作者chordate (にんきもの)
看板Military
标题[新闻] 马斯克：蒲亭不会输掉俄乌战争
时间Wed Feb 14 14:43:55 2024
原文来源：
http://tinyurl.com/3uxzbt62
http://tinyurl.com/4ewr2hk7
https://news.yahoo.com/musk-says-putin-t-lose-055732612.html
原文摘要：
知名亿万富豪马斯克（Elon Musk）12日在X Spaces论坛上表示，不认为蒲亭会输掉对乌
克兰的战争，反对拜登政府通过援助乌以台的950亿美元包裹法案，因为这不会给乌克兰
带来实质的帮助。
综合《彭博社》等外媒报导，马斯克近日和共和党籍参议员强生、范斯（J.D. Vance ）
、李麦克（Mike Lee）、前共和党总统提名候选人拉马斯瓦米（Vivek Ramaswamy）及
Craft Ventures共同创办人赛克斯（David Sacks），在X的空间直播（Spaces）进行对谈
。马斯克同意强生有关蒲亭不会在乌克兰战败的说法，直言那些期待乌克兰获胜的人，无
疑是「生活在幻想世界中」。
马斯克认为，即使通过包裹法案，这笔支出对乌克兰也没有帮助，因为延长战争这件事本
身就无益於乌克兰；而且，蒲亭也面临必须坚持到底的压力，声称：「如果他退缩，他就
会被暗杀。」
马斯克并指出，有些人指控他都在为蒲亭辩护，但这种说法相当「荒谬」，否则他就不会
让SpaceX向乌克兰提供「星链」之类的服务了；何况把蒲亭拉下台未必就是明智之举：「
对於那些希望俄罗斯政权更迭的人来说，他们应该考虑谁是可以推翻蒲亭的人，这个人是
和平主义者吗？可能不是....这样的人可能会比蒲亭更强硬。」
心得感想：
虽然以马斯克去年以来的发言，他这样讲真的不意外。
不过还是想要问一句：「那你觉得什麽有帮助=.=」
看强生和范斯的讲法真的是孤立主义再现。
目前共和党好像只剩Mitch McConnell还在阻止走向孤立主义了
http://tinyurl.com/n8y7huch
众议院那边的风向整个倒向川普。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 84.17.34.45 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707893037.A.C74.html
1F：推 heha751019 : 历史果然是惊人的相似 02/14 14:53
2F：推 andyken : 福特表示： 02/14 14:54
3F：推 peterlee97 : 跟福特一样 言论跟现代反推翻翠翠与共匪的更激进论 02/14 14:56
4F：→ peterlee97 : 类似 02/14 14:56
5F：→ peterlee97 : 然後共和党到底是吃了啥 整个在发病 请昨天看到新闻 02/14 14:57
6F：→ peterlee97 : 还写三普还要找普丁攻击欧盟== 02/14 14:57
7F：→ hansvonboltz: 右派不ey 02/14 14:58
8F：推 pippen456 : 马斯克就是典型眼里只有钱，不需公平正义的人 02/14 15:01
9F：推 puppy20308 : 美国柯p 02/14 15:02
10F：→ hahabis : 有没有帮助是要问乌克兰人，不是问马斯克 02/14 15:03
11F：→ geesegeese : 很好啊，最後还不是被迫参战 02/14 15:04
12F：→ geesegeese : 只是第四次世界大战就是石头与竹矛性能谁强 02/14 15:05
13F：推 nfsong : 这种兵力 还输 就奇怪了 02/14 15:10
14F：→ nfsong : 看看上面的损失统计 02/14 15:11
16F：→ nfsong : 不敢说自己赢了吧 02/14 15:11
17F：推 andyken : 怎麽会奇怪？现代战争还在以总人数论胜负？ 02/14 15:11
18F：→ previa : pippen456凭个人认知去判断乌俄输赢跟公平正义有关? 02/14 15:11
19F：→ previa : 你乾脆说猜拳剪刀输石头不公平正义好了 02/14 15:12
20F：推 LI40 : 乌俄战争的确是跟公平正义有关没错 除非有人要否认 02/14 15:13
21F：→ LI40 : 俄罗斯对乌克兰发动入侵战争的事实 02/14 15:13
22F：推 hahabis : 侵入别人家国乱杀人乱炸家园还跟公平正义无关？ 02/14 15:21
23F：→ hahabis : 你好意思讲这种话 02/14 15:21
24F：推 pk9980192 : 国力强的国家赢不是很正常吗 02/14 15:23
25F：推 riderfish : 输赢和公平正义本来就两件事啊，但这和文内无关吧 02/14 15:25
