作者jobli (講道理不行就講物理)
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標題Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
時間Sat Feb 17 11:27:50 2024
只要說到國軍沒有的東西,就會有些人出來說本土作戰,民力支援,自己會去路邊搶車等等
我們就來算一下好了
設台灣民眾100%抗中保台支援作戰,全家餓死渴死也要支援國軍作戰
任何東西都無條件無應軍隊徵用當作前提
大米這種東西就不用擔心來源,有公糧,但要怎麼送去步兵營的陣地不好說
假裝地支部有車送去好了,搬運也不用擔心,我們有代馬輸卒的軍勤隊
作戰五天的大米是0.459*800*5=1836 約1800KG 真空大米20KG一包
也才90包,小意思
問題在於國軍規定是要煮飯打菜,天天要買800人份的肉菜三餐
要怎麼買/去哪買/跟誰買?
之前竹炭哥有說過的還有燃料,炊具都當國民全力支援,都不列問題了
天天買菜的問題能解決?
https://imgur.com/rftKorD
口糧MRE等不是你想吃就吃,平時就是買菜作飯
https://imgur.com/69LOn60
後校自己都認為從來沒人研究過戰時補給可不可行
https://imgur.com/mhzoOZz
鄉民就不用跟風再說什麼全民國防會支援了
對了,熱食用76可能比較快,有電有煤油情況下
2.5小時,二個灶能作500人的飯菜
https://imgur.com/4lZTlJ7
https://imgur.com/YzM6Sd6
用什麼國軍廚房車,可能會餓死
一支軍隊連吃的都沒有,但有武器,民眾應該很安心
車輛也是,大貨車/小貨車都被地支部徵走了
那到步兵營要用民車,一台車裝四個人全副武裝,彈藥放後車箱
800人要200台車,你要不要想一下200台車開出來有多長?
到現地,停車要多大空間?800台車加油要加多少?
一個步兵旅再乘5倍,4000台車?
現在都不考慮車KEY,民眾意願,數量都假設全民支援,只要是國軍要的都100%成功,摸一下車子就會發動
只要算民車和部隊人數就好
還沒算通信機,那個也假裝全台網路不斷,所有人手機都開吃到飽
所以連長要用LINE群指揮嗎?
完全沒有規劃,什麼裝備都不給,補保運衛全都沒,軍官士官大多只有階級沒有專業的部隊
然後說只要動員了,一切都有了,你信不信?
不要跟96年國防部一樣啦,本土作戰,國軍不需要後勤
然後就直接把後勤砍光,演習就說全民國防
然後開車去買菜,去加油站拿油卡加油,武器都沒有子彈
沒有的東西就是沒有,什麼戰時動員民間就會生出來
國軍自己都不信了,你信?
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1708140475.A.7F8.html
1F：推 jerrylin : 不用去路邊搶車 開放自行開車去就好了 02/17 11:28
2F：→ jerrylin : 台灣哪個成人沒有交通工具的? 02/17 11:28
3F：→ jerrylin : 軍營都一堆人開私家車去停了 02/17 11:29
4F：→ jerrylin : 台灣交通塞車塞到爆 民間交通工具是問題嗎 02/17 11:29
5F：→ jobli : 自己開去,全營800人800台車？就講你手摸一下就有車 02/17 11:32
6F：→ jobli : 好了,道路容納的下?假裝車子都沒有空間可以穿透,通 02/17 11:32
7F：→ jobli : 信每台車怎麼搞?用line社群去拉全連嗎？給你800台折 02/17 11:32
8F：→ jobli : 疊空間車,全員心靈感應,然後下車戰鬥一把步槍... 02/17 11:32
9F：推 scotch : 懇親日可以塞車塞多久你就懂了 02/17 11:33
10F：→ sukoo : 在一堆混亂中爭取高官逃離時間倒是沒問題 02/17 11:34
11F：→ wahaha99 : 不是有沒有車的問題 而是在沒有規劃、沒有演練的 02/17 11:34
12F：→ wahaha99 : 狀況下,如何有效的運轉起來的問題 02/17 11:34
