作者leom1a210343 (小黃)
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標題Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
時間Thu Feb 15 15:39:49 2024
其實一直覺得台灣最近加強陸軍
主要還是為了平常預算的CP值
畢竟強大的海空軍超級花錢
且是要跟世界第三的軍事強國比
但換個角度想
如果海空軍更強大
反艦飛彈更多
平常花非常多錢
但戰時解放軍登陸部隊超少
台灣本土幾乎沒有巷戰
那在戰爭一定爆發且國軍勝利的前提下
幾乎沒有巷戰的話 總體損失花費應該是更少的
且強大的海空和反艦能力
連登陸機會都沒有 是不是就不會爆發戰爭
就跟國軍1990年代一樣
保持海空優勢或均勢
還是說 由於雙方距離太近
海空大型載具生存性很差
大量巷戰不可避免呢
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1F：推 ggeneration : 還是要防止第一波斬首突擊阿 02/15 15:55
2F：→ ggeneration : 在地潛伏的武裝人員控制機場 02/15 15:56
3F：→ ggeneration : 幾十架運輸機在狀況未明情況下越過中線放下兩個營 02/15 15:57
4F：→ ggeneration : 使用現地潛伏勢力預備的民用車輛 02/15 15:58
5F：→ ggeneration : 同時斬首突擊幾十處政軍要點 02/15 15:59
6F：→ ggeneration : 然後特首立刻走馬上任 02/15 15:59
7F：→ ggeneration : 就算突擊行動最後被各軍警憲圍剿而失敗也夠嗆了 02/15 16:01
8F：推 afv : 依照CSIS上次的兵推，”大家（敵我雙方）”的水面大 02/15 16:02
9F：→ afv : 型載具戰時生存性，都被”判定”為低弱，但共軍靠量 02/15 16:02
10F：→ afv : 大跟台海短距離，有機會硬送上一波登陸軍 02/15 16:02
11F：推 b777300 : 早說了，要增加陸軍的重火力，避免敵軍重火力登陸上 02/15 16:52
12F：→ b777300 : 岸，我們沒有充足的火力能反制 02/15 16:52
13F：推 Brioni : 也不是這樣說，空軍除了買不到的E-2補充架其他都有 02/15 16:53
14F：→ Brioni : 了 02/15 16:53
15F：→ Brioni : 海軍潛艦在跑，輕巡也在跑，至於6500噸案戰系未明， 02/15 16:54
16F：→ Brioni : 目光當然轉向陸軍 02/15 16:54
17F：→ Brioni : 很像吃到飽，空軍準備離場，海軍正在吃，套討論一下 02/15 16:55
18F：→ Brioni : 陸軍吃啥錯了嗎XDDD 02/15 16:55
19F：→ Brioni : 不考慮十年後壽期問題陸航還算滿裝，海馬斯也在等， 02/15 16:56
20F：→ Brioni : M1今年到港，我覺得討論個單兵裝備也還好 02/15 16:56
21F：→ Brioni : 雖然私心覺得先弄個類似凱撒自走砲的玩具會比較爽 02/15 16:57
22F：推 Sianan : 確實是時候提升炮兵了.. 02/15 17:08
23F：→ jay9968 : 重點在於兩方軍力差距，不可能完全杜絕共軍登陸.... 02/15 17:09
24F：→ jay9968 : .. 02/15 17:09
25F：推 aegis43210 : 直接為海軍陸戰隊加幾個砲兵營更有效，也可以守備外 02/15 17:11
26F：→ aegis43210 : 島 02/15 17:11
27F：→ jay9968 : 海陸自己並不是很想要砲兵營喔...... 02/15 17:14
28F：推 lovez04wj06 : 我比較好奇的是台灣炮兵營抵不抵得過小型無人機來 02/15 17:18
29F：→ lovez04wj06 : 玩，還有砲兵營有沒有應對能力 02/15 17:18
30F：→ Gdiaofuta : 沒有，結案 02/15 17:19
31F：→ Gdiaofuta : 砲兵營有反無人機手段？相信有就有 02/15 17:19
32F：→ jobli : 砲兵碰到飛機就練習對空射擊啊不然呢 02/15 17:19
33F：→ jay9968 : 附議30樓...... 02/15 17:20
