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标题[讨论] 朝小野大的国会是否不利於发展军武？
时间Wed Feb 21 00:48:14 2024
记得2000～2008年间朝小野大的国会最常吵的就是军购案。潜舰国造与大型军武的采购好
像都要在完全执政的近年来才有得发展。所以在这届也是朝小野大国会中，很好奇这对於
军武的发展是否有所不利，以前那种军购案在国会僵持不下的情况又会常常出现呢？
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1F：→ Brioni : 不要空白支票式的开案应该还好 02/21 00:54
2F：推 Brioni : 弊案的话，对美军购通常没有这问题，国造若都国营事 02/21 00:58
3F：→ Brioni : 业应该也还好 02/21 00:58
4F：→ Brioni : 通常会出问题是掮客跟民间厂商扯入 02/21 00:59
5F：→ Brioni : 当然国会也可能对类似抗弹板这类问题有意见 02/21 01:01
6F：→ Pegasi : 所有事都是完全执政都最顺利 问题民主制度就是如此 02/21 01:01
7F：推 jason748 : 吵架预备 02/21 01:14
8F：推 cross980115 : 这个之前就可以预期了吧 也是当初就担心的点 02/21 01:16
9F：→ iterator : 接下来这任还好吧,毕竟是三党不过半 02/21 01:23
10F：推 NKVD : 有道理，应该直接一党专政，宣布戒严，军管，这样 02/21 01:27
11F：→ NKVD : 战力最强 02/21 01:27
12F：推 SRNOB : 完全执政当然最顺利 不同意的请举手 02/21 01:31
13F：推 a96932000 : 肯定的啊,必然如此... 02/21 01:34
14F：推 Belialdeng : 都有人是抱着有弊案的态度想进委员会找碴了 02/21 01:36
15F：推 SRNOB : 谁 02/21 01:44
16F：→ doit3210 : 米国阿爸看着呢，不管谁大谁小都要经过他那关 02/21 01:52
17F：推 g9122xj : 一党过半某在野党马立委都能以监督名义毛一堆了，现 02/21 01:53
18F：→ g9122xj : 在当然会更卡，不过这就是民主，得接受～ 02/21 01:53
19F：→ cross980115 : 没有还好这回事，这议题本质上就是二分，在必然选 02/21 01:54
20F：→ cross980115 : 边的情况下，那就是会支持强化国防的没过半 然後高 02/21 01:54
21F：→ cross980115 : 机率闹空转 02/21 01:54
22F：推 aegis43210 : 正常的民主就是有纠错能力，有效率不一定是最好的 02/21 01:54
23F：推 SRNOB : 你要说这个 那完全执政的时候他还能搞一事更不应该 02/21 01:55
24F：推 chyx741021 : 美国那时候容许在野党杯葛爱三长达6年，以现在的眼 02/21 01:56
25F：→ chyx741021 : 光来看也是很不可思议 02/21 01:56
26F：推 gametv : 军武换算营养午餐 02/21 01:56
27F：推 aegis43210 : 因为那时美国也没有很想卖爱三 02/21 02:00
28F：推 chyx741021 : 美国都已经批准了，当时是在野党杯葛拖延到失效， 02/21 02:03
29F：→ chyx741021 : 美方之後必须再重新宣布 02/21 02:03
30F：推 Brioni : 美国应该比我们懂什麽叫民主，朝野互斗杯葛他们自己 02/21 02:26
31F：→ Brioni : 很有经验啦 02/21 02:26
32F：→ Brioni : 你看被嘴亲中的马政府一样SABR, have glass放给你玩 02/21 02:30
33F：→ Brioni : ，真的要搞事美国看不下去会是另一种态度 02/21 02:30
34F：推 x86t : 老美最近看不下去就兵源吧 02/21 02:31
35F：→ Eriri : 所以美国才想乾脆直接给军援啊 只是板上很多人好像 02/21 02:32
36F：→ Eriri : 看不上 02/21 02:32
