作者SilverRH (D@HSU)
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標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間Fri Feb 16 10:01:19 2024
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言：
: 4.
: #1bn9WYYF (Military)
: 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題，也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度，完
: 美示範為了圓一個錯誤，結果越錯越大洞的案例。
: https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
: 細節有誤請其他專家指正，簡單的說，迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈，
: 是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統，腳色比較
: 接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統，但位階沒有寰網這麼高。
: 而迅指則是海用通聯系統，陸軍相似腳色的則是陸區系統。
: https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
: 但強網因本身系統架構較為老舊，只有C3I層級，電腦化(Computers)層級不足，所以以前
: 戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字，因為系統就是需要人力去手動更新資訊，
: 無法直接以電腦操作更新，用標準化、訊息化形式，快速直接電傳至各單位。因此空軍C4
: ISR的作戰體系潛力，直到寰網時代才算真正展現出來。
: 當然啦，如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像
: ，你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過，要如何把空中即時動態情資，也就是共
: 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關
: 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎？如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢
: ？
: 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談，自認專家？這不就透漏
: 出你完全沒發現，其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’，與迅安迅合所追求的‘’共
: 同作戰圖像‘’整合程度，其落差是完全不同等級嗎？這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲
: 害？
: 5.
: https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
: 最新的梗很有趣，值得紀錄分享。
: “海軍不需要link16，只需要聯成”。
: “迅聯是迅安加聯成組合而成”。
: 其實你不停的在證明，你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態，唉～～～
照例先廢話再上菜，對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍，往往是卡在很懶得
找OSINT來當參考資料，總不能資料來源都說是自己，這樣子馬上面對兩個問題：
A.鬼才信你的嘴
B.講對了但是資訊來源不合法，進去蹲
以下正文
蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官，39卷4期，30-49。
https://i.imgur.com/te97QXz.png
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
(非全文)
國軍的共同作戰圖像（Common Operational Picture, COP）可說處於一個若有的狀態
首先2001年國防二法實施後，現行國軍指揮機制只有三層
衡山>戰略執行>作戰部隊
但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點，
當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層，
因此以上三套C4ISR不具備互通的功能，僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。
再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像，但是也只做了一半，
陸軍只做到作戰區，海空軍也沒納入全數機艦。
再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK，迅安操作手的訓等於是全英文啃下去，
對於人力素質的要求很高。
最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共......
關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀，請參考以下自製表格
https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
後來三軍的系統也各自做升級換代
空軍：寰展進行中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345
陸軍：FMS陸區升級+自研銳指(迅合?)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966
https://rwnews.tw/article.php?news=9647
海軍：窩不知道QQ
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723
如果我們的專案管理能力沒炸開，近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP，
至於Link-22進不進得來，進來能不能一次買到位，已經建好的系統要怎麼整合，
都還是個問號。
不然也只是再重做一次博勝案，從美國再買一套系統回來供著，
三軍繼續邊開邊修自己的系統，除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html
1F：推 ja23072008 : 這個表格簡單易懂，大推。 02/16 10:27
2F：→ ja23072008 : 三軍通用共同作戰圖像，海空相對容易，陸軍難度特別 02/16 10:27
3F：→ ja23072008 : 大，一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外，還 02/16 10:27
4F：→ ja23072008 : 有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後，其他備援 02/16 10:27
5F：→ ja23072008 : 手段若直接倒退回37或民用通訊器材，而不是星字輩 02/16 10:27
6F：→ ja23072008 : 的話，一樣很慘。 02/16 10:27
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈，中科院規格很敢開，但是沒全面實裝也是
一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力，我們的時間不是很充裕。
7F：推 chyx741021 : 推 02/16 10:40
8F：推 afv : 海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測 02/16 10:49
9F：→ afv : 器，並接收處理聯成系統的資料 02/16 10:49
把造船案包進來以後現在這包超大，我是覺得只用迅聯描述很模糊。
10F：→ ejsizmmy : 感謝整理，他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自 02/16 11:36
11F：→ ejsizmmy : 哪兩個資料鏈，才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的 02/16 11:36
12F：→ ejsizmmy : 這種說法 02/16 11:36
13F：推 ejsizmmy : 聯成算是海軍最常建接的方式，然後因為Link16本身 02/16 12:00
14F：→ ejsizmmy : 節點特性，擴展不能全面，不過海軍在2018年迅聯計 02/16 12:00
15F：→ ejsizmmy : 劃就擴展蠻多迅安節點 02/16 12:00
17F：→ ejsizmmy : 跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強 02/16 12:06
18F：→ ejsizmmy : 弩」，有一定能力整和區域野戰防空，但是更上去是 02/16 12:06
19F：→ ejsizmmy : 不是讓迅和、銳指整合是個疑問 02/16 12:06
20F：推 ejsizmmy : 再補個迅聯的資料在下面： 02/16 12:09
睡醒指正一下，國防部的XX案名應該是有命名規則的，但是我沒資料，需要高手補充
通資類的會用迅X，例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?)