35F：→ jobli : ▲行軍過程中，模擬發現敵無人機來襲，召員朝敵機來 02/15 17:22
36F：→ jobli : 襲方向實施驅離射擊。 02/15 17:22
37F：推 lovez04wj06 : = = 02/15 17:22
38F：推 zeumax : 陸戰隊本來就有砲兵營，為陸戰隊火力支援配置，要也 02/15 17:22
39F：→ zeumax : 是等比例增加，單獨增加砲兵沒有意思，他們是進行兩 02/15 17:22
40F：→ zeumax : 棲灘岸作戰，必要下艦砲本身就是他們砲兵火力 02/15 17:22
41F：推 Gdiaofuta : 很多人都是相信國軍有那個有這個，反正我覺得相信 02/15 17:22
42F：→ Gdiaofuta : 有就有，如果很多人相信國軍有那開開心心的接受徵 02/15 17:22
43F：→ Gdiaofuta : 召動員我覺得也不錯 02/15 17:22
44F：推 jobli : 吳石還是無知不好說 02/15 17:23
45F：→ zeumax : 名目上跟實際上其實真的有，但數量跟普及狀況沒法說 02/15 17:24
46F：→ Gdiaofuta : 不如乾脆國軍開始宣傳有這個有那個，用直銷方式讓 02/15 17:25
47F：→ Gdiaofuta : 別人相信進部隊什麼都拿得到所以樂意接受動員，這 02/15 17:25
48F：→ Gdiaofuta : 樣雖然說戰力是大家一起幻想出來的，但是能保證員 02/15 17:25
49F：→ Gdiaofuta : 額填滿，這樣好像不錯耶 02/15 17:25
50F：→ Gdiaofuta : 也不用藏普及數量，那個我扒一扒就出來了，藏著當 02/15 17:26
51F：→ Gdiaofuta : 寶貝給人笑而已 02/15 17:26
52F：→ jobli : 動員地報到,還要自己騎車開車去自殺 ,笑死 02/15 17:26
53F：→ Gdiaofuta : 不敢光明正大露數量給人看就是數量不夠用才不敢， 02/15 17:27
54F：→ Gdiaofuta : 這種決戰兵器心理從古至今都被證實是沒屁用的做法 02/15 17:27
55F：推 jobli : 那時砲兵練行軍都有人推了,我都不知道該不該笑 02/15 17:30
56F：推 aegis43210 : 現在反艦飛彈太強，驅逐艦或護衛艦的生存率很低，海 02/15 17:32
57F：→ aegis43210 : 軍陸戰隊需要考慮更多砲兵營 02/15 17:32
58F：→ jay9968 : 痾......海陸軍種特性不是很適合這樣玩餒。 02/15 17:36
60F：→ crohns : DI~~~~~TA 02/15 18:03
61F：→ Gdiaofuta : DITA去世了吧？應該是國軍開採購數量太少然後又想 02/15 18:07
62F：→ Gdiaofuta : 買A7就沒了 02/15 18:07
63F：推 crohns : 要單兵反無人機怎麼會用步槍呢? 02/15 18:07
66F：推 innominate : 從俄烏戰場來看，無人機目前幾乎沒有辦法防禦，竊無 02/15 18:11
67F：→ innominate : 人機是守方武器而不是攻堅武器 02/15 18:11
68F：→ Gdiaofuta : 美軍就在搞微波反制武器啊，哪有不能防禦？問題是 02/15 18:12
69F：→ Gdiaofuta : 那是外軍 02/15 18:12
70F：→ innominate : 你什麼都要跟美軍對齊哪不用打了 02/15 18:13
71F：→ innominate : 除了美軍，其他的外軍也不行 02/15 18:14
72F：→ Gdiaofuta : 所以現在就裸奔唄 02/15 18:14
73F：→ Gdiaofuta : 也沒啥手段 02/15 18:14
74F：→ innominate : 解放軍也裸奔，俄軍也裸奔，烏克蘭一樣裸奔 02/15 18:15
75F：→ innominate : 但無人機利於防守 02/15 18:15
76F：→ Gdiaofuta : 解放軍有反無人機裝備啊，哪有裸奔？ 02/15 18:16
77F：→ innominate : 你拿一兩具反制裝置沒屁用 02/15 18:16
78F：→ Gdiaofuta : 都已經列裝一段時間了 02/15 18:16
