作者chordate (にんきもの)
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標題[新聞] 馬斯克：蒲亭不會輸掉俄烏戰爭
時間Wed Feb 14 14:43:55 2024
原文來源：
http://tinyurl.com/3uxzbt62
http://tinyurl.com/4ewr2hk7
https://news.yahoo.com/musk-says-putin-t-lose-055732612.html
原文摘要：
知名億萬富豪馬斯克（Elon Musk）12日在X Spaces論壇上表示，不認為蒲亭會輸掉對烏
克蘭的戰爭，反對拜登政府通過援助烏以台的950億美元包裹法案，因為這不會給烏克蘭
帶來實質的幫助。
綜合《彭博社》等外媒報導，馬斯克近日和共和黨籍參議員強生、范斯（J.D. Vance ）
、李麥克（Mike Lee）、前共和黨總統提名候選人拉馬斯瓦米（Vivek Ramaswamy）及
Craft Ventures共同創辦人賽克斯（David Sacks），在X的空間直播（Spaces）進行對談
。馬斯克同意強生有關蒲亭不會在烏克蘭戰敗的說法，直言那些期待烏克蘭獲勝的人，無
疑是「生活在幻想世界中」。
馬斯克認為，即使通過包裹法案，這筆支出對烏克蘭也沒有幫助，因為延長戰爭這件事本
身就無益於烏克蘭；而且，蒲亭也面臨必須堅持到底的壓力，聲稱：「如果他退縮，他就
會被暗殺。」
馬斯克並指出，有些人指控他都在為蒲亭辯護，但這種說法相當「荒謬」，否則他就不會
讓SpaceX向烏克蘭提供「星鏈」之類的服務了；何況把蒲亭拉下台未必就是明智之舉：「
對於那些希望俄羅斯政權更迭的人來說，他們應該考慮誰是可以推翻蒲亭的人，這個人是
和平主義者嗎？可能不是....這樣的人可能會比蒲亭更強硬。」
心得感想：
雖然以馬斯克去年以來的發言，他這樣講真的不意外。
不過還是想要問一句：「那你覺得什麼有幫助=.=」
看強生和范斯的講法真的是孤立主義再現。
目前共和黨好像只剩Mitch McConnell還在阻止走向孤立主義了
http://tinyurl.com/n8y7huch
眾議院那邊的風向整個倒向川普。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1707893037.A.C74.html
1F：推 heha751019 : 歷史果然是驚人的相似 02/14 14:53
2F：推 andyken : 福特表示： 02/14 14:54
3F：推 peterlee97 : 跟福特一樣 言論跟現代反推翻翠翠與共匪的更激進論 02/14 14:56
4F：→ peterlee97 : 類似 02/14 14:56
5F：→ peterlee97 : 然後共和黨到底是吃了啥 整個在發病 請昨天看到新聞 02/14 14:57
6F：→ peterlee97 : 還寫三普還要找普丁攻擊歐盟== 02/14 14:57
7F：→ hansvonboltz: 右派不ey 02/14 14:58
8F：推 pippen456 : 馬斯克就是典型眼裡只有錢，不需公平正義的人 02/14 15:01
9F：推 puppy20308 : 美國柯p 02/14 15:02
10F：→ hahabis : 有沒有幫助是要問烏克蘭人，不是問馬斯克 02/14 15:03
11F：→ geesegeese : 很好啊，最後還不是被迫參戰 02/14 15:04
12F：→ geesegeese : 只是第四次世界大戰就是石頭與竹矛性能誰強 02/14 15:05
13F：推 nfsong : 這種兵力 還輸 就奇怪了 02/14 15:10
14F：→ nfsong : 看看上面的損失統計 02/14 15:11
16F：→ nfsong : 不敢說自己贏了吧 02/14 15:11
17F：推 andyken : 怎麼會奇怪？現代戰爭還在以總人數論勝負？ 02/14 15:11
18F：→ previa : pippen456憑個人認知去判斷烏俄輸贏跟公平正義有關? 02/14 15:11