37F：推 Brioni : 阿扁那时过境美国不给下飞机才叫真的看不下去 02/21 02:32
38F：→ Brioni : 马去找习握手没有美国马同意还不一定成，以为新加坡 02/21 02:34
39F：→ Brioni : 不用看美国脸色？ 02/21 02:34
40F：→ x86t : 台美双马对小学生都很软阿ww 02/21 02:35
41F：推 Brioni : 那时候小学生还没完全秀出企图，美国也是需要马去试 02/21 02:37
42F：→ Brioni : 探 02/21 02:37
43F：→ Brioni : 没摸清底细前谁知道是胡锦涛还是毛泽东 02/21 02:38
44F：→ jason748 : 同35F，还有人觉得乌克兰比我们更需要应该给他们的 02/21 03:09
45F：推 jay9968 : 看谁朝谁野啦，之前也有朝大野小，一样被霸占主席台 02/21 03:29
46F：→ jay9968 : 杯葛议事啦。 02/21 03:29
47F：→ jay9968 : 就像上面有人说的，完全执政还搞不出来？为与不为而 02/21 03:29
48F：→ jay9968 : 已（或者也有美方意向问题）。 02/21 03:29
49F：推 FMANT : 你是不是也觉得台湾要有自己的国产疫苗才能保障国 02/21 03:47
50F：→ FMANT : 防？ 02/21 03:47
51F：推 mikamitomoya: 勿忘扁时期抹凯子军购 02/21 03:53
52F：推 Noback : 在野党是敌国的在野党才是问题。 02/21 05:24
53F：→ Howard61313 : 没办法，过去八年的结果就是造就了现在这个朝小野大 02/21 05:32
54F：→ Howard61313 : 的国会 02/21 05:32
55F：推 s952013 : 喊在野是敌国的有种去告发好不，王炳忠案被打脸不 02/21 06:05
56F：→ s952013 : 够啊 02/21 06:05
57F：→ mmmimi11tw : 推文内容需注意 切勿谈及过多政治内容 02/21 06:35
58F：推 rxers1994 : 主要看蓝色到底是只是讨厌执政党 还是亲中 不过应 02/21 06:46
59F：→ rxers1994 : 该过阵子就知道了 02/21 06:46
60F：嘘 nanozako : 红明显 不会 4530/战炮车/抗弹板 立院几席都救不了 02/21 07:25
61F：推 shield739 : 不利於发展军武 但有利於保护人民 02/21 07:53
62F：推 flameblade : 你说哪一国，你要先确定国会有实权 02/21 07:54
63F：推 shield739 : 台湾不论哪个政党 完全执政都是恶搞居多 不如朝小 02/21 07:57
64F：→ shield739 : 野大 处处被卡 什麽都不做也好过乱做 02/21 07:57
65F：→ shield739 : 军事也是 每次军改越改越倒退 不如不改 02/21 07:58
66F：→ pf775 : 希望不要再找中共人搞外遇了好吗 02/21 08:02
67F：→ rommel1990 : 阿扁办过军购公投，过不过都是要买 02/21 08:05
68F：嘘 Brusolo : 钓鱼？？？引战？？？ 02/21 08:06
69F：→ xephon : 鼓掌通过最有效率，信不信？ 02/21 08:08
70F：嘘 ct13579 : 嗯恩 该直接一党专制专政最有效率 02/21 08:17
71F：嘘 pieceioriX : 都给你八年完全执政 是不爽什麽? 不尊重民主? 02/21 08:27
72F：嘘 daviddogtw : 把国防套用到其他项目也可以发一次文浪费版面吧 02/21 08:28
73F：推 say29217074 : 你一党独大八年了震海胎死腹中共碟没处理F35买不到E 02/21 08:51
74F：→ say29217074 : 2D买不到 朝小野大会差很多吗 02/21 08:51
75F：推 DameLillard : 当然差很多 莫忘军购被国民党69次 02/21 08:54
76F：→ DameLillard : 你就不要在关键时间点又被卡 02/21 08:55
77F：推 saberr33 : 一党独大才是成熟民主的表现 02/21 08:56