79F：→ innominate : 哪你假設解放軍跟美軍一樣，哪不用打了，直接投降啊 02/15 18:17
80F：→ innominate : 俄羅斯反無人機裝備也有啊 02/15 18:17
81F：→ innominate : 但能推廣到基層人手一隻？ 02/15 18:17
82F：→ Gdiaofuta : 人家有裝備跟你單方面裸奔有什麼關係？ 02/15 18:18
83F：→ innominate : 你要用抬槓的方式不用討論囉，解放軍跟美軍一樣強還 02/15 18:18
84F：→ innominate : 打個屁 02/15 18:18
85F：推 afv : 烏俄雙方都有反無人機裝備，但還是可以看到雙方被無 02/15 18:19
86F：→ afv : 人機打的影片 02/15 18:19
87F：→ innominate : 科科院也有反無人機裝置啊 02/15 18:19
88F：→ Gdiaofuta : 中科院還有雷達高砲，有列裝嗎 02/15 18:21
89F：推 afv : 畢竟反無人機裝備現階段還是會干擾到自家使用無人 02/15 18:21
90F：→ afv : 機（便宜的缺點），而且要配套偵蒐裝置（不管是反無 02/15 18:21
91F：→ afv : 人機雷達還是別的），才能開始反制 02/15 18:21
92F：→ Gdiaofuta : 中科院做東西出來沒有買，裝備他是會自動入列？ 02/15 18:21
93F：推 innominate : Afv講到重點，你偵查不到光有個微波機器沒屁用 02/15 18:23
94F：→ innominate : 俄烏戰場上被無人機偷襲的都是快死之前才發現 02/15 18:24
95F：→ innominate : 解放軍夜做不到基層都有無人機雷達啦 02/15 18:24
96F：→ innominate : 你要假設解放軍上來基層除了重武器，連反無人機雷達 02/15 18:25
97F：→ innominate : 都運上來還基層部隊人手一台，哪還討論什麼？投降比 02/15 18:25
98F：→ innominate : 較快 02/15 18:25
99F：推 afv : 國軍有編預算買無人機反制系統 02/15 18:29
100F：推 innominate : 即使有反制裝置也只會部署在重點防禦，要到基層除非 02/15 18:30
101F：→ innominate : 美國給你開金手指 02/15 18:30
105F：推 op15678900 : 美軍用JLTV載雷達跟機砲還有飛彈 反無人機啊 也許也 02/15 18:59
106F：→ op15678900 : 會上史崔克 02/15 18:59
107F：推 lukehong : 砲兵的牽引砲都是二戰技術等級的…… 02/15 19:00
108F：→ mitic1029 : 你已經說出原因了，跟90年代相比，現代國軍就是無法 02/15 19:44
109F：→ mitic1029 : 擁有海空優勢，連美軍都無法保證第一島鏈對共軍擁 02/15 19:44
110F：→ mitic1029 : 有海空優勢 02/15 19:44
111F：→ mitic1029 : 中共要打台灣，有能力登陸打巷戰已是板上釘釘的事， 02/15 19:48
112F：→ mitic1029 : 國軍今年能修戰術也是因為有義務役加入，剛好能改要 02/15 19:48
113F：→ mitic1029 : 不然都不知怎麼修 02/15 19:48
114F：推 pain0 : 樓上不如說中國已經可以確保太平洋至美國西岸的海 02/15 20:41
115F：→ pain0 : 空優勢 02/15 20:42
116F：推 kkttaipeityy: 不夠多就要買阿，一把三頻段干擾槍就能打下國軍各 02/16 01:37
117F：→ kkttaipeityy: 式微型商規軍用無人機，用2.4Ghz遙控連用wifi干擾 02/16 01:37
118F：→ kkttaipeityy: 器都有可能擊落 02/16 01:37
119F：→ kkttaipeityy: 反國軍無人機還真的不用雷達，干擾器開機蓋台就好 02/16 01:38
120F：→ kkttaipeityy: 了 02/16 01:38
121F：→ jay9968 : 某樓又來亂了，確定無法取得絕對的海空優勢+一定登 02/16 02:35
122F：→ jay9968 : 陸，不代表我們就要等死好嗎？ 02/16 02:35
