作者SilverRH (D@HSU)
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标题Re: [新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Fri Feb 16 10:01:19 2024
※ 引述《ja23072008 ()》之铭言：
: 4.
: #1bn9WYYF (Military)
: 再来这篇强网“共同战场图像”的问题，也是反应出你水准低落到可笑又可怕的程度，完
: 美示范为了圆一个错误，结果越错越大洞的案例。
: https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
: 细节有误请其他专家指正，简单的说，迅安是以link-16为基础发展的三军通用资料链，
: 是国军迈进C4ISR能力的重要指标。而迅合就是陆军建置的地面部队C4ISR系统，脚色比较
: 接近ABCS或寰网这种包含指管能力的系统，但位阶没有寰网这麽高。
: 而迅指则是海用通联系统，陆军相似脚色的则是陆区系统。
: https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
: 但强网因本身系统架构较为老旧，只有C3I层级，电脑化(Computers)层级不足，所以以前
: 战管作战士/警告士还是要去压克力板写反字，因为系统就是需要人力去手动更新资讯，
: 无法直接以电脑操作更新，用标准化、讯息化形式，快速直接电传至各单位。因此空军C4
: ISR的作战体系潜力，直到寰网时代才算真正展现出来。
: 当然啦，如果你要认为强网的AMD-44指挥仪的整合显控台就算C4ISR等级的共同战场图像
: ，你的标准要放到这麽低也行。但你有没有想过，要如何把空中即时动态情资，也就是共
: 同战场图像分享出去。难道是每艘军舰、每个中长程飞弹连、每架战机、预警机都把相关
: 设备搬一台上去‘’共享‘’吗？如果要‘’共享‘’的是一秒更新数次的战术级资料呢
: ？
: 然後前头又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡乱硬凑、混为一谈，自认专家？这不就透漏
: 出你完全没发现，其实你所讲的‘’强网共同作战图像‘’，与迅安迅合所追求的‘’共
: 同作战图像‘’整合程度，其落差是完全不同等级吗？这种逻辑前後矛盾的错误对比很厉
: 害？
: 5.
: https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
: 最新的梗很有趣，值得纪录分享。
: “海军不需要link16，只需要联成”。
: “迅联是迅安加联成组合而成”。
: 其实你不停的在证明，你处於完全无法区分战系与资料链的无知状态，唉～～～
照例先废话再上菜，对我来说很多时候要跟人亲切又友善的讨论国军，往往是卡在很懒得
找OSINT来当参考资料，总不能资料来源都说是自己，这样子马上面对两个问题：
A.鬼才信你的嘴
B.讲对了但是资讯来源不合法，进去蹲
以下正文
蔡志铨 (2020) 。国军精进C4ISR系统之研析。海军军官，39卷4期，30-49。
https://i.imgur.com/te97QXz.png
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
(非全文)
国军的共同作战图像（Common Operational Picture, COP）可说处於一个若有的状态
首先2001年国防二法实施後，现行国军指挥机制只有三层
衡山>战略执行>作战部队
但是陆军陆区、海军大成、空军强网系统完成都早於这个时间点，
当时指挥链在参谋本部底下还有各军种司令部一层，
因此以上三套C4ISR不具备互通的功能，仅有衡山系统可以同时收容三军情资。
再後来博胜案才是建立跨军种的共同作战图像，但是也只做了一半，
陆军只做到作战区，海空军也没纳入全数机舰。
再者操作这套系统要学北约的OPTASK LINK，迅安操作手的训等於是全英文啃下去，
对於人力素质的要求很高。
最致命的一击是罗贤哲把博胜案跟陆区案一起卖给了中共......