19F：→ previa : 你乾脆說猜拳剪刀輸石頭不公平正義好了 02/14 15:12
20F：推 LI40 : 烏俄戰爭的確是跟公平正義有關沒錯 除非有人要否認 02/14 15:13
21F：→ LI40 : 俄羅斯對烏克蘭發動入侵戰爭的事實 02/14 15:13
22F：推 hahabis : 侵入別人家國亂殺人亂炸家園還跟公平正義無關？ 02/14 15:21
23F：→ hahabis : 你好意思講這種話 02/14 15:21
24F：推 pk9980192 : 國力強的國家贏不是很正常嗎 02/14 15:23
25F：推 riderfish : 輸贏和公平正義本來就兩件事啊，但這和文內無關吧 02/14 15:25
26F：推 aegis43210 : 右派不就是這樣，只是目前左派聲勢不振所以右派變得 02/14 15:25
27F：→ aegis43210 : 更機車 02/14 15:25
28F：→ aegis43210 : 目前美國右派還說這樣才是維護他們的"傳統美德" 02/14 15:26
29F：推 gogoegg : 馬斯克就是個傻逼 美國想要的是拖垮鵝國 但不分裂 02/14 15:30
30F：→ gogoegg : 鵝國變窮、被制裁 沒錢、沒軍力、連核彈都養不起 02/14 15:30
31F：→ Eriri : 馬斯克只不過是說出很多保守派一直想說的話 02/14 15:31
32F：→ gogoegg : 又不會輸出一堆難民 把愛鵝的俄斯斯人 緊緊關在籠裡 02/14 15:31
33F：→ gogoegg : 這才是美國最大利益 02/14 15:31
34F：推 ZoHan : 烏東民眾也認為烏克蘭政府就是入侵者亂殺亂炸啊 非 02/14 15:31
35F：→ ZoHan : 常不公平正義的 02/14 15:31
36F：推 junwen : 所以疑美一直會有市場 02/14 15:33
37F：推 andyken : 現在還敢談烏東喔？那叫分離主義，簡單來說就是叛國 02/14 15:36
38F：→ Eriri : 俄羅斯也是很崇尚保守價值的國家 而且還會幫助傳播 02/14 15:37
39F：→ Eriri : 左派的各種壞的甚至虛假的消息 本來保守派對俄羅斯 02/14 15:37
40F：→ Eriri : 就沒那麼厭惡 02/14 15:37
41F：→ andyken : 沒有依本國法律舉辦的公投根本不算數，今天德州敢不 02/14 15:38
42F：推 cowbaya : 久戰就燒錢 現在沒錢了 02/14 15:38
43F：推 tenshou : 說烏東叛國跟中國覺得台灣不能獨立的一樣水準 02/14 15:38
44F：→ andyken : 依聯邦法律自行公投宣布獨立，你看會不會被武力接管 02/14 15:38
45F：→ andyken : 拿烏東比台灣才是懶覺比雞腿 02/14 15:39
46F：推 ryanworld : 都想打到基輔了還烏東，加上之前克里米亞，根本就 02/14 15:42
47F：→ ryanworld : 是要把烏克蘭吃掉的侵略戰爭 02/14 15:42
48F：→ vicklin : 這只是證明人文與科技隔行如隔山 02/14 15:43
49F：推 TsukimiyaAyu: 俄羅斯早就輸了 笑死人 02/14 15:43
50F：推 ryanworld : 他科技也預言一對錯的 02/14 15:43
51F：→ vicklin : 工匠就扯上人與法理的事情可能比普通人更糟糕 02/14 15:43
52F：→ TsukimiyaAyu: 現在的俄羅斯只是苟延殘喘 zzzzzz 02/14 15:44
53F：推 ZoHan : 人民反抗基輔暴政變叛國 雙標呵呵 02/14 15:46
54F：推 Rainknight : 閉嘴先救股價拜託 02/14 15:48
55F：推 assanges : 誼郎怎麼越來越像 COD AW 裡的 Jonathan Irons 02/14 15:50