123F：推 design0606 : 台灣甚至第一島鏈海空優勢的天秤的確已經開始 02/16 09:49
124F：→ design0606 : 傾斜這不是事實嗎 某樓是在扯甚麼東西? 02/16 09:49
125F：→ design0606 : 以前老共海空軍連海峽中線都不敢跨越 現在呢?誰在哀 02/16 09:50
126F：→ design0606 : 哀叫?以前連第七艦隊都不用下海跟共軍玩 國軍就可以 02/16 09:50
127F：→ design0606 : 把對岸玩得透透的 現在呢?要平行時空幻想也考慮 02/16 09:51
128F：→ design0606 : 一下現實 02/16 09:51
129F：→ poikz : 有些人只差沒把『投降吧!苟活也比抵抗;最後去死好』 02/16 12:44
130F：→ poikz : 這句話明講出來 02/16 12:45
131F：→ poikz : 別人的意見是: 處在弱勢也不能放棄抵抗 02/16 12:45
132F：→ poikz : 這個人的意見: 處在弱勢你又何必抵抗? 02/16 12:45
133F：→ jobli : 看來樓上給你一把步槍要你去打戰車你也願意的吧 02/16 13:11
134F：→ poikz : 如果不知道我想對話的是誰 可以水球或站內信 我會告 02/16 13:28
135F：→ poikz : 訴你 自己腦補亂猜 那就當你是要筆戰的意思 02/16 13:29
136F：→ poikz : 台灣對上中國有劣勢沒錯 但每當有人表達應該扺抗 02/16 13:32
137F：→ poikz : 就是會有共軍無敵好棒棒、台灣自慰沉淪無藥可救 02/16 13:33
138F：推 jobli : 問題是現在陸軍就只給步兵步槍 機槍 這個是現實,不 02/16 13:34
139F：→ jobli : 是嗎 02/16 13:34
140F：→ poikz : 這類說法出來 我質疑的是這個好嗎 我說那個jobli 02/16 13:34
141F：→ jobli : 所以那些東西如果是假的你不用檢討他可以檢舉他啊, 02/16 13:35
142F：→ jobli : 但陸軍故意惡搞是真的,不能說? 02/16 13:35
143F：→ jobli : 不質疑陸軍上面故意惡搞,怪別人講不中聽的話,怪怪的 02/16 13:36
144F：→ poikz : 我沒說你不能講啊 但我一開始的想講的對象又不是你 02/16 13:46
145F：→ poikz : 你插播進來讓我很是錯愕 02/16 13:46
146F：→ poikz : 當你在擔心台灣步兵只有槍時 怎不先想到有人在用各 02/16 13:46
147F：→ poikz : 種『台灣劣勢』的說法 勸退扺抗意志 02/16 13:47
148F：→ poikz : 這個策略成功 你還需要擔心『只有槍』這問題嗎? 02/16 13:47
149F：推 design0606 : 呵呵呵 抵抗也是要有策略 但只會自慰吸食精神鴉片 02/16 13:53
150F：→ design0606 : 或是安慰自己悖離事實 我看不出來對於抵抗中共有何 02/16 13:54
151F：→ design0606 : 益處? 如果自慰 吸食精神鴉片 那義和團早就成功了 02/16 13:54
152F：→ design0606 : 今天要討論的是面對對岸的確已經逐漸拉開距離的軍力 02/16 13:54
153F：→ design0606 : 實力時 台灣要用何種合理 適合台灣的對抗建軍方式 02/16 13:55
154F：→ design0606 : 而不是整天在那邊自慰對岸跨不了台灣海峽 02/16 13:55
155F：→ design0606 : 如果你針對我 不好意思 我從來不是投降論者 02/16 13:56
156F：→ design0606 : 但我也不想整天自慰幻想任何不切實際的東西 02/16 13:56
157F：→ design0606 : 從甚麼對岸軍力發展都是假的 或是 對岸無力投射兵力 02/16 13:57
158F：→ design0606 : 這種自慰論調 我向來 嗤之以鼻 02/16 13:57
159F：→ design0606 : 這種看似無謂的論述 不過就是晚上哼著小曲逛亂葬崗 02/16 13:58
160F：→ design0606 : 給自己壯膽而已 講難聽點就是完全悖離軍武理性的 02/16 13:59
161F：→ design0606 : 精神勝利法 02/16 13:59