78F：→ hit0123 : 你484习主席的支持者 02/21 09:03
79F：推 jasonspacex : 朝小野大其实没什麽问题 问题是在野党在军购案上面 02/21 09:11
80F：→ jasonspacex : 常常只是为反而反 之前布雷案都演给你看他们有多无 02/21 09:11
81F：→ jasonspacex : 耻了 02/21 09:11
82F：推 berserkman : 国民党硬要乱，没在管人数多寡的，一个人就可以 02/21 09:23
83F：推 mikamitomoya: 啊 就有个卖国马在那边啊 证据都在那了 02/21 09:32
84F：→ mikamitomoya: 只是还在办 不知道什麽时候才会把卖国马拉下来 02/21 09:33
85F：→ mikamitomoya: 有卖国马再外交国防 我死都不信国防会安全 02/21 09:33
86F：推 berserkman : 人数影响固然很大 但重点是在野党简直像中共代理人 02/21 09:40
87F：→ jerrylin : 中共这种独裁的政权最适合发展军武了 02/21 09:44
88F：→ jerrylin : 就算国家要破产也要造满满的核弹先 02/21 09:44
89F：→ Howard61313 : 86楼，就是这种分类法用太多，这次才会从朝大野小变 02/21 09:53
90F：→ Howard61313 : 成朝小野大的 02/21 09:53
91F：推 mikamitomoya: 86楼是谁? 02/21 10:03
92F：推 rommel1 : 以前国民党执政时，民进党也是一直在反对阿 02/21 10:03
93F：推 s952013 : 某个唱敌国歌的立委从选前骂到他卸任都没有被关， 02/21 10:04
94F：→ s952013 : 你该问的是这八年执政党在干什麽。 02/21 10:04
95F：→ s952013 : 讲到这边那些骂叛国的就没脸讲了XD 02/21 10:06
96F：推 mikamitomoya: 因为法律不朔及既往 除非他有卖台事政不然无解 02/21 10:06
97F：→ mikamitomoya: 现在就是 如果退将 有去听训 就是退休俸掰掰 02/21 10:06
98F：→ mikamitomoya: 所以卖国马没卖国??? 02/21 10:07
99F：推 berserkman : 民进党和国民党的反对可以混为一谈，逻辑真的很棒 02/21 10:14
100F：→ FMANT : 前执政党立委一样会亲中(国女人) 莫忘记 莫忘记 02/21 10:17
101F：推 berserkman : 亲中(国女人)，所以有千方百计阻挡军购？神逻辑喔 02/21 10:19
102F：推 Howard61313 : 亲中（物理）前国防委员很糟糕没错，不过他已经滚出 02/21 10:36
103F：→ Howard61313 : 国防委员会了，所以之後就算军购被挡也不是他的锅了 02/21 10:36
104F：→ Howard61313 : ，他就是个好用的相骂本而已 02/21 10:36
105F：推 TsukimiyaAyu: 超赞 看推文就知道为什麽会朝小野大 02/21 10:47
106F：推 Howard61313 : 所以我89楼才会那麽说啊 02/21 10:50
107F：推 Coma : 潜舰後续舰预算一定被挡，或是各种无理刁难 02/21 10:55
108F：推 tooyahaya : 朝小野大不就是因为很多人看不懂统一战线怎麽工作 02/21 10:55
109F：→ tooyahaya : 的吗 02/21 10:55
110F：推 kinki5566 : 朝小野大就是完全执政做太烂而已，很简单 02/21 10:57
111F：推 master32 : 所以要恢复帝制吗?完全没有反对声音最棒??? 02/21 10:57
112F：推 tooyahaya : 反对的声音要先看是反对什麽的声音 02/21 10:58
113F：→ tooyahaya : 内政跟外交什麽都混在一起谈都不用讲了 02/21 10:58
114F：→ master32 : 所以这次选举的结果不就是告诉你老百姓希望制衡 02/21 10:59
115F：→ tooyahaya : 而且每次张口就说做太烂，有烂到台湾经济下行生活 02/21 11:01
