/21 09:44
88F：→ jerrylin : 就算國家要破產也要造滿滿的核彈先 02/21 09:44
89F：→ Howard61313 : 86樓，就是這種分類法用太多，這次才會從朝大野小變 02/21 09:53
90F：→ Howard61313 : 成朝小野大的 02/21 09:53
91F：推 mikamitomoya: 86樓是誰? 02/21 10:03
92F：推 rommel1 : 以前國民黨執政時，民進黨也是一直在反對阿 02/21 10:03
93F：推 s952013 : 某個唱敵國歌的立委從選前罵到他卸任都沒有被關， 02/21 10:04
94F：→ s952013 : 你該問的是這八年執政黨在幹什麼。 02/21 10:04
95F：→ s952013 : 講到這邊那些罵叛國的就沒臉講了XD 02/21 10:06
96F：推 mikamitomoya: 因為法律不朔及既往 除非他有賣台事政不然無解 02/21 10:06
97F：→ mikamitomoya: 現在就是 如果退將 有去聽訓 就是退休俸掰掰 02/21 10:06
98F：→ mikamitomoya: 所以賣國馬沒賣國??? 02/21 10:07
99F：推 berserkman : 民進黨和國民黨的反對可以混為一談，邏輯真的很棒 02/21 10:14
100F：→ FMANT : 前執政黨立委一樣會親中(國女人) 莫忘記 莫忘記 02/21 10:17
101F：推 berserkman : 親中(國女人)，所以有千方百計阻擋軍購？神邏輯喔 02/21 10:19
102F：推 Howard61313 : 親中（物理）前國防委員很糟糕沒錯，不過他已經滾出 02/21 10:36
103F：→ Howard61313 : 國防委員會了，所以之後就算軍購被擋也不是他的鍋了 02/21 10:36
104F：→ Howard61313 : ，他就是個好用的相罵本而已 02/21 10:36
105F：推 TsukimiyaAyu: 超讚 看推文就知道為什麼會朝小野大 02/21 10:47
106F：推 Howard61313 : 所以我89樓才會那麼說啊 02/21 10:50
107F：推 Coma : 潛艦後續艦預算一定被擋，或是各種無理刁難 02/21 10:55
108F：推 tooyahaya : 朝小野大不就是因為很多人看不懂統一戰線怎麼工作 02/21 10:55
109F：→ tooyahaya : 的嗎 02/21 10:55
110F：推 kinki5566 : 朝小野大就是完全執政做太爛而已，很簡單 02/21 10:57
111F：推 master32 : 所以要恢復帝制嗎?完全沒有反對聲音最棒??? 02/21 10:57
112F：推 tooyahaya : 反對的聲音要先看是反對什麼的聲音 02/21 10:58
113F：→ tooyahaya : 內政跟外交什麼都混在一起談都不用講了 02/21 10:58
114F：→ master32 : 所以這次選舉的結果不就是告訴你老百姓希望制衡 02/21 10:59
115F：→ tooyahaya : 而且每次張口就說做太爛，有爛到台灣經濟下行生活 02/21 11:01
116F：→ tooyahaya : 不下去？施政本來就有可能判斷錯誤，畢竟也有很多 02/21 11:01
117F：→ tooyahaya : 鼠輩躲在裡面搞屎，但是大方向沒錯而且大方向沒有 02/21 11:01
118F：→ tooyahaya : 問題，在民主社會早及格了 02/21 11:01
119F：推 kinki5566 : 有沒有及格台灣人民已經告訴你答案了啊 02/21 11:03
120F：推 Bf109G6 : 有大國亂搞自爆讓臺灣搭順風車 不代表這邊沒有問題 02/21 11:04
121F：→ Bf109G6 : 要解決 02/21 11:04
122F：推 Coma : 所以做太爛是做得多爛? 爛到國造潛艦順利下水? 02/21 11:04
123F：→ Coma : 爛到股市穩定上萬八? 02/21 11:04