162F：→ design0606 : 試想 對岸軍力質的飛越是我們能所迴避的嗎 02/16 13:59
163F：→ design0606 : 90年代初期 中共不過就是綠水海軍 我台灣海軍根本 02/16 14:00
164F：→ design0606 : 不屑一顧 現在呢? 想當年我台灣空軍威力偵巡甚至 02/16 14:01
165F：→ design0606 : 可以抵進大陸沿海 現在呢?自我安慰對建軍有幫助的 02/16 14:01
166F：推 jobli : 抵抗意志要強要給國民信心 02/16 14:01
167F：→ design0606 : 話 那何必對抗的那麼辛苦 用自慰勝利法就好啦 02/16 14:02
168F：推 s9234032 : 飛彈插滿比打巷戰舒服啦owo 02/16 14:04
169F：→ poikz : 不像餒 當講到台灣劣勢 但有美日韓菲會適時幫助時 02/16 14:09
170F：→ poikz : 『呵呵，這個人應該沒聽過長風行動』 02/16 14:09
171F：→ poikz : 當講到共軍無法複製諾曼第規模時 02/16 14:09
172F：→ poikz : 『共軍早非吳下阿蒙，不要把頭埋在土裏』 02/16 14:10
173F：推 design0606 : 這我倒要問問了 以目前的科技技術 為何要打那種傳 02/16 14:12
174F：→ design0606 : 統數十年前的兩棲登陸?每次有人把諾曼地登陸拿來 02/16 14:13
175F：→ design0606 : 套用在台海未來戰爭 我都忍不住要問 你是從哪一年 02/16 14:13
176F：→ design0606 : 穿越來現在的? 02/16 14:14
177F：→ design0606 : 連二戰後 美軍第二場大規模兩棲作戰 入侵格瑞那達 02/16 14:15
178F：→ design0606 : 都已經拋棄了諾曼地登陸那種思維了 02/16 14:15
179F：→ poikz : 那個 手伸長一點 你要打臉的對象是《經濟學人》 02/16 14:24
180F：→ poikz : 如果沒辦法 那至少也該把手伸到中國 去打臉提出這風 02/16 14:24
181F：→ poikz : 險警告的解放軍 因為經濟學人就是引用解放軍的報告 02/16 14:25
182F：→ poikz : 中國自己都點出相關問題 身為敵人的台灣 卻一直在幫 02/16 14:25
183F：→ poikz : 忙緩頰 也是讓人好奇到底是怎麼回事 02/16 14:25
184F：推 design0606 : 提醒不要吸鴉片=緩頰 你這樣認為也是太奇特了 02/16 14:50
185F：→ design0606 : 相對的 對岸都正視自己的問題 台灣呢?吸鴉片=正視 02/16 14:50
186F：→ poikz : 怎樣叫做"吸鴉片"? 講中國壞話就是 還是講共軍壞話 02/16 15:03
187F：→ poikz : 這是正視威脅 還是膜拜敵人? 這比較像在膜拜吧 02/16 15:03
188F：→ poikz : 把敵人推到跟神同個位階 就問你敢對抗神嗎 02/16 15:04
189F：→ poikz : 不敢的話 那為什麼敢對抗解放軍? 02/16 15:04
190F：推 design0606 : 了解並重視敵人 跟 輕視敵人你認為輕視敵人才對台灣 02/16 17:08
191F：→ design0606 : 有幫助就是了 02/16 17:08
192F：推 design0606 : 比如說 每次在講台灣反登陸能量的時候 一定會有人 02/16 17:23
193F：→ design0606 : 跳出來自慰"台灣海峽共軍跨越不了" 以30年前甚至 02/16 17:24
194F：→ design0606 : 40年前的共軍海軍投射能力來討論今日的投射能力 02/16 17:24
195F：→ design0606 : 這不是自慰?每當討論共軍海空實力目前正在進行質與 02/16 17:25
196F：→ design0606 : 量的跨越時 就有人會跳出來說 共軍怎樣也追趕不上 02/16 17:25
197F：→ design0606 : 美軍 奇怪 我能對比台灣跟共軍的差異比 就有人要自 02/16 17:26
198F：→ design0606 : 慰的拉美軍來對比 這腦袋? 02/16 17:26
199F：推 design0606 : 彷彿世界都在等台灣一樣 醒醒吧 02/16 17:29