56F：推 hanmas : 他就過太爽什麼都有 只怕核戰世界毀滅 所以俄國核 02/14 15:52
57F：→ hanmas : 威脅要他做什麼都可以 02/14 15:52
58F：→ d8613518 : 原來烏東叫叛國，那藏獨，台獨，納卡都不是嗎？雙 02/14 15:55
59F：→ d8613518 : 標也不要太明顯 02/14 15:55
60F：推 andyken : 所以某些人覺得台灣是背叛"祖國"囉？ 02/14 15:59
61F：推 ryanworld : 中華人民共和國國民勿干涉我國事務 02/14 16:01
62F：推 andyken : ROC也是因為受美國鼓動跟武裝強制脫離PRC控制(？ 02/14 16:03
63F：推 shoube : 拿台灣來講的是什麼爛比喻?CCP創黨&建國以來有統治 02/14 16:05
64F：→ shoube : 過台灣這塊土地任何一秒嗎?有行使過PRC的主權嗎? 02/14 16:06
65F：→ shoube : 沒有的話台灣何來背叛或叛國之說?少在那邊偷渡概念 02/14 16:07
66F：→ shoube : 土匪就是土匪，狗改不了吃屎想要搶占別人的領土家園 02/14 16:07
67F：→ allen139443 : 烏東比較像xxx選上後不想承認結果宣布自行脫離那種 02/14 16:08
68F：→ allen139443 : ，跟台灣差遠了 02/14 16:08
69F：→ shoube : 台灣的主權在二戰日本投降後是轉交給ROC代管，然後 02/14 16:09
70F：→ shoube : 就一直持續到今日，ROC國共內戰戰敗+中共改革開放 02/14 16:09
71F：→ shoube : 所以世界主流不再承認ROC這個政權，但不表示PRC有統 02/14 16:10
72F：→ allen139443 : 實際上14年前後都是同一個烏克蘭政府，亞努科維奇 02/14 16:10
73F：→ allen139443 : 自己跑路被國會合法罷免 02/14 16:10
74F：→ shoube : 治或行使過台灣的主權，這也是鐵錚錚的事實 02/14 16:11
75F：推 wulaw5566 : 提ROC就只是回到中國內戰的框架 02/14 16:11
76F：推 David4160 : 看看反指標亂提烏東和其他的比喻，整個錯亂 02/14 16:13
77F：推 shoube : 台灣的情況在整個現今世界來看也算非常特殊的 02/14 16:15
78F：推 q34355997 : 理性 科學 務實的馬一龍 02/14 16:21
79F：推 conqueror507: 支持布丁攻佔法國 02/14 16:28
80F：推 balius : 真不愧是反指標，一開口大家馬上就都懂了XD 02/14 16:30
81F：→ chordate : 樓上這個跟法國有什麼關係？ 02/14 16:30
82F：推 ARCHER2234 : ＞只出一張嘴，跟第一年的德國很像 02/14 16:33
83F：推 cloudfour : 用烏東本身也不太精確，真的搞獨立的也只有兩省各 02/14 16:36
84F：→ cloudfour : 一半。整個烏東俄語區這麼廣大，在俄國大力支援下 02/14 16:36
85F：→ cloudfour : 甚至都佔不到整個省，可見俄語區只是不爽中央根本 02/14 16:36
86F：→ cloudfour : 沒打算獨立，只有一小部分被直屬俄國的傀儡部隊半 02/14 16:36
87F：→ cloudfour : 推半就逼著一起反叛 02/14 16:36
88F：推 jerrylin : 他就覺得普丁很棒啊 為什麼要推翻普丁 02/14 16:37
89F：推 pippen456 : 所以幾乎整個歐洲都挺烏是挺爽的？ 02/14 16:37
90F：推 Idiopathic : 現實世界就是如此 不過理想仍然是重要的 02/14 16:38