13F：→ jobli : 對每個軍人都自己開民車,車子可能太陽能的吧,我文內 02/17 11:34
14F：→ jobli : 完全沒有質疑車不夠,你只要考慮空間/通信/油料就好, 02/17 11:34
15F：→ jobli : 你自己覺得可不可行 02/17 11:34
16F：→ jobli : 去年湖口營區開放直接崩潰 02/17 11:36
17F：→ jobli : 口糧那篇是最新的後校季刊,國軍自己都認為戰時吃飯 02/17 11:39
18F：→ jobli : 有問題,還有人以為全民國防真的地上會長食物嗎？ 02/17 11:39
19F：噓 Mazda6680 : 要怎麼送去步兵營?XDDDDDDDDDDDDDDD 笑死 02/17 11:39
20F：→ Mazda6680 : 連這種問題都會是問題喔XD 你的步兵營是在東沙嗎 02/17 11:40
21F：→ kira925 : 這問題之前就在別的版炒過 全是軍方問題 02/17 11:45
22F：→ jobli : 所以就是有你這種的,後校自己都講了,東西就是可能送 02/17 11:47
23F：→ jobli : 不過去,連彈藥都送不過去,最近兩期的報告可以自己去 02/17 11:47
24F：→ jobli : 看後勤的人都說自己送不到了,結果有人看到國軍就在 02/17 11:47
25F：→ jobli : 那邊幻想天下無敵 02/17 11:47
26F：→ kira925 : 軍方內部以為是別人的問題 但實質是他自己運不進去 02/17 11:48
27F：→ kira925 : 不管是物資還是後送 公務員準備都比軍方多 02/17 11:48
28F：推 SilverRH : 挑夫用扁擔搬過去 02/17 11:49
30F：→ jobli : 實兵驗證都不可行了,還在那沒問題 02/17 11:57
31F：→ jobli : 國防部根本放空不管,結果愛國民人自己腦補天下無敵 02/17 11:57
33F：→ ryutw : 從這篇的推文看來，為了駡黑熊，車輛動員怎麼樣都 02/17 12:19
34F：→ ryutw : 有機制行之有年，現在為了駡國防部，車輛動員又什 02/17 12:19
35F：→ ryutw : 麼都不行了，薛丁格的動員 02/17 12:19
36F：→ DDG1000 : 為黑而黑的ID 要找理由也用點腦 02/17 12:22
37F：推 ashrum : 2件事，有車輛徵收計劃，徵收完怎麼用，沒計劃 02/17 12:23
38F：→ DDG1000 : 台灣本島還有東西送不過去的問題，是智商吧 02/17 12:23
39F：→ jobli : 本土作戰又來了 02/17 12:33
40F：推 Mazda6680 : 在那邊幻想戰時軍方連菜都不會買了800人份都不會煮 02/17 12:43
41F：推 Mazda6680 : 到了戰時連吃的東西都沒有<--真的會笑死人 要軍黑也 02/17 12:46
42F：→ Mazda6680 : 應該用點基本常識來嘴.. 02/17 12:46
43F：→ jobli : 是啦戰時市場有開可以去買菜,很愛國 02/17 12:47
44F：→ Mazda6680 : 連這種等級都要小劇本真的等級太低了 這裡是軍武版 02/17 12:48
45F：→ Mazda6680 : 又不是靠北社團XD 02/17 12:48
46F：→ jobli : 幻想全面作戰時期全國軍天天上街買菜快炒做飯送便當 02/17 12:48
47F：→ jobli : 去前線,真愛國 02/17 12:48
48F：→ Mazda6680 : 緩向全面作戰時期全國其他社會運作通通彈指消失 02/17 12:49
49F：→ Mazda6680 : 真是恨國 02/17 12:49
50F：→ Mazda6680 : 一開戰連米都不會運了，連飯都不會煮了連菜都不會補 02/17 12:50
51F：→ Mazda6680 : 內褲也都不會洗了呢 呵呵 02/17 12:51
52F：噓 DDG1000 : 我就說了，根本智商問題 02/17 12:52