26F：推 aegis43210 : 右派不就是这样，只是目前左派声势不振所以右派变得 02/14 15:25
27F：→ aegis43210 : 更机车 02/14 15:25
28F：→ aegis43210 : 目前美国右派还说这样才是维护他们的"传统美德" 02/14 15:26
29F：推 gogoegg : 马斯克就是个傻逼 美国想要的是拖垮鹅国 但不分裂 02/14 15:30
30F：→ gogoegg : 鹅国变穷、被制裁 没钱、没军力、连核弹都养不起 02/14 15:30
31F：→ Eriri : 马斯克只不过是说出很多保守派一直想说的话 02/14 15:31
32F：→ gogoegg : 又不会输出一堆难民 把爱鹅的俄斯斯人 紧紧关在笼里 02/14 15:31
33F：→ gogoegg : 这才是美国最大利益 02/14 15:31
34F：推 ZoHan : 乌东民众也认为乌克兰政府就是入侵者乱杀乱炸啊 非 02/14 15:31
35F：→ ZoHan : 常不公平正义的 02/14 15:31
36F：推 junwen : 所以疑美一直会有市场 02/14 15:33
37F：推 andyken : 现在还敢谈乌东喔？那叫分离主义，简单来说就是叛国 02/14 15:36
38F：→ Eriri : 俄罗斯也是很崇尚保守价值的国家 而且还会帮助传播 02/14 15:37
39F：→ Eriri : 左派的各种坏的甚至虚假的消息 本来保守派对俄罗斯 02/14 15:37
40F：→ Eriri : 就没那麽厌恶 02/14 15:37
41F：→ andyken : 没有依本国法律举办的公投根本不算数，今天德州敢不 02/14 15:38
42F：推 cowbaya : 久战就烧钱 现在没钱了 02/14 15:38
43F：推 tenshou : 说乌东叛国跟中国觉得台湾不能独立的一样水准 02/14 15:38
44F：→ andyken : 依联邦法律自行公投宣布独立，你看会不会被武力接管 02/14 15:38
45F：→ andyken : 拿乌东比台湾才是懒觉比鸡腿 02/14 15:39
46F：推 ryanworld : 都想打到基辅了还乌东，加上之前克里米亚，根本就 02/14 15:42
47F：→ ryanworld : 是要把乌克兰吃掉的侵略战争 02/14 15:42
48F：→ vicklin : 这只是证明人文与科技隔行如隔山 02/14 15:43
49F：推 TsukimiyaAyu: 俄罗斯早就输了 笑死人 02/14 15:43
50F：推 ryanworld : 他科技也预言一对错的 02/14 15:43
51F：→ vicklin : 工匠就扯上人与法理的事情可能比普通人更糟糕 02/14 15:43
52F：→ TsukimiyaAyu: 现在的俄罗斯只是苟延残喘 zzzzzz 02/14 15:44
53F：推 ZoHan : 人民反抗基辅暴政变叛国 双标呵呵 02/14 15:46
54F：推 Rainknight : 闭嘴先救股价拜托 02/14 15:48
55F：推 assanges : 谊郎怎麽越来越像 COD AW 里的 Jonathan Irons 02/14 15:50
56F：推 hanmas : 他就过太爽什麽都有 只怕核战世界毁灭 所以俄国核 02/14 15:52
57F：→ hanmas : 威胁要他做什麽都可以 02/14 15:52
58F：→ d8613518 : 原来乌东叫叛国，那藏独，台独，纳卡都不是吗？双 02/14 15:55
59F：→ d8613518 : 标也不要太明显 02/14 15:55
60F：推 andyken : 所以某些人觉得台湾是背叛"祖国"罗？ 02/14 15:59
61F：推 ryanworld : 中华人民共和国国民勿干涉我国事务 02/14 16:01
62F：推 andyken : ROC也是因为受美国鼓动跟武装强制脱离PRC控制(？ 02/14 16:03
63F：推 shoube : 拿台湾来讲的是什麽烂比喻?CCP创党&建国以来有统治 02/14 16:05
64F：→ shoube : 过台湾这块土地任何一秒吗?有行使过PRC的主权吗? 02/14 16:06
65F：→ shoube : 没有的话台湾何来背叛或叛国之说?少在那边偷渡概念 02/14 16:07
66F：→ shoube : 土匪就是土匪，狗改不了吃屎想要抢占别人的领土家园 02/14 16:07
67F：→ allen139443 : 乌东比较像xxx选上後不想承认结果宣布自行脱离那种 02/14 16:08
68F：→ allen139443 : ，跟台湾差远了 02/14 16:08
69F：→ shoube : 台湾的主权在二战日本投降後是转交给ROC代管，然後 02/14 16:09
