作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[討論] 輕巡不是用來取代濟陽？
時間Tue Feb 13 11:38:19 2024
臉書軍事社團看到有人分享跟艦指部教官交流的心得，裡面很多有趣的資訊，分享給板友參
考
https://reurl.cc/K42gQe
派里級
Q:成功級的損管教範是重新制定還是抄派里的？
A:直接從派里來的
Q:成功級的H-930MCS主機放在哪？有用到SQQ-89主機的位置嗎？
A:H-930MCS主機是另外找空間放的，沒有用到SQQ-89主機的位置，但我們沒有要加裝雄二雄
三
Q:方陣1B0和1B2的差別在哪？
A:1B0有兩座控制台，1B2因為有整合，只有一座
Q:成功級的裂痕主要出現在哪？
A:主要出現在外面，但裡面不會
Q:成功級大概幾級風收工？不是能到12級嗎？
A:大約9-10級，到那時船已經很晃了，基本上船員都在吐，不會到12級才回去
Q:成功級會兩座機庫都放反潛直升機嗎？
A:不會，因為我們會考量備用，怕有設備無法使用，所以最多只會放一架
Q:未來76砲會往美版還是原廠？
A:海軍的76砲接下來會逐漸換成原廠的
塔江級
Q:塔江帶砲聽說不準，情況如何？
A:你看到的應該是三年前新聞，那是我剛接塔江的時候，那時因為STIR和76砲第一次整合，
所以打不準，當時中科院人員常常上來，也常常出去射擊來調整，但幾年前早就解決了
（p.s. 這的確是，因為塔江用的是STIR120，過往只有使用過STIR180或美版STIR）
Q:為什麼錦江有反潛，但到了塔江就沒有？
A:因為到了塔江的時候，因為現在的戰略，海軍需要的是能快速出去丟飛彈就跑的船，所以
放棄反潛，我也在錦江服役過，你覺得錦江那顆聲納實際有用嗎
==============================
Q:現在的編現比如何？
A:人力其實吃緊
Q:海蜂眼可以尋找水面目標嗎？
A:可以，我們也有平面搜索雷達
Q:海蜂眼為什麼沒有雷達罩？電線是裸露的不會被海水潑到嗎？
A:因為塔江5-6級風就回港了，不會碰到打得到的浪，而且電線接頭是防水的
Q:教官是如何適應塔江的？
A:其實無法適應，而且我容易暈船，就是吐到沒辦法再吐
（p.s. 其實問到這應該看得出來小船和雙船體的問題才對）
一年義務役
Q:義務役只有飛彈車的警衛排嗎？
A:其實不只，你看我是艦指部的，但我底下也是有義務役要管
==============================
Q:義務役為什麼沒辦法當艦艇兵？
A:因為一年還是太短，沒辦法訓練出一級艦的艦艇兵，像之前最多只能讓他們上快速布雷艇
那種短時間在海上的
反潛大隊
Q:S-70C教範是怎麼制定的？
A:是從美軍來的，然後每年依據我們的情況修改
Q:海軍投入在收集和解析水下資訊的人力夠嗎？
A:海軍有專門這方面的部門（我忘記叫什麼了）會負責這方面（好像是回答足夠的樣子）
Q:為什麼S-70C沒有落諾克斯？根據《海風泱泱》一書提到當初租諾克斯有特別挑甲板強化
過的，甲板強度足以承受S-70C
（p.s. 甚至根據書中記載當時相關人員也看過黑鷹落諾克斯的紀錄片）
A:甲板還是會老化，上面會依據情況准許可以落哪種船
Q:現在反潛直升機會怎麼搭配船？
A:S-70C會落成功康定，MD500會落諾克斯
Q:台灣反潛直升機大多依賴陸上基地，會較少進行海上著艦訓練嗎？
A:因為海上著艦有資格問題，大約兩個月要上去一次
Q:著艦受海象影響的情形如何？
A:其他船有些限制，但成功級沒有，因為有RAST，可以直接拉下去
Q:玉山的輔降系統如何？
A:有燈號，但沒有RAST（其實原本這段教官講得很詳細，但個人修為不足，無法完整呈現，
不好意思）
輕巡與其他
Q:為什麼發展輕巡？能替代濟陽嗎？
A:原本海軍想要的是某船，但隨著戰略改變和買不到，海軍便根據某船提出了輕巡的需求，
輕巡比較像擴編，不會取代濟陽
（p.s. 主要原因倒不是軍迷常討論的雷達或設施之類，而是戰略下的考量）
Q:輕巡的操艦人員打算從哪邊來？找得到嗎？
A:目前打算另外找，至於找不找得到到時候再看看
（p.s. 這段有再問一下，能理解海軍想法和規劃，但還是對一些實際執行可能會有的問題
擔憂，不過聽起來還會調整，就再看看）
Q:光六還會繼續服役嗎？
A:會，光六在現在戰略下重要
截稿後記
輕巡不會取代濟陽，但濟陽會不會退沒問到
= =
1.一年義務役訓練不出一級艦艦艇兵？我記得以前一年兵時代還是有人上一級艦服役吧？
2.輕巡不是用來取代濟陽，那濟陽的後繼者會是？又這個海軍原本想要的「某船」是指？
3.真如Gdiaofuta板友所說的，海軍戰略開始轉移到以反艦飛彈為核心了……
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1F：推 rommel1 : 某船 以前是柏克 現在大概是星座? 02/13 11:45