迅恆、迅通(資通電軍機密預算)，總之不會是A+B=AB案的邏輯。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53
22F：推 ja23072008 : 專案名稱不一定是系統名稱，這就是ejsizmmy這幾年 02/16 16:06
23F：→ ja23072008 : 完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。 02/16 16:06
24F：→ ja23072008 : 例如迅指系統的專案名是海威。迅安，系統的專案名是 02/16 16:06
25F：→ ja23072008 : 博勝。 02/16 16:06
26F：→ ja23072008 : 但沱江的專案名“迅海”，即使同字，但其實跟通資 02/16 16:06
27F：→ ja23072008 : 類關係不大。 02/16 16:06
軍事記者有時候都混著用，反正只是一個代號，給長官還有立委看的。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47
28F：推 chyx741021 : 想到陸劍二研發時叫勁弩專案，量產時叫獵隼專案 02/16 16:27
29F：推 ejsizmmy : 的確有命名規則存在 02/16 16:44
30F：→ ejsizmmy : 不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成 02/16 16:44
31F：推 ejsizmmy : 這部分感謝您的提醒 02/16 16:46
我覺得不用鑽牛角尖，戰系就是整艘船的核心，不是單包含資料鏈這麼狹隘，去附會這兩
兩個有關聯所以這樣起案名很虛。
"中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統，
其預期目標是採開放式模組設計，與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合
，透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊，在共同戰術圖像中，可接受
聯合作戰中心指揮，執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和
MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。"
然後又把4350震海計畫綁上去，變成一次做好的超級大禮包，結果就難產了。
買不到神盾固然有現實的不可抗力，但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513
"海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由，將迅聯以現況結案"
去吹一個夭折的戰系，不覺得很尷尬嗎？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37
32F：推 chyx741021 : 除非海軍願意繼續投錢進去，或是中科院自掏腰包把 02/16 17:13
33F：→ chyx741021 : 反潛和電戰的整合做完，不然迅聯大概就是這樣、繼 02/16 17:13
34F：→ chyx741021 : 續當外國戰系的子系統 02/16 17:13
35F：推 ejsizmmy : 我之前其實有提過戰系包涵很多東西，不是只有資料 02/16 17:14
36F：→ ejsizmmy : 鏈， 02/16 17:14
37F：→ ejsizmmy : 但是這老兄反過來嘴說戰系跟資料鏈無關，我才會跟 02/16 17:14
38F：→ ejsizmmy : 他提迅安跟聯成的 02/16 17:14
39F：→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1WVOu61A 02/16 17:15
40F：→ ejsizmmy : RH如果你有興趣可看當年的文章（不足之處還請見諒 02/16 17:16
41F：→ ejsizmmy : ） 02/16 17:16
42F：推 ejsizmmy : 後來中科院在迅聯計劃也整合很多系統，不只有MK41 02/16 17:19
43F：→ ejsizmmy : ，還有華楊系統，後面因應海軍的要求還加仿MK41的 02/16 17:19
44F：→ ejsizmmy : 消防系統進華楊，固然還有討論最多的PESA雷達，而 02/16 17:19
45F：→ ejsizmmy : 聯成跟迅安則是資料鏈 02/16 17:19
46F：→ SilverRH : 兩個層次不一樣，舉個簡單的例子戰系是手機，TDL就 02/16 17:39
47F：→ SilverRH : 是網路規格，可以跑WCDMA也可以跑PHS(這兩種差比較 02/16 17:39