116F：→ tooyahaya : 不下去？施政本来就有可能判断错误，毕竟也有很多 02/21 11:01
117F：→ tooyahaya : 鼠辈躲在里面搞屎，但是大方向没错而且大方向没有 02/21 11:01
118F：→ tooyahaya : 问题，在民主社会早及格了 02/21 11:01
119F：推 kinki5566 : 有没有及格台湾人民已经告诉你答案了啊 02/21 11:03
120F：推 Bf109G6 : 有大国乱搞自爆让台湾搭顺风车 不代表这边没有问题 02/21 11:04
121F：→ Bf109G6 : 要解决 02/21 11:04
122F：推 Coma : 所以做太烂是做得多烂? 烂到国造潜舰顺利下水? 02/21 11:04
123F：→ Coma : 烂到股市稳定上万八? 02/21 11:04
124F：推 jerrylin : 不然乾脆废除国防委员会好了 02/21 11:05
125F：→ jerrylin : 美国想卖甚麽照单全收 好不好? 02/21 11:05
126F：→ jerrylin : 这样谁执政都没差了 反正不需要监督 02/21 11:05
127F：→ jerrylin : 谁监督就谁卖国 结案 02/21 11:06
128F：推 master32 : 烂不烂跟好不好是台湾人共同的决定,如果真的很烂 02/21 11:07
129F：→ jerrylin : 建议指控民进党以外都卖国的可以推案 02/21 11:07
130F：→ jerrylin : 用内乱罪取缔国民党跟民众党为非法政党 02/21 11:07
131F：→ Mentha : 我说这个好还烂你问十个人十个人会有不同答案 02/21 11:07
132F：→ jerrylin : 你都说卖国了 那还不赶快抓 02/21 11:07
133F：→ master32 : 总统怎麽又投给赖呢?所以真的不用太敏感啦 02/21 11:07
134F：→ master32 : 民主国家就是这样,大不了四年後再拚一把,放宽心啦 02/21 11:08
135F：→ jerrylin : 乾脆趁民进党执政时赶快宣布戒严 02/21 11:08
136F：→ jerrylin : 支持民进党以外的政党一律卖国抓起来关 02/21 11:09
137F：→ Mentha : 别说气话阿，下戒严都是发生大事才有可能做的 02/21 11:09
138F：→ jerrylin : 这样就不用担心蓝白卖国了 02/21 11:09
139F：推 Coma : 怎麽有人在崩溃XD 02/21 11:10
140F：推 tooyahaya : 承认两岸仍然交战中所以对国防的态度必须更谨慎跟 02/21 11:20
141F：→ tooyahaya : 坚定很难吗 02/21 11:20
142F：→ Howard61313 : 133楼，这件事其实没那麽好懂，就是大部分百姓愿意 02/21 11:21
143F：→ Howard61313 : 接受这个包括国防军事政策在内的执政路线但同时又不 02/21 11:21
144F：→ Howard61313 : 放心行政立法全拿，而导致权力失衡，因此采取双管策 02/21 11:21
145F：→ Howard61313 : 略让两边都无法全拿而已 02/21 11:21
146F：→ Howard61313 : *其实没什麽好难懂 02/21 11:21
147F：→ Howard61313 : 就如114楼所说，百姓希望行政路线维持的同时还能有 02/21 11:22
148F：→ Howard61313 : 一定程度的立法制衡 02/21 11:22
149F：推 X28338136X : 烂到废核改用用库存没几天的天然气发电当主力，我看 02/21 11:26
150F：→ X28338136X : 在围个几天台湾就不用玩了 02/21 11:26
151F：推 Ekmund : 现在也没差那麽多 近乎50-50 然後搭几个第三势力 02/21 11:28
152F：→ Ekmund : 客观来说这种配比不错 当然也会是什麽都得乔的状态 02/21 11:28
153F：推 tooyahaya : 问题是以现在台湾的政府结构，行政院只有牛步提法 02/21 11:29
154F：→ tooyahaya : 案的消极对抗权力，在整个执政上行政院已经没什麽 02/21 11:29