53F：推 jay9968 : 連開戰第一波砲彈需求都未必送得到，就先不用浪費時 02/17 13:07
54F：→ jay9968 : 間去想後續怎麼吃飯了。 02/17 13:07
55F：→ jay9968 : 別篇有提到基本攜行量的部分，這邊再多提一個作需， 02/17 13:07
56F：→ jay9968 : 反舟波作戰的砲彈需求，基本上是大於砲兵單位基本攜 02/17 13:07
57F：→ jay9968 : 行量的，也就是確定開打的話，彈庫首波補給會先給砲 02/17 13:07
58F：→ jay9968 : 兵（戰力保存後），但是這個東西一直驗證不出下文， 02/17 13:07
59F：→ jay9968 : 除了陣地地形、物資噸重性、裝卸限制外，最大窒礙就 02/17 13:07
60F：→ jay9968 : 是““車””，沒車全都空談。 02/17 13:07
61F：→ jay9968 : 這不是常識問題，也不是智商問題，就是現實問題。 02/17 13:07
62F：→ jay9968 : 要說機制就更無語了，別篇也提過，寫規定的承辦人， 02/17 13:10
63F：→ jay9968 : 自己都只敢說「規定寫的很清楚啊」，絕口不提驗證與 02/17 13:10
64F：→ jay9968 : 否與可行性，這還要解釋下去嗎？ 02/17 13:10
65F：推 sarsmaker : 台灣平時的交通就爛成那樣 還敢想戰時.... 02/17 13:40
66F：推 sgxm3 : 推文有些人根本來亂的，根本居心叵測。 02/17 13:48
67F：推 barbarian72 : 沒經過全國動員驗證的計畫=沒有計畫，不是貼一張紙 02/17 13:48
68F：→ barbarian72 : 在牆上柱子上，這裡就是某某庫某某場；都不念書複 02/17 13:48
69F：→ barbarian72 : 習，說你考得上台大？我也是尊重啦，要說動員驗證 02/17 13:49
70F：→ barbarian72 : 勞民傷財，也比戰時一團亂來得好太多了，沒有危機 02/17 13:49
71F：→ barbarian72 : 意識的下場，就是死的比誰都快 02/17 13:49
72F：→ jay9968 : 交通問題不用想太多，開戰的話，不會有一堆老百姓開 02/17 13:50
73F：→ jay9968 : 車出來當三寶，只要““公路調節站””運作正常就沒 02/17 13:50
74F：→ jay9968 : 問題。 02/17 13:50
75F：推 sgxm3 : 戒嚴動員後還以為社會能夠運作如常？人被拉走了、 02/17 13:52
76F：→ sgxm3 : 躲回鄉了、躲家裡不上班。很多事物都是缺一個東西 02/17 13:52
77F：→ sgxm3 : 或步驟就無法繼續完成，接著蝴蝶效應擴散出去影響 02/17 13:52
78F：→ sgxm3 : 全部。 02/17 13:52
79F：推 sgxm3 : 賣場所有物資會被買光搶光，物流不暢順貨也很難補 02/17 13:55
80F：→ sgxm3 : 。然後物價飆漲一週內新台幣就別想買到東西了，你 02/17 13:55
81F：→ sgxm3 : 只能拿美元黃金或以物易物。 02/17 13:55
82F：→ ryutw : 全驗證我想是沒人做得到的，有做過的沒有一個不是 02/17 13:56
83F：→ ryutw : 因為真的發生了被迫執行罷了，沒下戒嚴沒把所有錢 02/17 13:56
84F：→ ryutw : 轉戰費，能驗證10%都達不到，就算是921那種等級再 02/17 13:56
85F：→ ryutw : 所有縣市同時發生吧，那也頂多驗證50%，還是總統或 02/17 13:56
86F：→ ryutw : 軍隊這麼厲害，叫誰做完全不會有窒礙。 02/17 13:56
87F：→ ryutw : 計畫不能100％執行驗證就要被指責是幻想的話，平時 02/17 13:56
88F：→ ryutw : 要能100％執行計畫驗證也是不切實際的幻想。 02/17 13:56