91F：→ Idiopathic : 不認為因為如此烏克蘭就應放棄 但是還是要接受現實 02/14 16:39
92F：→ Idiopathic : 期望烏克蘭能夠在未來的談判有更好的條件 02/14 16:39
93F：→ Idiopathic : 為了將來的談判 現在還是需要努力抵抗 02/14 16:40
94F：→ David4160 : 聽起來是那兩個州被那一小群帶衰捲入 02/14 16:41
95F：→ birdy590 : 有些人的期望只是: 趕快停戰以免影響我賺錢 02/14 16:41
96F：推 Dante6 : 改換成台灣我看他也會說中國不會輸，不要幫台灣 02/14 16:42
97F：→ David4160 : 烏東當然是叛國，不然是什麼，魚可以說明一下嗎 02/14 16:42
98F：→ cloudfour : 馬斯克就是個用進步思想包裝賺錢的極右派，近年的 02/14 16:43
99F：→ cloudfour : 風向對極右稍微友善些所以他就愈來愈勇於表態了 02/14 16:43
100F：推 sas1942 : 這篇又出現一堆眼熟的ID出來亂呢，不過現在亂炸烏 02/14 16:44
101F：→ sas1942 : 東的不就是俄軍 02/14 16:44
102F：推 geesegeese : 國力強的贏，那現在日本統治中國了 02/14 16:48
103F：推 Ereinion9895: 戰爭談公平正義有點矯情了 02/14 16:53
104F：推 conqueror507: 看來是我誤會了 02/14 16:59
105F：噓 musicaledio : 繼續打 他才有賺頭啊== 02/14 17:00
106F：→ Eriri : 這裡面不是只有馬斯克 還有幾位參議員 而且說普丁 02/14 17:07
107F：→ Eriri : 不會戰敗的是另一個參議員羅恩強生 02/14 17:07
108F：→ Eriri : 推錯文= = 02/14 17:08
109F：→ pf775 : 要發動拒買特斯拉了嗎 02/14 17:11
110F：→ pf775 : 馬斯克對中華民國也不太友善 02/14 17:12
111F：推 xyz168 : 孤立主義催生了二戰...看樣子... 02/14 17:19
112F：→ xyz168 : 全世界穩定和平的時期要過去了，人類總是記不住教訓 02/14 17:20
113F：→ xyz168 : 縱使是自己的祖父母輩已經用血淋淋活生生的代價 02/14 17:20
114F：→ xyz168 : 教導他們了 02/14 17:21
115F：推 IMGOODYES : 美國打伊拉克也不是為了公平正義啊 02/14 17:22
116F：→ KYALUCARD : 這就是美國普遍共和黨選民的想法而已，現在美國選民 02/14 17:23
117F：→ KYALUCARD : 普遍對未來感到悲觀，只是民主黨選民認為民主黨執政 02/14 17:23
118F：推 LI40 : 所以說某些ID其實根本只是裝成鵝而已 只是單純拿俄 02/14 17:23
119F：→ LI40 : 羅斯當擋箭牌在說笑 02/14 17:23
120F：推 andrexie : 所以呢？ 沒結論 02/14 17:24
121F：→ KYALUCARD : 四年有往好的方向走，交回去給川普又會再變糟；反過 02/14 17:24
122F：→ KYALUCARD : 來共和黨選民就是認為川普執政國家狀況比較好。而對 02/14 17:24
123F：→ KYALUCARD : 外軍援這種東西就跟社福差不多，就是自己行有餘力或 02/14 17:25
124F：推 sas1942 : 這讓我想到以前川普，曾經嘲諷過二戰不幸陣亡的美 02/14 17:25
125F：→ sas1942 : 軍都是失敗者呢… 02/14 17:25
126F：→ KYALUCARD : 覺得自身夠強的時候才會願意做得事情，共和黨選民就 02/14 17:25
127F：→ KYALUCARD : 是覺得拜登搞爛美國，繳了一堆稅結果一毛都沒用在自 02/14 17:26