关於各套系统的使用情况用文字叙述可能不太直观，请参考以下自制表格
https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
後来三军的系统也各自做升级换代
空军：寰展进行中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345
陆军：FMS陆区升级+自研锐指(迅合?)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966
https://rwnews.tw/article.php?news=9647
海军：窝不知道QQ
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723
如果我们的专案管理能力没炸开，近年的案子应该能稍微改善各自为政的COP，
至於Link-22进不进得来，进来能不能一次买到位，已经建好的系统要怎麽整合，
都还是个问号。
不然也只是再重做一次博胜案，从美国再买一套系统回来供着，
三军继续边开边修自己的系统，除了国防预算以外没人受伤的世界完成了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.39.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html
1F：推 ja23072008 : 这个表格简单易懂，大推。 02/16 10:27
2F：→ ja23072008 : 三军通用共同作战图像，海空相对容易，陆军难度特别 02/16 10:27
3F：→ ja23072008 : 大，一直做不太到跨战区。但除了不好整合之外，还 02/16 10:27
4F：→ ja23072008 : 有一个问题是假设某些节点或通联瘫痪後，其他备援 02/16 10:27
5F：→ ja23072008 : 手段若直接倒退回37或民用通讯器材，而不是星字辈 02/16 10:27
6F：→ ja23072008 : 的话，一样很惨。 02/16 10:27
最新的案子说连单兵、单车都要纳入资料链，中科院规格很敢开，但是没全面实装也是
一场好梦。列装完还要熟装才能有作战能力，我们的时间不是很充裕。
7F：推 chyx741021 : 推 02/16 10:40
8F：推 afv : 海军的迅联系统是整合单一船只上的所有武器与感测 02/16 10:49
9F：→ afv : 器，并接收处理联成系统的资料 02/16 10:49
把造船案包进来以後现在这包超大，我是觉得只用迅联描述很模糊。
10F：→ ejsizmmy : 感谢整理，他就是不知道迅联的讯、联两个字根来自 02/16 11:36
11F：→ ejsizmmy : 哪两个资料链，才能喊出提及战系时根资料链无关的 02/16 11:36
12F：→ ejsizmmy : 这种说法 02/16 11:36
13F：推 ejsizmmy : 联成算是海军最常建接的方式，然後因为Link16本身 02/16 12:00
14F：→ ejsizmmy : 节点特性，扩展不能全面，不过海军在2018年迅联计 02/16 12:00
15F：→ ejsizmmy : 划就扩展蛮多迅安节点 02/16 12:00
17F：→ ejsizmmy : 跟迅和、锐指案有关的是之前已经先完成的计划「强 02/16 12:06
18F：→ ejsizmmy : 弩」，有一定能力整和区域野战防空，但是更上去是 02/16 12:06
19F：→ ejsizmmy : 不是让迅和、锐指整合是个疑问 02/16 12:06
20F：推 ejsizmmy : 再补个迅联的资料在下面： 02/16 12:09
睡醒指正一下，国防部的XX案名应该是有命名规则的，但是我没资料，需要高手补充
通资类的会用迅X，例迅安(Link-16)、迅合(陆军营级战术资料链)、迅联(神盾战系?)
迅恒、迅通(资通电军机密预算)，总之不会是A+B=AB案的逻辑。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 02/16/2024 16:00:53
22F：推 ja23072008 : 专案名称不一定是系统名称，这就是ejsizmmy这几年 02/16 16:06
23F：→ ja23072008 : 完全没搞懂还能疯狂跳针的盲点。 02/16 16:06
24F：→ ja23072008 : 例如迅指系统的专案名是海威。迅安，系统的专案名是 02/16 16:06
25F：→ ja23072008 : 博胜。 02/16 16:06
26F：→ ja23072008 : 但沱江的专案名“迅海”，即使同字，但其实跟通资 02/16 16:06
27F：→ ja23072008 : 类关系不大。 02/16 16:06
军事记者有时候都混着用，反正只是一个代号，给长官还有立委看的。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 02/16/2024 16:19:47
28F：推 chyx741021 : 想到陆剑二研发时叫劲弩专案，量产时叫猎隼专案 02/16 16:27
29F：推 ejsizmmy : 的确有命名规则存在 02/16 16:44
30F：→ ejsizmmy : 不过这里就这麽刚好计划内容是迅安跟联成 02/16 16:44
31F：推 ejsizmmy : 这部分感谢您的提醒 02/16 16:46
我觉得不用钻牛角尖，战系就是整艘船的核心，不是单包含资料链这麽狭隘，去附会这两
两个有关联所以这样起案名很虚。
"中科院在2015年开始启动「迅联专案」研发海军未来新一代战斗管理系统，
其预期目标是采开放式模组设计，与船舰防空、水面、反潜、电战及资料链路系统结合
，透过海军现有资料链系统取得联合作战资讯，在共同战术图像中，可接受
联合作战中心指挥，执行联合作战任务。这其中又以战斗管理系统、相列雷达和
MK 41垂直发射系统发射海弓三防空飞弹为该专案重心。"
然後又把4350震海计画绑上去，变成一次做好的超级大礼包，结果就难产了。
买不到神盾固然有现实的不可抗力，但是整锅臭掉海军自己要收拾。
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513
"海军又以迅联战系功性能不完整为由，将迅联以现况结案"
去吹一个夭折的战系，不觉得很尴尬吗？
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 02/16/2024 16:55:37
32F：推 chyx741021 : 除非海军愿意继续投钱进去，或是中科院自掏腰包把 02/16 17:13