89F：推 sgxm3 : 連這點常識都不知道的某些人如果不是中國人，那還 02/17 13:56
90F：→ sgxm3 : 是閉嘴好嗎？ 02/17 13:56
91F：→ ryutw : 在啦 再在不分 02/17 13:56
92F：→ jay9968 : 不用全驗證，但至少也要有切實驗證找出問題的心.... 02/17 14:04
93F：→ jay9968 : .. 02/17 14:04
94F：推 g3sg1 : 現在問題是連個試圖切近真實狀況的演練都沒做過 只 02/17 14:07
95F：→ g3sg1 : 會自欺欺人的模擬演練 02/17 14:07
96F：→ ja23072008 : 這件事情就是軍方專業能力要處理的，如果自己業管 02/17 14:20
97F：→ ja23072008 : 放爛，那其他政府單位也無法幫忙支援。 02/17 14:20
98F：→ jay9968 : 更棒的是，放爛的還是戰時執掌最高權柄、依法要統管 02/17 14:23
99F：→ jay9968 : 的軍方= = 02/17 14:23
101F：→ Gdiaofuta : 行政院農業委員會農糧署有萬能軍勤隊，所以食物問 02/17 14:34
102F：→ Gdiaofuta : 題會自動解決 02/17 14:34
103F：→ ryutw : 去年編的經費只夠驗證#%，真是少得可憐，明年編個1 02/17 14:58
104F：→ ryutw : 00倍國防預算我覺得有機會支撐軍隊動員的大部分驗 02/17 14:58
105F：→ ryutw : 證 02/17 14:58
106F：→ ryutw : 小小的海軍 徵購徵用費的計算單位只有百億而已啦 02/17 15:01
107F：→ ryutw : 100倍怎麼編 要拿幾年國家預算還是要舉債幾十年 全 02/17 15:05
108F：→ ryutw : 驗證還真是張口就來 沒上過立法院總該也看過議會運 02/17 15:05
109F：→ ryutw : 作吧 02/17 15:05
110F：→ jay9968 : 沒人說要全驗證，縮小規模部分驗證行吧？至少盡量改 02/17 15:41
111F：→ jay9968 : 善可以吧？但現在呢？做的叫作““個案驗證””，甚 02/17 15:41
112F：→ jay9968 : 至說驗證還是抬舉了。 02/17 15:41
113F：→ jay9968 : 考試不考一本、不考一章，只考一頁，而且還告訴你答 02/17 15:41
114F：→ jay9968 : 案在哪一行，然後考試成績100分，那花錢辦這場測驗 02/17 15:41
115F：→ jay9968 : 有意義嗎？ 02/17 15:41
116F：推 BUMAS : 路邊找車就一個問題就好，請問鑰匙在哪？該不會有 02/17 15:46
117F：→ BUMAS : 人以為兩條線搭一下可以發動吧 02/17 15:46
118F：推 barbarian72 : 分作戰區分縣市驗證都可以，但現實呢？（攤手 02/17 15:49
119F：推 barbarian72 : 每二至三年一個作戰區、一個縣市輪流做，做到全台 02/17 15:55
120F：→ barbarian72 : 灣都輪過一次兩次，我不相信做不到，都是同樣的劇 02/17 15:55
121F：→ barbarian72 : 本，不同的只是縣市或區內的補給位置不同罷了，戰 02/17 15:55
122F：→ barbarian72 : 時即可統整起來；反正現在希望國軍可以更好，總有 02/17 15:55
123F：→ barbarian72 : 人跳出來說現在就很好，那就等著戰時一團亂吧，我 02/17 15:55
124F：→ barbarian72 : 還是那句話，不複習不念書，你說可以考上台大，我 02/17 15:55
125F：→ barbarian72 : 只當你在放屁 02/17 15:55
126F：→ Gdiaofuta : 教召步兵營這麼久連全營實戰化野戰開設和部署都做 02/17 16:04
127F：→ Gdiaofuta : 不到，甚至這也不用花什麼鳥錢，動員到底存不存在 02/17 16:04