128F：→ KYALUCARD : 己身上結果拿去幫助非我族類 02/14 17:26
129F：→ sas1942 : 共和黨選民都不知道軍援會回到他們身上嗎？還是沒 02/14 17:28
130F：→ sas1942 : 人跟他們宣傳過這點 02/14 17:28
131F：→ sas1942 : 是指軍援的錢 02/14 17:29
132F：→ KYALUCARD : 你我都不是美國人，他們自己的感受最直接吧？當覺得 02/14 17:29
133F：→ KYALUCARD : 自己的國家不像自己熟悉的國家，選民就會極化，這是 02/14 17:30
134F：→ Eriri : 軍援的錢大多數都是花在美國自己的軍火產業 另一方 02/14 17:30
135F：→ Eriri : 面 其實共和黨選民也有點雙標 畢竟援助在以色列殺 02/14 17:30
136F：→ Eriri : 恐怖份子就很支持 02/14 17:30
137F：→ KYALUCARD : 七八年前就談過的，現在川普底下除了有這些悲觀的小 02/14 17:31
138F：→ KYALUCARD : 中產，還有反建制派，對拜登或是原文中提得米奇超反 02/14 17:32
139F：→ KYALUCARD : 感，最後就是傳統的保守派，你說他們最支持軍援，但 02/14 17:33
140F：→ KYALUCARD : 民主黨平常靠著傳媒瘋狂羞辱這些所謂的愛國者，你要 02/14 17:34
141F：→ KYALUCARD : 他們不極化或是靠拜登本身偏右的形象去搶他們的支持 02/14 17:35
142F：→ KYALUCARD : 度也太樂觀了。只要美國人持續覺得美國不再是過去那 02/14 17:37
143F：→ KYALUCARD : 個富足強大的美國，就會持續往孤立主義走。 02/14 17:37
144F：→ tenorac195 : 保守派希望有個類似能控制地下秩序的大老，免得黑市 02/14 17:49
145F：→ tenorac195 : 買核彈比買雞蛋簡單 當然似乎有點政治不正確（在台 02/14 17:49
146F：→ tenorac195 : 灣 02/14 17:49
147F：推 Brioni : 最大咖的叛國人物->喬治華盛頓 02/14 17:50
148F：推 Brioni : 有些美國人看到自己過得不好，政府高層眼光卻都在他 02/14 17:53
149F：→ Brioni : 國事務，會不爽也是能理解 02/14 17:53
150F：→ Eriri : 可是共和黨選民非常支持給以色列軍援 02/14 17:55
151F：噓 evilcherry : 可以將他送回南非了沒？ 02/14 18:05
152F：推 CYL009 : 先知説總是傷人 02/14 18:14
153F：推 a11103nise : 麥康奈爾好像快要退休了 02/14 18:30
154F：推 kuroro94 : 以前覺得美國馬是垃圾，現在更肯定了 02/14 18:30
155F：噓 baboosh : 可悲 民主國家的商人支持獨裁侵略國 02/14 18:39
156F：→ chordate : McConnell已經81歲了 他一退可能沒人擋得住MAGA 02/14 18:49
157F：→ Gary21 : 不是 還能有比發動侵略戰爭還爛的獨裁者嗎= =？ 02/14 19:08
158F：推 dafeichai : 理工跟商人背景出生的人就很功利主義，凡事都用錢 02/14 19:21
159F：→ dafeichai : 論對錯 02/14 19:21
160F：推 lbowlbow : 難怪俄佔區有星鏈信號了，馬斯克又交新朋友了 02/14 19:22
161F：推 FlutteRage : 這就是商人不適合當政治人物的原因 一有壓力就舔權 02/14 19:57
162F：→ FlutteRage : 力者 02/14 19:57