48F：→ SilverRH : 大比較適合解釋） 02/16 17:39
49F：→ SilverRH : 軍方下單當然會要求各種設備要兼容於現有的TDL，不 02/16 17:41
50F：→ SilverRH : 只是海軍的案子，空軍的寰展也是，寰網給LMT做，但 02/16 17:41
51F：→ SilverRH : 是現在寰展給RTX做，但是都兼容於現有的TDL 02/16 17:41
52F：推 ejsizmmy : 說到這個，我嘗試做了個圖表分享一下 02/16 17:59
54F：→ ejsizmmy : 裡面部份內容可能還要修正，不過盡量把原圖表擴充 02/16 18:01
55F：→ ejsizmmy : （下面當然是樂觀版本） 02/16 18:01
56F：→ ejsizmmy : 海軍原聯成系統外，在迅聯計劃中計劃整合迅安系統 02/16 18:03
57F：→ ejsizmmy : （裡面固然包涵節點等軟硬體設備） 02/16 18:03
58F：→ ejsizmmy : 你可以說聯成系統是通訊規格，但本身也包含了節點 02/16 18:04
59F：→ ejsizmmy : 設備跟軟體整合 02/16 18:04
60F：→ ejsizmmy : 12:09就有大致內容（當然，這只是一部分，因為這個 02/16 18:05
61F：→ ejsizmmy : 很龐大） 02/16 18:05
62F：→ ejsizmmy : 後來海軍是一直挑毛病，增加不存在需求如「動力」 02/16 18:08
63F：→ ejsizmmy : 、「反潛」等系統 02/16 18:08
65F：→ ja23072008 : 某位軍盲一直搞不懂的是戰系跟資料鏈是不同等級、 02/16 18:19
66F：→ ja23072008 : 不同系統，被電了這麼多年依然毫無長進。只能靠腦 02/16 18:19
67F：→ ja23072008 : 補跟造謠洗版來安慰自己，希望能混淆是非幫自己洗 02/16 18:19
68F：→ ja23072008 : 白 02/16 18:19
70F：→ ejsizmmy : 回到剛剛話題，裡面「安裝迅安系統節點」有點像是 02/16 18:21
71F：→ ejsizmmy : 你現在要有5G設備，搭配的5G基地台也要跟著建置 02/16 18:21
73F：→ ejsizmmy : 某位軍盲到現在都還不知道Link16節點是什麼意思， 02/16 18:22
74F：→ ejsizmmy : 以為用嘴巴跟軟體就能空整出資料鏈 02/16 18:22
75F：推 ejsizmmy : 沒辦法，以ja23072008的觀念肯定無法想像整合Lin16 02/16 18:27
76F：→ ejsizmmy : 資料鏈是什麼概念，我這邊直接貼上來設備長什麼樣 02/16 18:27
77F：→ ejsizmmy : 子 02/16 18:27
79F：→ ejsizmmy : 注意，這只是舉例 02/16 18:27
80F：→ ejsizmmy : 恐怕以ja的觀念裡「資料鏈」這三個字與「系統」根 02/16 18:29
81F：→ ejsizmmy : 本無關吧，但是不好意思，就是有滾不然我幹嘛提。 02/16 18:29
82F：→ ejsizmmy : 就是有關 02/16 18:29
83F：→ ejsizmmy : 「資料鏈系統」的概念其實沒有很困難，只是你一直 02/16 18:41
84F：→ ejsizmmy : 只把他當「某種傳輸格式」而已 02/16 18:41
85F：→ ja23072008 : 這就是語文理解與邏輯程度的問題了。‘’等於‘’和 02/16 18:43
86F：→ ja23072008 : ‘’相關‘’意思是不同的。戰系包含電戰、偵蒐等 02/16 18:43
87F：→ ja23072008 : 次系統，資料鏈也只是其一。所以ejsizmmy常年跳針鬧 02/16 18:43
88F：→ ja23072008 : 版的說戰系=資料鏈？當然會被當成軍盲杠精。 02/16 18:43
89F：推 ejsizmmy : 我從來沒說等於，而是說戰鬥系統內含這些子系統。 02/16 18:44
90F：推 ejsizmmy : 2021年就打字告訴你的概念了，2024年還能造謠別人 02/16 18:48
91F：→ ejsizmmy : 說戰系=資料鏈，造謠是這樣做的嗎？ 02/16 18:48
93F：→ ejsizmmy : 固然那時我講的不夠完整，但你不會不知道迅安系統 02/16 18:52
94F：→ ejsizmmy : 是甚麼、做什麼用的吧？ 02/16 18:52
95F：→ ejsizmmy : 而且提及戰鬥系統，重要的還有迅聯系統本身整合的 02/16 18:59
96F：→ ejsizmmy : 不同資料鏈圖資，不然幹嘛一起提 02/16 18:59