128F：→ Gdiaofuta : 就問號問號 02/17 16:04
129F：→ jobli : 你一直講實話別人怎麼接 02/17 16:06
130F：→ jay9968 : G大，花不少錢耶，帶這麼多人出去，雞腿便當貴貴餒 02/17 16:07
131F：→ jay9968 : 。 02/17 16:07
132F：→ barbarian72 : 可以點炸雞排便當嗎？（誤 02/17 16:07
133F：→ jobli : 招的人薪水本來就給過了,也在現地了,不開設是因為那 02/17 16:09
134F：→ jobli : 一些專業排組的人根本就沒有人來,開不起來,所以你看 02/17 16:09
135F：→ jobli : 教召都在練步槍行軍,那種低能亡國的東西 02/17 16:09
136F：→ Gdiaofuta : 旅部連召了、通信連召了、工兵連召了、步兵營召了 02/17 16:11
137F：→ Gdiaofuta : 、砲兵營召了，哪次開過旅指揮所？哪次開過通信中 02/17 16:11
138F：→ Gdiaofuta : 心？哪次實操工兵作業？哪次步兵營實戰開設部署？ 02/17 16:11
139F：→ Gdiaofuta : 哪次砲兵營開旅火協和砲陣地？ 02/17 16:11
140F：→ Gdiaofuta : 一年教召這麼多沒辦法人人做沒關係，全島湊各一個 02/17 16:13
141F：→ Gdiaofuta : 出來試可以吧？去年全步兵旅（今年還砍了）動員率3 02/17 16:13
142F：→ Gdiaofuta : 0%耶居然做不到 02/17 16:13
143F：→ Gdiaofuta : 實戰開設對於部隊來說都是左手轉右手而已，薪水早 02/17 16:14
144F：→ Gdiaofuta : 就給了裝備早就有了訓練用地皮找個休耕農田或是空 02/17 16:14
145F：→ Gdiaofuta : 置營區都不是問題，問題是不做 02/17 16:14
146F：→ jobli : 是不會 02/17 16:16
147F：→ jay9968 : 問題也不是不做啦，是做了怕被人發現做不到…… 02/17 16:16
148F：→ Gdiaofuta : 今年後備裝甲旅和後備機步旅都14天教召了，14天教 02/17 16:16
149F：→ Gdiaofuta : 召戰車營機步營不開戰車不可以練營部連指管和後勤 02/17 16:16
150F：→ Gdiaofuta : 作業嗎 02/17 16:16
151F：→ jay9968 : 我上次被召是在某旅的後勤科，問了現員一些相關的後 02/17 16:19
152F：→ jay9968 : 勤作業（包含營級），他們說他們也不會，所以也不知 02/17 16:19
153F：→ jay9968 : 道該怎麼帶召員做。 02/17 16:19
154F：→ jay9968 : 所以是真的不可以練後勤作業XD 02/17 16:20
155F：→ barbarian72 : 有些人從沒考慮過民眾恐慌性購買，諸如雞蛋、衛生 02/17 16:22
156F：→ barbarian72 : 紙等，為了避難逃往東部南部阻塞交通之類的，連假 02/17 16:22
157F：→ barbarian72 : 出遊塞成什麼樣子，平時都演給你們看了還不信，反 02/17 16:22
158F：→ barbarian72 : 正戰時什麼洨都會有，人民都很乖，會在家或防空場 02/17 16:22
159F：→ barbarian72 : 所避難，馬路上很空曠，軍隊有滿滿的車隨便開，滿 02/17 16:22
160F：→ barbarian72 : 滿的彈藥在陣地，滿滿的物資吃到飽，啥洨都不用擔 02/17 16:22
161F：→ barbarian72 : 心，最基礎的天有不測風雲，人有旦夕禍福都忘了？ 02/17 16:22
162F：→ barbarian72 : 巨嬰們到時會怎麼唉北靠母呢？好期待，嘻嘻 02/17 16:22
163F：→ jobli : 就說是不會了 02/17 16:22