124F：推 jerrylin : 不然乾脆廢除國防委員會好了 02/21 11:05
125F：→ jerrylin : 美國想賣甚麼照單全收 好不好? 02/21 11:05
126F：→ jerrylin : 這樣誰執政都沒差了 反正不需要監督 02/21 11:05
127F：→ jerrylin : 誰監督就誰賣國 結案 02/21 11:06
128F：推 master32 : 爛不爛跟好不好是台灣人共同的決定,如果真的很爛 02/21 11:07
129F：→ jerrylin : 建議指控民進黨以外都賣國的可以推案 02/21 11:07
130F：→ jerrylin : 用內亂罪取締國民黨跟民眾黨為非法政黨 02/21 11:07
131F：→ Mentha : 我說這個好還爛你問十個人十個人會有不同答案 02/21 11:07
132F：→ jerrylin : 你都說賣國了 那還不趕快抓 02/21 11:07
133F：→ master32 : 總統怎麼又投給賴呢?所以真的不用太敏感啦 02/21 11:07
134F：→ master32 : 民主國家就是這樣,大不了四年後再拚一把,放寬心啦 02/21 11:08
135F：→ jerrylin : 乾脆趁民進黨執政時趕快宣布戒嚴 02/21 11:08
136F：→ jerrylin : 支持民進黨以外的政黨一律賣國抓起來關 02/21 11:09
137F：→ Mentha : 別說氣話阿，下戒嚴都是發生大事才有可能做的 02/21 11:09
138F：→ jerrylin : 這樣就不用擔心藍白賣國了 02/21 11:09
139F：推 Coma : 怎麼有人在崩潰XD 02/21 11:10
140F：推 tooyahaya : 承認兩岸仍然交戰中所以對國防的態度必須更謹慎跟 02/21 11:20
141F：→ tooyahaya : 堅定很難嗎 02/21 11:20
142F：→ Howard61313 : 133樓，這件事其實沒那麼好懂，就是大部分百姓願意 02/21 11:21
143F：→ Howard61313 : 接受這個包括國防軍事政策在內的執政路線但同時又不 02/21 11:21
144F：→ Howard61313 : 放心行政立法全拿，而導致權力失衡，因此採取雙管策 02/21 11:21
145F：→ Howard61313 : 略讓兩邊都無法全拿而已 02/21 11:21
146F：→ Howard61313 : *其實沒什麼好難懂 02/21 11:21
147F：→ Howard61313 : 就如114樓所說，百姓希望行政路線維持的同時還能有 02/21 11:22
148F：→ Howard61313 : 一定程度的立法制衡 02/21 11:22
149F：推 X28338136X : 爛到廢核改用用庫存沒幾天的天然氣發電當主力，我看 02/21 11:26
150F：→ X28338136X : 在圍個幾天台灣就不用玩了 02/21 11:26
151F：推 Ekmund : 現在也沒差那麼多 近乎50-50 然後搭幾個第三勢力 02/21 11:28
152F：→ Ekmund : 客觀來說這種配比不錯 當然也會是什麼都得喬的狀態 02/21 11:28
153F：推 tooyahaya : 問題是以現在台灣的政府結構，行政院只有牛步提法 02/21 11:29
154F：→ tooyahaya : 案的消極對抗權力，在整個執政上行政院已經沒什麼 02/21 11:29
155F：→ tooyahaya : 用了，更何況現在立法院某黨還打算擴權連監察權都 02/21 11:29
156F：→ tooyahaya : 吃掉，打破五權分立的制度 02/21 11:29
157F：→ tooyahaya : 就算說不需要經過立法院同意的東西，預算給你砍光 02/21 11:31
158F：→ tooyahaya : 沒有錢怎麼施行政策 02/21 11:31
159F：推 TsukimiyaAyu: 可是現任總統支持廢考監 02/21 11:34
160F：→ TsukimiyaAyu: 應該也是樂見五權分立被打破吧 02/21 11:34