70F：→ shoube : 就一直持续到今日，ROC国共内战战败+中共改革开放 02/14 16:09
71F：→ shoube : 所以世界主流不再承认ROC这个政权，但不表示PRC有统 02/14 16:10
72F：→ allen139443 : 实际上14年前後都是同一个乌克兰政府，亚努科维奇 02/14 16:10
73F：→ allen139443 : 自己跑路被国会合法罢免 02/14 16:10
74F：→ shoube : 治或行使过台湾的主权，这也是铁铮铮的事实 02/14 16:11
75F：推 wulaw5566 : 提ROC就只是回到中国内战的框架 02/14 16:11
76F：推 David4160 : 看看反指标乱提乌东和其他的比喻，整个错乱 02/14 16:13
77F：推 shoube : 台湾的情况在整个现今世界来看也算非常特殊的 02/14 16:15
78F：推 q34355997 : 理性 科学 务实的马一龙 02/14 16:21
79F：推 conqueror507: 支持布丁攻占法国 02/14 16:28
80F：推 balius : 真不愧是反指标，一开口大家马上就都懂了XD 02/14 16:30
81F：→ chordate : 楼上这个跟法国有什麽关系？ 02/14 16:30
82F：推 ARCHER2234 : ＞只出一张嘴，跟第一年的德国很像 02/14 16:33
83F：推 cloudfour : 用乌东本身也不太精确，真的搞独立的也只有两省各 02/14 16:36
84F：→ cloudfour : 一半。整个乌东俄语区这麽广大，在俄国大力支援下 02/14 16:36
85F：→ cloudfour : 甚至都占不到整个省，可见俄语区只是不爽中央根本 02/14 16:36
86F：→ cloudfour : 没打算独立，只有一小部分被直属俄国的傀儡部队半 02/14 16:36
87F：→ cloudfour : 推半就逼着一起反叛 02/14 16:36
88F：推 jerrylin : 他就觉得普丁很棒啊 为什麽要推翻普丁 02/14 16:37
89F：推 pippen456 : 所以几乎整个欧洲都挺乌是挺爽的？ 02/14 16:37
90F：推 Idiopathic : 现实世界就是如此 不过理想仍然是重要的 02/14 16:38
91F：→ Idiopathic : 不认为因为如此乌克兰就应放弃 但是还是要接受现实 02/14 16:39
92F：→ Idiopathic : 期望乌克兰能够在未来的谈判有更好的条件 02/14 16:39
93F：→ Idiopathic : 为了将来的谈判 现在还是需要努力抵抗 02/14 16:40
94F：→ David4160 : 听起来是那两个州被那一小群带衰卷入 02/14 16:41
95F：→ birdy590 : 有些人的期望只是: 赶快停战以免影响我赚钱 02/14 16:41
96F：推 Dante6 : 改换成台湾我看他也会说中国不会输，不要帮台湾 02/14 16:42
97F：→ David4160 : 乌东当然是叛国，不然是什麽，鱼可以说明一下吗 02/14 16:42
98F：→ cloudfour : 马斯克就是个用进步思想包装赚钱的极右派，近年的 02/14 16:43
99F：→ cloudfour : 风向对极右稍微友善些所以他就愈来愈勇於表态了 02/14 16:43
100F：推 sas1942 : 这篇又出现一堆眼熟的ID出来乱呢，不过现在乱炸乌 02/14 16:44
101F：→ sas1942 : 东的不就是俄军 02/14 16:44
102F：推 geesegeese : 国力强的赢，那现在日本统治中国了 02/14 16:48
103F：推 Ereinion9895: 战争谈公平正义有点矫情了 02/14 16:53
104F：推 conqueror507: 看来是我误会了 02/14 16:59
105F：嘘 musicaledio : 继续打 他才有赚头啊== 02/14 17:00
106F：→ Eriri : 这里面不是只有马斯克 还有几位参议员 而且说普丁 02/14 17:07
107F：→ Eriri : 不会战败的是另一个参议员罗恩强生 02/14 17:07
108F：→ Eriri : 推错文= = 02/14 17:08
109F：→ pf775 : 要发动拒买特斯拉了吗 02/14 17:11
110F：→ pf775 : 马斯克对中华民国也不太友善 02/14 17:12
111F：推 xyz168 : 孤立主义催生了二战...看样子... 02/14 17:19
112F：→ xyz168 : 全世界稳定和平的时期要过去了，人类总是记不住教训 02/14 17:20
