作者Idiopathic (最常見的疾病原因)
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標題Re: [新聞] 普丁去年已願意停戰！ 《路透社》：美
時間Thu Feb 15 15:58:07 2024
其實我覺得這個可能性不小,而且對烏克蘭而言是正面消息.
俄國在這場戰爭裡面雖然一直宣稱要達到他們的終極目標:讓基輔政權消失
但其實俄國自己國內肯定也有很多對戰爭反對或倦怠的聲音
某方面來說普丁提出了一個停戰的條件就已經可以看出俄國自己也承受了很大的戰爭壓力
雖然條件確實嚴苛 但是 這其實代表他們自覺無法達成他們本來的目標了!
烏克蘭可是從來沒有要停戰談判的意思!(就是類似俄國這種以目前佔領地停戰)
烏克蘭的目標一直都是:奪回所有失去的領土 沒有改變過
俄國要求的是在目前已經佔領的土地停戰
可以看出俄國其實已經了解到自己沒有能力達成一開始的勝利條件了
也就是俄國需要面臨自己沒有能力全面打下烏克蘭的事實
或許目前的戰況能夠持續下去後 俄國自己國內就會出現更多的問題
讓戰爭產生一些變化
而美國的回覆看起來代表他們真的言行一致
其實要不要談判 美國完全有能力主導 但是美國不願意主導 讓烏克蘭自己決定
其實這是正確的 如果烏克蘭想談 美國可以介入一起談 但如果烏克蘭不想
美國也不會表達自己的意見或期望 畢竟金主的意見有時候就是壓力
坦白說 烏克蘭能自己決定這場戰爭的走向還是最好的
說到底這個時候出這個消息 我覺得對烏克蘭來說還是算正面消息
俄國隨著戰爭的持續也需要面對現實 他們無法真的征服烏克蘭
而美國願意尊重烏克蘭的選擇 而不是以金主的身分下指導棋(這其實很常見!)
希望這場戰爭能夠有個契機能畫下休止符
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1F：推 ct13579 : 最好結果就是俄軍退兵，退離佔領區 02/15 16:00
2F：推 y932987 : 但川普上就不是這樣了 02/15 16:00
3F：推 hahabis : 川普之前還叫孫女背三字經來討好包子 02/15 16:11
4F：→ hahabis : 後來呢？川普只是商人，不是白癡 02/15 16:11
5F：推 Keyshawn : 只是新上任的總司令說要改成防守以減低損失? 02/15 16:14
6F：→ freddy50301 : 川普真的是國王的新衣 02/15 16:15
7F：推 pp810207 : 應該會送俄羅斯本來就半獨立的區域跟實質統治的克里 02/15 16:26
8F：→ pp810207 : 米亞 02/15 16:26
9F：噓 kokoko : 烏克蘭最重要的產業資源是東南的油田耶 02/15 16:26
10F：→ kokoko : 海岸線還丟了一大半 02/15 16:26
11F：→ kokoko : 現在邊界停戰 子子孫孫都要種小麥了 02/15 16:26
12F：→ kokoko : 跟永世為奴有什麼差別 02/15 16:26
13F：推 lolen : 現在狀況就是兩邊都推不動了，類似韓戰中後期 02/15 16:37
14F：推 splong : 頂多給你克里米亞，現在這樣烏克蘭虧大了 02/15 16:39
15F：噓 tsbljonathan: 投降言論 02/15 16:51
16F：噓 dans : 俄的算盤就是奪回親俄地區，超出的都算多打多賺 02/15 16:54
17F：→ dans : 克里米亞本來就俄佔領了，只留克里米亞不就俄自打 02/15 16:55
18F：→ dans : 臉？怎麼可能，烏東一定是底線 02/15 16:55
19F：→ aegis43210 : 所以今年夏季一定要再大反攻，否則普丁肯定以現在的 02/15 16:57
20F：→ aegis43210 : 佔領地直接停戰 02/15 16:57
21F：→ aegis43210 : 除非烏克蘭把大量利益送給共和黨人，川普才會支持打 02/15 16:59
22F：→ aegis43210 : 下去 02/15 16:59
23F：噓 kpier2 : 中天同路人，嘻嘻 02/15 17:16
24F：→ lefeng : 現在雙方停戰給俄羅斯休養生息，過幾年後再戰。 02/15 17:39
25F：→ yfguk6685 : 狼又來了 還帶更多炸藥 02/15 17:49
26F：推 windcat : z 02/15 17:54
27F：→ Majini : 22年開戰前可是連個最後通牒都沒，這樣是要烏克蘭怎 02/15 17:55
28F：→ Majini : 麼相信俄國有談判誠意？擺明是戰況不如預期才打算談 02/15 17:55