161F：→ Howard61313 : 結論：兩邊都支持五權回歸三權嗎（誤 02/21 11:36
162F：推 TsukimiyaAyu: 監察院的陳菊院長也是支持廢監察院 改為三權分立 02/21 11:37
163F：→ TsukimiyaAyu: 所以上面指出的立法院某黨 應該很明顯是誰了 02/21 11:38
164F：→ Howard61313 : 某黨是誰我不置可否，但我好奇的是這最後會不會變成 02/21 11:43
165F：→ Howard61313 : 兩黨共識，那樣的話就沒什麼好爭議的了 02/21 11:43
166F：→ Howard61313 : 畢竟如果兩大巨頭都說yes的話，還會有什麼阻力呢 02/21 11:44
167F：推 riderfish : 不一定，完全執政也不代表會發展啊 02/21 11:44
168F：推 Brioni : 如果覺得國防國安重要就不會拼命打壓核能了 02/21 12:04
169F：→ Brioni : 國防不是只有軍備競賽而已，能源安全、政府官員民代 02/21 12:07
170F：→ Brioni : 的人際往來，乃至於逃逸外勞是否被中共接觸收買組織 02/21 12:07
171F：→ Brioni : ，一堆相關好嗎 02/21 12:07
172F：推 tooyahaya : 基本上反核、廢考監我都是不認同的，我甚至覺得監 02/21 12:09
173F：→ tooyahaya : 察院沒用是因為沒有照本來的機制執行 02/21 12:09
174F：→ tooyahaya : 原本檢察委員是從地方議會選出名額，具備民意基礎 02/21 12:11
175F：→ tooyahaya : 的，而且特別能反應地方民意，變成總統提名立法院 02/21 12:11
176F：→ tooyahaya : 同意就根本沒意義 02/21 12:11
177F：→ tooyahaya : 扯遠了，總之問題是立法院現在權力凌駕行政，立法 02/21 12:12
178F：→ tooyahaya : 院的態度可以完全決定未來四年國防，這跑不掉 02/21 12:12
179F：→ gool888 : 說王柄忠案的可能沒看過判決書，法官護航護到只要 02/21 12:13
180F：→ gool888 : 還沒有實質傷害，不管吸收多少人還是幫中共作多少 02/21 12:13
181F：→ gool888 : 事都不叫叛國。 02/21 12:13
182F：→ Syd : 芒果乾已經賣不掉了 02/21 12:24
183F：推 s952013 : 法官說話還要被凹是護航，乾脆蔡指定法官堅決判刑 02/21 12:30
184F：→ s952013 : 如何？ 02/21 12:30
185F：→ coca5108000 : 喜歡一黨專政的建議左轉西台灣不送…… 02/21 12:31
186F：推 doverdover : 8年總統的人、金、物流佈建，新任總統雖同黨，但未 02/21 12:35
187F：→ doverdover : 必全然心甘情願繼續埋單下去。朝小野大，少編預算、 02/21 12:35
188F：→ doverdover : 國防委員會反對黨捲起千堆雪，或許反而觸發更多機會 02/21 12:35
189F：→ doverdover : 讓新總統做他想做的事。 02/21 12:35
190F：推 geniusw : 作夢 02/21 13:46
191F：推 moccabranco : 北韓： 02/21 13:57
192F：推 Brioni : 立法制衡行政這是歐美百年來的心得，那麼希望一黨專 02/21 14:21
193F：→ Brioni : 政？ 02/21 14:21
194F：→ Brioni : 台灣民主發展至今可貴就在於人民20年來已不會偏愛一 02/21 14:23
195F：→ Brioni : 人一黨 02/21 14:23
196F：→ Brioni : 要不是旁邊有個雞歪敵人，讓百姓必須一直顧慮國安問 02/21 14:26