33F：→ chyx741021 : 反潜和电战的整合做完，不然迅联大概就是这样、继 02/16 17:13
34F：→ chyx741021 : 续当外国战系的子系统 02/16 17:13
35F：推 ejsizmmy : 我之前其实有提过战系包涵很多东西，不是只有资料 02/16 17:14
36F：→ ejsizmmy : 链， 02/16 17:14
37F：→ ejsizmmy : 但是这老兄反过来嘴说战系跟资料链无关，我才会跟 02/16 17:14
38F：→ ejsizmmy : 他提迅安跟联成的 02/16 17:14
39F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1WVOu61A 02/16 17:15
40F：→ ejsizmmy : RH如果你有兴趣可看当年的文章（不足之处还请见谅 02/16 17:16
41F：→ ejsizmmy : ） 02/16 17:16
42F：推 ejsizmmy : 後来中科院在迅联计划也整合很多系统，不只有MK41 02/16 17:19
43F：→ ejsizmmy : ，还有华杨系统，後面因应海军的要求还加仿MK41的 02/16 17:19
44F：→ ejsizmmy : 消防系统进华杨，固然还有讨论最多的PESA雷达，而 02/16 17:19
45F：→ ejsizmmy : 联成跟迅安则是资料链 02/16 17:19
46F：→ SilverRH : 两个层次不一样，举个简单的例子战系是手机，TDL就 02/16 17:39
47F：→ SilverRH : 是网路规格，可以跑WCDMA也可以跑PHS(这两种差比较 02/16 17:39
48F：→ SilverRH : 大比较适合解释） 02/16 17:39
49F：→ SilverRH : 军方下单当然会要求各种设备要兼容於现有的TDL，不 02/16 17:41
50F：→ SilverRH : 只是海军的案子，空军的寰展也是，寰网给LMT做，但 02/16 17:41
51F：→ SilverRH : 是现在寰展给RTX做，但是都兼容於现有的TDL 02/16 17:41
52F：推 ejsizmmy : 说到这个，我尝试做了个图表分享一下 02/16 17:59
54F：→ ejsizmmy : 里面部份内容可能还要修正，不过尽量把原图表扩充 02/16 18:01
55F：→ ejsizmmy : （下面当然是乐观版本） 02/16 18:01
56F：→ ejsizmmy : 海军原联成系统外，在迅联计划中计划整合迅安系统 02/16 18:03
57F：→ ejsizmmy : （里面固然包涵节点等软硬体设备） 02/16 18:03
58F：→ ejsizmmy : 你可以说联成系统是通讯规格，但本身也包含了节点 02/16 18:04
59F：→ ejsizmmy : 设备跟软体整合 02/16 18:04
60F：→ ejsizmmy : 12:09就有大致内容（当然，这只是一部分，因为这个 02/16 18:05
61F：→ ejsizmmy : 很庞大） 02/16 18:05
62F：→ ejsizmmy : 後来海军是一直挑毛病，增加不存在需求如「动力」 02/16 18:08
63F：→ ejsizmmy : 、「反潜」等系统 02/16 18:08
65F：→ ja23072008 : 某位军盲一直搞不懂的是战系跟资料链是不同等级、 02/16 18:19
66F：→ ja23072008 : 不同系统，被电了这麽多年依然毫无长进。只能靠脑 02/16 18:19
67F：→ ja23072008 : 补跟造谣洗版来安慰自己，希望能混淆是非帮自己洗 02/16 18:19
68F：→ ja23072008 : 白 02/16 18:19
70F：→ ejsizmmy : 回到刚刚话题，里面「安装迅安系统节点」有点像是 02/16 18:21
71F：→ ejsizmmy : 你现在要有5G设备，搭配的5G基地台也要跟着建置 02/16 18:21
73F：→ ejsizmmy : 某位军盲到现在都还不知道Link16节点是什麽意思， 02/16 18:22
74F：→ ejsizmmy : 以为用嘴巴跟软体就能空整出资料链 02/16 18:22
75F：推 ejsizmmy : 没办法，以ja23072008的观念肯定无法想像整合Lin16 02/16 18:27
76F：→ ejsizmmy : 资料链是什麽概念，我这边直接贴上来设备长什麽样 02/16 18:27
77F：→ ejsizmmy : 子 02/16 18:27
79F：→ ejsizmmy : 注意，这只是举例 02/16 18:27
80F：→ ejsizmmy : 恐怕以ja的观念里「资料链」这三个字与「系统」根 02/16 18:29
81F：→ ejsizmmy : 本无关吧，但是不好意思，就是有滚不然我干嘛提。 02/16 18:29
82F：→ ejsizmmy : 就是有关 02/16 18:29
83F：→ ejsizmmy : 「资料链系统」的概念其实没有很困难，只是你一直 02/16 18:41
84F：→ ejsizmmy : 只把他当「某种传输格式」而已 02/16 18:41
85F：→ ja23072008 : 这就是语文理解与逻辑程度的问题了。‘’等於‘’和 02/16 18:43
86F：→ ja23072008 : ‘’相关‘’意思是不同的。战系包含电战、侦蒐等 02/16 18:43
87F：→ ja23072008 : 次系统，资料链也只是其一。所以ejsizmmy常年跳针闹 02/16 18:43
88F：→ ja23072008 : 版的说战系=资料链？当然会被当成军盲杠精。 02/16 18:43
89F：推 ejsizmmy : 我从来没说等於，而是说战斗系统内含这些子系统。 02/16 18:44
90F：推 ejsizmmy : 2021年就打字告诉你的概念了，2024年还能造谣别人 02/16 18:48
91F：→ ejsizmmy : 说战系=资料链，造谣是这样做的吗？ 02/16 18:48
93F：→ ejsizmmy : 固然那时我讲的不够完整，但你不会不知道迅安系统 02/16 18:52
94F：→ ejsizmmy : 是甚麽、做什麽用的吧？ 02/16 18:52
95F：→ ejsizmmy : 而且提及战斗系统，重要的还有迅联系统本身整合的 02/16 18:59
96F：→ ejsizmmy : 不同资料链图资，不然干嘛一起提 02/16 18:59