29F：→ Majini : 。 02/15 17:55
30F：推 apple00 : 中共也學著先攻佔金馬再宣布和平停戰如何 02/15 17:58
31F：→ bigsun0709 : 瞎掰一堆 俄羅斯只在玩兩手手法 俄羅斯退出烏東早就 02/15 17:59
32F：推 hankiwi : 如果真的讓俄匪吃下目前的佔領地那中共大概就知道 02/15 17:59
33F：→ hankiwi : 怎麼操作了 02/15 17:59
34F：→ tcancer : 退出侵略區不就自動停戰了還需要喊 02/15 17:59
35F：→ bigsun0709 : 和平了 俄羅斯搞這個只是想換個緩衝整兵期罷了 02/15 17:59
36F：→ David4160 : 退出侵略區不就自動停戰了，沒錯 02/15 18:39
37F：→ Mystiera : 烏克蘭底線至少南部扎赫兩州要退出去 02/15 19:27
38F：→ Mystiera : 盧頓還可以扯 札赫完全只是侵略沒有任何藉口 02/15 19:28
39F：→ Idiopathic : 真的要談安全保障不可少 歐美需要強有力的保障給烏 02/15 19:56
40F：→ Idiopathic : 克蘭 但烏克蘭願意再次相信嗎？ 02/15 19:56
41F：推 PTTJim : 烏克蘭底限是2022年2月之前的範圍吧，不然俄羅斯這 02/15 20:05
42F：→ PTTJim : 樣玩幾次烏克蘭就沒了 02/15 20:05
43F：噓 jim052 : 原po你還是先說說你口中的強有力的保障要到什麼程度 02/15 20:23
44F：→ jim052 : 才可以抵抗俄羅斯吧 02/15 20:23
45F：噓 Eriri : 你從來沒了解過俄羅斯吧 俄羅斯當年為了南方領土跟 02/15 20:50
46F：→ Eriri : 出海口 跟土耳其慢慢打了上百年戰爭 一步步纏食 02/15 20:50
47F：→ Eriri : 這次停戰 俄羅斯穩固了克里米亞的陸上通道 他們會 02/15 20:52
48F：→ Eriri : 覺得是巨大勝利 之後花個幾年 消化新增加的幾百萬人 02/15 20:52
49F：→ Eriri : 口 然後再次同樣的玩法 直到併吞整個烏克蘭 無論得 02/15 20:52
50F：→ Eriri : 花上多少時間 俄羅斯對烏克蘭的執念就是那麼強 02/15 20:52
51F：→ Eriri : 廢話烏克蘭人當然不願意相信 人家同樣斯拉夫民族 02/15 20:53
52F：→ Eriri : 跟俄羅斯人打交道幾百年 對俄羅斯的了解比你多上 02/15 20:53
53F：→ Eriri : 數百倍 02/15 20:53
54F：→ Eriri : 俄羅斯對烏克蘭的執念 比中國對台灣的執念更多 或 02/15 20:57
55F：→ Eriri : 者至少絕對不可能更低 要是中國拿下外島後跟台灣停 02/15 20:57
56F：→ Eriri : 戰以換取取消制裁 你會相信？ 02/15 20:57
57F：推 tofukingkion: 笑死值錢的都被你俄羅斯搶了才在停戰，好處都給你 02/15 22:51
58F：→ tofukingkion: 們撈就好啦 02/15 22:51
59F：→ Idiopathic : 加入北約 歐美駐軍 俄國不願意接受就無法談判 02/16 12:52
60F：→ Idiopathic : 談判 就是需要退讓 不可能都給俄國好處全拿 02/16 12:52
61F：→ Idiopathic : 兩邊都要退讓 俄國願意的話 也許烏克蘭可以考慮接受 02/16 12:52
62F：噓 Dix123 : = = 推論各種問號 02/16 16:49
63F：噓 jim052 : 你說的保障是歐洲也不願意給的......俄國也不可能接 02/16 21:12
64F：→ jim052 : 受這條件的。 02/16 21:12
65F：→ jim052 : 願意停戰這件事本身就只是喊話而已，他當時開戰的理 02/16 21:15
66F：→ jim052 : 由就是北約想在烏克蘭插旗，結果和談卻同意這條件不 02/16 21:15
67F：→ jim052 : 就是自打嘴巴 02/16 21:15
68F：推 jim052 : 另外如果你覺得俄羅斯提這樣條件叫做願意和 02/16 21:18
69F：→ jim052 : 談的話，那烏克蘭也很願意和談呀，只要俄把吃的全 02/16 21:18
70F：→ jim052 : 吐出來，那烏一定很願意和談^^ 02/16 21:18
71F：→ prawinra : 西方北約要求的停戰條約是俄羅斯必須放棄核武全非核 02/20 06:43