163F：→ NSYSUEE : 這個不用你說我也知道 02/14 20:02
164F：→ David4160 : 可怕的是信這套說法的貨色 02/14 20:09
165F：推 jeffguoft : 美國也滿好笑的，原本目的要拖垮俄羅斯，現在反而 02/14 20:10
166F：→ jeffguoft : 快被俄國綁著下水 02/14 20:10
167F：推 pippen456 : 如果只講拳頭大小，二戰日本打中國不是也合理？ 02/14 20:35
168F：推 baboosh : 美國歐盟日韓輪流給錢 游刃有餘 現在麻煩的是美國 02/14 20:45
169F：→ baboosh : 國內那些舔共勢力在作亂 02/14 20:45
170F：推 baboosh : 要是沒有那些舔共勢力在亂 海馬斯 F16 A10全部過去 02/14 20:47
171F：→ baboosh : 普丁早就上海牙了 02/14 20:47
172F：→ Eriri : 美國這兩年給烏克蘭的軍援 佔政府一年預算一趴而已 02/14 20:48
173F：→ Eriri : 哪有什麼綁下水的 02/14 20:48
174F：→ Eriri : 只是有些美國人已經連一丁點錢都不想給烏克蘭了 但 02/14 20:49
175F：→ Eriri : 給以色列可以 02/14 20:49
176F：推 baboosh : 現在美國兩黨各舔一個獨裁國 這才是可悲的地方 02/14 20:49
177F：推 baboosh : 講好聽是輪流揍 講白點是輪流舔 02/14 20:51
178F：→ isolove19 : 贏的只有中國和北韓 02/14 20:57
179F：推 Brusolo : 話說美國走孤立主義的話，是不是WW3就開打了XDDD 02/14 20:59
180F：推 newgunden : 他跟MAKA就不對盤啊，當然是跟政府反著幹的 02/14 21:08
181F：推 millylu0711 : 三戰看來不遠了，歷史又是驚人的相似，人類始終不 02/14 21:12
182F：→ millylu0711 : 會改變 02/14 21:12
183F：推 patrick08 : 不會 核大國永不會開打 少了那幾個大國 剩下的就是 02/14 22:29
184F：→ patrick08 : 區域戰爭 02/14 22:29
185F：→ LegioGemina : 李麥克耶 02/14 22:33
186F：推 patrick08 : 只有沒本錢沒實力的才擔心美國孤立主義 擁核大國早 02/14 22:38
187F：→ patrick08 : 懂得要靠自己 02/14 22:38
188F：推 a11103nise : 還是應該要尊重美國人的選擇,如果美國人在眾議院和 02/14 22:50
189F：→ a11103nise : 白宮用選票表明這些納稅人反援烏,那也是他們的權利 02/14 22:51
190F：噓 Somebody99 : 馬斯克有版友厲害？ 02/14 22:55
191F：噓 jayway : 馬如果出生在希特勒巔峰的年代，是不是也說同樣的 02/15 00:19
192F：→ jayway : 話 02/15 00:19
193F：推 coffeemilk : 他跟川普真的是鼓勵共和黨越來越靠極右光譜偏移 02/15 07:43
194F：推 donkilu : 右派現在就這副鳥樣 表面上很強硬 骨子裡綏靖到不行 02/15 09:00
195F：推 TSMCfabXX : 商人永遠無祖國 02/15 11:56
196F：推 hamnett17th : 戰爭誰跟你公平正義 02/17 23:40
197F：推 shawncarter : 南非農場家族出身的超級富豪 在他眼裡其他人死一死 02/19 07:30
198F：→ shawncarter : 他才不在乎 只要他能賺更多錢 全世界死個十億人他 02/19 07:30
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