155F：→ tooyahaya : 用了，更何况现在立法院某党还打算扩权连监察权都 02/21 11:29
156F：→ tooyahaya : 吃掉，打破五权分立的制度 02/21 11:29
157F：→ tooyahaya : 就算说不需要经过立法院同意的东西，预算给你砍光 02/21 11:31
158F：→ tooyahaya : 没有钱怎麽施行政策 02/21 11:31
159F：推 TsukimiyaAyu: 可是现任总统支持废考监 02/21 11:34
160F：→ TsukimiyaAyu: 应该也是乐见五权分立被打破吧 02/21 11:34
161F：→ Howard61313 : 结论：两边都支持五权回归三权吗（误 02/21 11:36
162F：推 TsukimiyaAyu: 监察院的陈菊院长也是支持废监察院 改为三权分立 02/21 11:37
163F：→ TsukimiyaAyu: 所以上面指出的立法院某党 应该很明显是谁了 02/21 11:38
164F：→ Howard61313 : 某党是谁我不置可否，但我好奇的是这最後会不会变成 02/21 11:43
165F：→ Howard61313 : 两党共识，那样的话就没什麽好争议的了 02/21 11:43
166F：→ Howard61313 : 毕竟如果两大巨头都说yes的话，还会有什麽阻力呢 02/21 11:44
167F：推 riderfish : 不一定，完全执政也不代表会发展啊 02/21 11:44
168F：推 Brioni : 如果觉得国防国安重要就不会拼命打压核能了 02/21 12:04
169F：→ Brioni : 国防不是只有军备竞赛而已，能源安全、政府官员民代 02/21 12:07
170F：→ Brioni : 的人际往来，乃至於逃逸外劳是否被中共接触收买组织 02/21 12:07
171F：→ Brioni : ，一堆相关好吗 02/21 12:07
172F：推 tooyahaya : 基本上反核、废考监我都是不认同的，我甚至觉得监 02/21 12:09
173F：→ tooyahaya : 察院没用是因为没有照本来的机制执行 02/21 12:09
174F：→ tooyahaya : 原本检察委员是从地方议会选出名额，具备民意基础 02/21 12:11
175F：→ tooyahaya : 的，而且特别能反应地方民意，变成总统提名立法院 02/21 12:11
176F：→ tooyahaya : 同意就根本没意义 02/21 12:11
177F：→ tooyahaya : 扯远了，总之问题是立法院现在权力凌驾行政，立法 02/21 12:12
178F：→ tooyahaya : 院的态度可以完全决定未来四年国防，这跑不掉 02/21 12:12
179F：→ gool888 : 说王柄忠案的可能没看过判决书，法官护航护到只要 02/21 12:13
180F：→ gool888 : 还没有实质伤害，不管吸收多少人还是帮中共作多少 02/21 12:13
181F：→ gool888 : 事都不叫叛国。 02/21 12:13
182F：→ Syd : 芒果乾已经卖不掉了 02/21 12:24
183F：推 s952013 : 法官说话还要被凹是护航，乾脆蔡指定法官坚决判刑 02/21 12:30
184F：→ s952013 : 如何？ 02/21 12:30
185F：→ coca5108000 : 喜欢一党专政的建议左转西台湾不送…… 02/21 12:31
186F：推 doverdover : 8年总统的人、金、物流布建，新任总统虽同党，但未 02/21 12:35
187F：→ doverdover : 必全然心甘情愿继续埋单下去。朝小野大，少编预算、 02/21 12:35
188F：→ doverdover : 国防委员会反对党卷起千堆雪，或许反而触发更多机会 02/21 12:35
189F：→ doverdover : 让新总统做他想做的事。 02/21 12:35
190F：推 geniusw : 作梦 02/21 13:46
191F：推 moccabranco : 北韩： 02/21 13:57
192F：推 Brioni : 立法制衡行政这是欧美百年来的心得，那麽希望一党专 02/21 14:21
193F：→ Brioni : 政？ 02/21 14:21
194F：→ Brioni : 台湾民主发展至今可贵就在於人民20年来已不会偏爱一 02/21 14:23