113F：→ xyz168 : 纵使是自己的祖父母辈已经用血淋淋活生生的代价 02/14 17:20
114F：→ xyz168 : 教导他们了 02/14 17:21
115F：推 IMGOODYES : 美国打伊拉克也不是为了公平正义啊 02/14 17:22
116F：→ KYALUCARD : 这就是美国普遍共和党选民的想法而已，现在美国选民 02/14 17:23
117F：→ KYALUCARD : 普遍对未来感到悲观，只是民主党选民认为民主党执政 02/14 17:23
118F：推 LI40 : 所以说某些ID其实根本只是装成鹅而已 只是单纯拿俄 02/14 17:23
119F：→ LI40 : 罗斯当挡箭牌在说笑 02/14 17:23
120F：推 andrexie : 所以呢？ 没结论 02/14 17:24
121F：→ KYALUCARD : 四年有往好的方向走，交回去给川普又会再变糟；反过 02/14 17:24
122F：→ KYALUCARD : 来共和党选民就是认为川普执政国家状况比较好。而对 02/14 17:24
123F：→ KYALUCARD : 外军援这种东西就跟社福差不多，就是自己行有余力或 02/14 17:25
124F：推 sas1942 : 这让我想到以前川普，曾经嘲讽过二战不幸阵亡的美 02/14 17:25
125F：→ sas1942 : 军都是失败者呢… 02/14 17:25
126F：→ KYALUCARD : 觉得自身够强的时候才会愿意做得事情，共和党选民就 02/14 17:25
127F：→ KYALUCARD : 是觉得拜登搞烂美国，缴了一堆税结果一毛都没用在自 02/14 17:26
128F：→ KYALUCARD : 己身上结果拿去帮助非我族类 02/14 17:26
129F：→ sas1942 : 共和党选民都不知道军援会回到他们身上吗？还是没 02/14 17:28
130F：→ sas1942 : 人跟他们宣传过这点 02/14 17:28
131F：→ sas1942 : 是指军援的钱 02/14 17:29
132F：→ KYALUCARD : 你我都不是美国人，他们自己的感受最直接吧？当觉得 02/14 17:29
133F：→ KYALUCARD : 自己的国家不像自己熟悉的国家，选民就会极化，这是 02/14 17:30
134F：→ Eriri : 军援的钱大多数都是花在美国自己的军火产业 另一方 02/14 17:30
135F：→ Eriri : 面 其实共和党选民也有点双标 毕竟援助在以色列杀 02/14 17:30
136F：→ Eriri : 恐怖份子就很支持 02/14 17:30
137F：→ KYALUCARD : 七八年前就谈过的，现在川普底下除了有这些悲观的小 02/14 17:31
138F：→ KYALUCARD : 中产，还有反建制派，对拜登或是原文中提得米奇超反 02/14 17:32
139F：→ KYALUCARD : 感，最後就是传统的保守派，你说他们最支持军援，但 02/14 17:33
140F：→ KYALUCARD : 民主党平常靠着传媒疯狂羞辱这些所谓的爱国者，你要 02/14 17:34
141F：→ KYALUCARD : 他们不极化或是靠拜登本身偏右的形象去抢他们的支持 02/14 17:35
142F：→ KYALUCARD : 度也太乐观了。只要美国人持续觉得美国不再是过去那 02/14 17:37
143F：→ KYALUCARD : 个富足强大的美国，就会持续往孤立主义走。 02/14 17:37
144F：→ tenorac195 : 保守派希望有个类似能控制地下秩序的大老，免得黑市 02/14 17:49
145F：→ tenorac195 : 买核弹比买鸡蛋简单 当然似乎有点政治不正确（在台 02/14 17:49
146F：→ tenorac195 : 湾 02/14 17:49
147F：推 Brioni : 最大咖的叛国人物->乔治华盛顿 02/14 17:50
148F：推 Brioni : 有些美国人看到自己过得不好，政府高层眼光却都在他 02/14 17:53
149F：→ Brioni : 国事务，会不爽也是能理解 02/14 17:53
150F：→ Eriri : 可是共和党选民非常支持给以色列军援 02/14 17:55
151F：嘘 evilcherry : 可以将他送回南非了没？ 02/14 18:05
152F：推 CYL009 : 先知説总是伤人 02/14 18:14
153F：推 a11103nise : 麦康奈尔好像快要退休了 02/14 18:30
154F：推 kuroro94 : 以前觉得美国马是垃圾，现在更肯定了 02/14 18:30
155F：嘘 baboosh : 可悲 民主国家的商人支持独裁侵略国 02/14 18:39