164F：→ jay9968 : 問歸問，其實我是會的，問只是想確認我退之後相關作 02/17 16:27
165F：→ jay9968 : 法有沒有變，但很慚愧的是，問完知道他們不會我也沒 02/17 16:27
166F：→ jay9968 : 教他們，因為他們也沒能量學就是了。 02/17 16:27
167F：→ Gdiaofuta : 那很好啊，貴旅後勤科有人會動，那是作戰科和人事 02/17 16:29
168F：→ Gdiaofuta : 科就問號問號 02/17 16:29
169F：→ jay9968 : 要說到其他科組，情報科問號更多XD 02/17 16:40
170F：→ jobli : 情報科作業很多但才6個人,作戰科有10幾個人.... 02/17 17:00
171F：→ PTTHappy : 實在很好奇 問一下Gdiao與job 給予綜合分析:也就是 02/18 06:17
172F：→ PTTHappy : 比如周子定啦諸葛風雲啦講海鯤號講F-16V講M1A2講得 02/18 06:18
173F：→ PTTHappy : 嚇嚇叫 對共軍的優勢這樣那樣 可是綜合搭配國軍在後 02/18 06:18
174F：→ PTTHappy : 勤在動員在陸軍編裝與戰術等等 到底國軍的戰力是否 02/18 06:19
175F：→ PTTHappy : 撐得到美軍來援致最後勝(慘勝也行)?該不會敗給共軍? 02/18 06:20
176F：→ PTTHappy : 周子定諸葛風雲等人沒給綜合結論 所以問問兩位分析~ 02/18 06:21
177F：→ PTTHappy : 私校土博士蘇紫雲也不提這些 台派記者吳明杰也沒提 02/18 06:24
178F：→ PTTHappy : 若非在本板 社會上關心國防的民眾哪知 只知道海鯤號 02/18 06:25
179F：→ PTTHappy : 好棒F-16V好棒M1A2好棒 國軍沒什麼重大缺點急需改革 02/18 06:26
180F：→ PTTHappy : ps.是綜合分析 因為就事論事 舉例的武器確實算優勢 02/18 06:34
181F：→ PTTHappy : 那麼 有優勢 也有劣勢 那麼綜合而言怎麼估國軍戰力? 02/18 06:35
182F：→ jobli : 講武器 很屌啊,講吃飯喝水大便尿尿不屌 02/18 08:18
183F：→ jobli : 但是吃飯喝水才是重點,可是一般人沒興趣 02/18 08:18
184F：→ jay9968 : 樓樓上，有的時候，沒有結論，本身就是一種結論…… 02/18 10:08
185F：→ jay9968 : 再說了，要以撐不撐得到美軍來援為前提，那兩個要件 02/18 10:08
186F：→ jay9968 : 得先釐清： 02/18 10:08
187F：→ jay9968 : 一、美軍真的會來？ 02/18 10:08
188F：→ jay9968 : 二、美軍多久會來？ 02/18 10:08
189F：→ jay9968 : 這兩個要件不可能會有答案嘛，那是要怎麼得出結論… 02/18 10:08
190F：→ jay9968 : … 02/18 10:08
191F：→ PTTHappy : 不然換個角度問 上述舉例的新武器的加分+後勤/動員/ 02/18 12:40
192F：→ PTTHappy : 陸軍夢回一戰的編裝與戰術的扣分 相合後會正或負分? 02/18 12:41
193F：→ Gdiaofuta : 怎麼評估國軍戰力還要先扣缺編問題 02/18 13:00
194F：→ jobli : 前兩年說國軍人很多志願役沒問題的,現在都.... 02/18 13:18
195F：→ jay9968 : 正分如何？負分又如何？ 02/18 13:37
196F：→ PTTHappy : 了解一下看看而已 固然不是絕對的重要 不強求~ 02/18 15:03
197F：推 rommel1 : 相合後就現在的俄軍,裝備先進但戰術思想落後 02/18 19:21
198F：→ rommel1 : 先進的裝備無法發揮應有的戰力,大扣分 02/18 19:21