195F：→ Brioni : 人一党 02/21 14:23
196F：→ Brioni : 要不是旁边有个鸡歪敌人，让百姓必须一直顾虑国安问 02/21 14:26
197F：→ Brioni : 题，不然现今执政党的内政诉求可说是一团混乱 02/21 14:26
198F：→ Brioni : 可以说目前执政党的价值高度依存於国家首要敌人，就 02/21 14:27
199F：→ Brioni : 是这麽讽刺 02/21 14:27
200F：→ Brioni : 放诸各国历史，倚靠外敌衍生恐惧而上位的角色往往都 02/21 14:37
201F：→ Brioni : 会导致其他糟糕问题 02/21 14:37
202F：→ Brioni : 因为那些诉求都不是能经久考验的 02/21 14:38
203F：→ Brioni : 汤姆克兰西作品也都有很大部份建构在国家安全的恐惧 02/21 14:40
204F：→ Brioni : 建构与解构 02/21 14:40
205F：推 mangoldfish : 如果有符合人民期待就不会输掉立法院了 02/21 16:10
206F：→ lbowlbow : 朝小野大什麽都不适合发展 02/21 16:46
207F：推 tcancer : 不利2020～2023完全「 」下继续精进刺刀术 02/21 17:28
208F：推 Brioni : 要避免朝小野大就内阁制罗 02/21 17:29
211F：→ painvano : 人民的选择 也只能自己担了 02/21 17:37
212F：推 tin123210 : 其实朝小野大不利发展任何东西 02/21 17:55
213F：推 TsukimiyaAyu: 怎麽不说2.4%还是不及马政府最高点的3% 02/21 17:57
214F：→ TsukimiyaAyu: 106到110年2.0%-2.1%远不如马政府时代 02/21 17:57
215F：→ TsukimiyaAyu: 看比率 马政府才是在保卫台湾呢 02/21 17:59
216F：→ Brioni : 会朝小野大是因为总统只要4成票就能当选，这是制度 02/21 18:00
217F：→ Brioni : 设计必然有机会出现的状况，为啥一定要抓着这点 02/21 18:00
218F：→ Brioni : 其实看趴数也是有问题，gdp会变动，2009年应该是金 02/21 18:01
219F：→ Brioni : 融海啸隔年 02/21 18:01
220F：→ Brioni : 有些案子则是分年进行 02/21 18:01
221F：→ Brioni : 像当初幻象跟F-16同时通知可以卖，预算差点爆炸 02/21 18:03
222F：推 bigsun0709 : 陈永康还可以期待一下，至少他就事论事 其他马跟徐 02/21 18:05
223F：→ bigsun0709 : 就看陈能不能用专业来教育它们 02/21 18:07
225F：→ ja23072008 : 马政府精神分裂的国防表现，是体现在一边坚持将人 02/21 18:24
226F：→ ja23072008 : 事费必然高涨的全募兵制推行到底，另一边却缩减及 02/21 18:24
227F：→ ja23072008 : 冻涨国防预算。 02/21 18:24
230F：→ ja23072008 : 蔡政府还能用经济提升，GDP上升幅度超越军费涨幅来 02/21 18:24
231F：→ ja23072008 : 当藉口，表现自己有在克服每年微幅通膨，购买力下 02/21 18:24
232F：→ ja23072008 : 降的问题。但马政府就很难护航下去。 02/21 18:24
233F：→ ja23072008 : 把近三任总统各八年的国防预算发展趋势对比，唯一一 02/21 18:26
234F：→ ja23072008 : 位总体呈现大幅下降的就是…… 02/21 18:26
235F：推 BurgessFu : 历史经验 谁挡军购 谁就一直当在野党 02/21 22:44
236F：→ serrier : 美国直接给军援?某楼东西在哪里? 02/22 10:29
237F：推 wistful96 : 美国军援的案子 应该还卡在众议院 02/22 11:50
238F：→ wistful96 : 援助乌克兰 台湾 以色列 是同一个案子 02/22 11:51