156F：→ chordate : McConnell已经81岁了 他一退可能没人挡得住MAGA 02/14 18:49
157F：→ Gary21 : 不是 还能有比发动侵略战争还烂的独裁者吗= =？ 02/14 19:08
158F：推 dafeichai : 理工跟商人背景出生的人就很功利主义，凡事都用钱 02/14 19:21
159F：→ dafeichai : 论对错 02/14 19:21
160F：推 lbowlbow : 难怪俄占区有星链信号了，马斯克又交新朋友了 02/14 19:22
161F：推 FlutteRage : 这就是商人不适合当政治人物的原因 一有压力就舔权 02/14 19:57
162F：→ FlutteRage : 力者 02/14 19:57
163F：→ NSYSUEE : 这个不用你说我也知道 02/14 20:02
164F：→ David4160 : 可怕的是信这套说法的货色 02/14 20:09
165F：推 jeffguoft : 美国也满好笑的，原本目的要拖垮俄罗斯，现在反而 02/14 20:10
166F：→ jeffguoft : 快被俄国绑着下水 02/14 20:10
167F：推 pippen456 : 如果只讲拳头大小，二战日本打中国不是也合理？ 02/14 20:35
168F：推 baboosh : 美国欧盟日韩轮流给钱 游刃有余 现在麻烦的是美国 02/14 20:45
169F：→ baboosh : 国内那些舔共势力在作乱 02/14 20:45
170F：推 baboosh : 要是没有那些舔共势力在乱 海马斯 F16 A10全部过去 02/14 20:47
171F：→ baboosh : 普丁早就上海牙了 02/14 20:47
172F：→ Eriri : 美国这两年给乌克兰的军援 占政府一年预算一趴而已 02/14 20:48
173F：→ Eriri : 哪有什麽绑下水的 02/14 20:48
174F：→ Eriri : 只是有些美国人已经连一丁点钱都不想给乌克兰了 但 02/14 20:49
175F：→ Eriri : 给以色列可以 02/14 20:49
176F：推 baboosh : 现在美国两党各舔一个独裁国 这才是可悲的地方 02/14 20:49
177F：推 baboosh : 讲好听是轮流揍 讲白点是轮流舔 02/14 20:51
178F：→ isolove19 : 赢的只有中国和北韩 02/14 20:57
179F：推 Brusolo : 话说美国走孤立主义的话，是不是WW3就开打了XDDD 02/14 20:59
180F：推 newgunden : 他跟MAKA就不对盘啊，当然是跟政府反着干的 02/14 21:08
181F：推 millylu0711 : 三战看来不远了，历史又是惊人的相似，人类始终不 02/14 21:12
182F：→ millylu0711 : 会改变 02/14 21:12
183F：推 patrick08 : 不会 核大国永不会开打 少了那几个大国 剩下的就是 02/14 22:29
184F：→ patrick08 : 区域战争 02/14 22:29
185F：→ LegioGemina : 李麦克耶 02/14 22:33
186F：推 patrick08 : 只有没本钱没实力的才担心美国孤立主义 拥核大国早 02/14 22:38
187F：→ patrick08 : 懂得要靠自己 02/14 22:38
188F：推 a11103nise : 还是应该要尊重美国人的选择,如果美国人在众议院和 02/14 22:50
189F：→ a11103nise : 白宫用选票表明这些纳税人反援乌,那也是他们的权利 02/14 22:51
190F：嘘 Somebody99 : 马斯克有版友厉害？ 02/14 22:55
191F：嘘 jayway : 马如果出生在希特勒巅峰的年代，是不是也说同样的 02/15 00:19
192F：→ jayway : 话 02/15 00:19
193F：推 coffeemilk : 他跟川普真的是鼓励共和党越来越靠极右光谱偏移 02/15 07:43
194F：推 donkilu : 右派现在就这副鸟样 表面上很强硬 骨子里绥靖到不行 02/15 09:00
195F：推 TSMCfabXX : 商人永远无祖国 02/15 11:56
196F：推 hamnett17th : 战争谁跟你公平正义 02/17 23:40
197F：推 shawncarter : 南非农场家族出身的超级富豪 在他眼里其他人死一死 02/19 07:30
198F：→ shawncarter : 他才不在乎 只要他能赚更多钱 全世界死个十亿人他 02/19 07:30
199F：→ shawncarter : 不在乎 02/19 07:30