197F：→ Brioni : 題，不然現今執政黨的內政訴求可說是一團混亂 02/21 14:26
198F：→ Brioni : 可以說目前執政黨的價值高度依存於國家首要敵人，就 02/21 14:27
199F：→ Brioni : 是這麼諷刺 02/21 14:27
200F：→ Brioni : 放諸各國歷史，倚靠外敵衍生恐懼而上位的角色往往都 02/21 14:37
201F：→ Brioni : 會導致其他糟糕問題 02/21 14:37
202F：→ Brioni : 因為那些訴求都不是能經久考驗的 02/21 14:38
203F：→ Brioni : 湯姆克蘭西作品也都有很大部份建構在國家安全的恐懼 02/21 14:40
204F：→ Brioni : 建構與解構 02/21 14:40
205F：推 mangoldfish : 如果有符合人民期待就不會輸掉立法院了 02/21 16:10
206F：→ lbowlbow : 朝小野大什麼都不適合發展 02/21 16:46
207F：推 tcancer : 不利2020～2023完全「 」下繼續精進刺刀術 02/21 17:28
208F：推 Brioni : 要避免朝小野大就內閣制囉 02/21 17:29
211F：→ painvano : 人民的選擇 也只能自己擔了 02/21 17:37
212F：推 tin123210 : 其實朝小野大不利發展任何東西 02/21 17:55
213F：推 TsukimiyaAyu: 怎麼不說2.4%還是不及馬政府最高點的3% 02/21 17:57
214F：→ TsukimiyaAyu: 106到110年2.0%-2.1%遠不如馬政府時代 02/21 17:57
215F：→ TsukimiyaAyu: 看比率 馬政府才是在保衛台灣呢 02/21 17:59
216F：→ Brioni : 會朝小野大是因為總統只要4成票就能當選，這是制度 02/21 18:00
217F：→ Brioni : 設計必然有機會出現的狀況，為啥一定要抓著這點 02/21 18:00
218F：→ Brioni : 其實看趴數也是有問題，gdp會變動，2009年應該是金 02/21 18:01
219F：→ Brioni : 融海嘯隔年 02/21 18:01
220F：→ Brioni : 有些案子則是分年進行 02/21 18:01
221F：→ Brioni : 像當初幻象跟F-16同時通知可以賣，預算差點爆炸 02/21 18:03
222F：推 bigsun0709 : 陳永康還可以期待一下，至少他就事論事 其他馬跟徐 02/21 18:05
223F：→ bigsun0709 : 就看陳能不能用專業來教育它們 02/21 18:07
225F：→ ja23072008 : 馬政府精神分裂的國防表現，是體現在一邊堅持將人 02/21 18:24
226F：→ ja23072008 : 事費必然高漲的全募兵制推行到底，另一邊卻縮減及 02/21 18:24
227F：→ ja23072008 : 凍漲國防預算。 02/21 18:24
230F：→ ja23072008 : 蔡政府還能用經濟提升，GDP上升幅度超越軍費漲幅來 02/21 18:24
231F：→ ja23072008 : 當藉口，表現自己有在克服每年微幅通膨，購買力下 02/21 18:24
232F：→ ja23072008 : 降的問題。但馬政府就很難護航下去。 02/21 18:24
233F：→ ja23072008 : 把近三任總統各八年的國防預算發展趨勢對比，唯一一 02/21 18:26
234F：→ ja23072008 : 位總體呈現大幅下降的就是…… 02/21 18:26
235F：推 BurgessFu : 歷史經驗 誰擋軍購 誰就一直當在野黨 02/21 22:44
236F：→ serrier : 美國直接給軍援?某樓東西在哪裡? 02/22 10:29
237F：推 wistful96 : 美國軍援的案子 應該還卡在眾議院 02/22 11:50
238F：→ wistful96 : 援助烏克蘭 台灣 以色列 是同一個案子 02/22 11:51