2F：→ asmp : 海軍參謀長蔣正國在對立法院的專案報告中就已經很明 02/13 11:45
3F：→ asmp : 確表示輕巡就是要拿來汰換濟陽級。 02/13 11:46
4F：推 rommel1 : 參謀長講的聽聽就好,震海執行時他講過什麼 02/13 11:47
6F：→ IECSWCF : 來源：立院公報資訊網 02/13 11:49
7F：推 Brioni : 就算不是直接對換濟陽人員，濟陽也是要退了，都已經 02/13 11:50
8F：→ Brioni : 退幾條了 02/13 11:50
9F：→ Brioni : 輕巡可以陸續替換濟陽跟成功 02/13 11:50
10F：推 nanozako : 輕巡後續未明前提下 相關的計畫就只是...計畫 02/13 11:50
11F：→ nanozako : 畢竟海軍尿性 兩艘造好後面直接斷尾都有可能 02/13 11:50
12F：→ nanozako : 看看沱江從原型到量產決定 然後要不要分不同型的 02/13 11:50
13F：→ nanozako : 都是搞了好久才定下 現在海軍的初步規劃看看就好XD 02/13 11:50
14F：推 hansvonboltz: 就單純把二級艦的缺口補上，沒有取代好像也正常 02/13 11:51
15F：→ geesegeese : 隨便啦，趕快把燒鍋爐的淘汰比較重要 02/13 11:56
16F：→ geesegeese : 輕巡b砲位就給濟陽汰換下來的asroc完美 02/13 11:57
17F：→ geesegeese : 華陽沒上沒關係，就4面斜發也行 02/13 11:58
18F：→ geesegeese : 總比武進三型10枚爛標一好 02/13 11:59
19F：→ geesegeese : 另外沒有燃氣渦輪的就別當一級艦了，幹不過對方挑釁 02/13 12:00
20F：→ huckerbying : 一級艦跟燃氣渦輪沒什麼太大關係吧 02/13 12:07
21F：→ geesegeese : 跑不贏對岸的，平常沒啥用 02/13 12:20
22F：→ geesegeese : 不如專心去當工作馬 02/13 12:21
23F：推 rtwodtwo : 50年鍋爐船不是你想要不要退 02/13 12:23
24F：推 afv : 輕巡比較像擴編這句，感覺是要維持一級艦數量下， 02/13 12:31
25F：→ afv : 重新編回二級艦？ 02/13 12:31
26F：推 afv : 畢竟二代艦以前是24艘一級艦（陽字號）、12艘二級 02/13 12:34
27F：→ afv : 艦（山字號），換成二代艦時，變成22艘一級艦、4艘 02/13 12:34
28F：→ afv : 特級艦與0艘二級艦 02/13 12:34
29F：推 afv : 輕巡12艘二級艦出來，一級艦數量沒有大幅縮減的話， 02/13 12:37
30F：→ afv : 水面艦隊確實是擴編 02/13 12:37
31F：推 rommel1 : 看預算書，6500跟主戰艦的總數被砍成十幾艘，其實 02/13 13:10
32F：→ rommel1 : 擴編有限 02/13 13:10
33F：推 afv : 還有十幾艘一級艦，外加噸位提升，實際上是水面艦 02/13 13:22
34F：→ afv : 隊擴張（一般都以總噸位計算） 02/13 13:22
35F：→ afv : 當年郝柏村原訂的八大十六小，還定義大者三千噸，小 02/13 13:23
36F：→ afv : 者一千五百噸，才是真正意義的水面艦隊縮編規劃 02/13 13:23
37F：→ WillyLin : 一艘濟陽的編制人力可以放三條輕巡，狼群戰術不好嗎 02/13 14:17
38F：推 ktworld : 擴編應該是因為原先沒有規劃到對岸的灰色戰術，所 02/13 14:46
39F：→ ktworld : 產生的跟巡需求 02/13 14:46
40F：→ fantasyhorse: 呵呵 一切都是編制搞死人，根本不是戰力考量 02/13 14:48
41F：→ fantasyhorse: 官缺比較重要 02/13 14:48
42F：→ ja23072008 : 應該是指濟陽級上校缺不會被挪移。 02/13 15:13
43F：推 rommel1 : 上校缺減少(一級艦減少),中校缺增加(多了二級鑑) 02/13 15:19
44F：推 Gdiaofuta : “隨著戰略改變” 02/13 15:20
45F：→ Gdiaofuta : 不是有人說只有我單方面買單某艦隊長的說法嗎？不 02/13 15:20
46F：→ Gdiaofuta : 知道被艦指部教官洗臉感覺怎麼樣？ 02/13 15:20
47F：→ fantasyhorse: 落後20年的不要，落後50年的繼續操 02/13 15:24
48F：推 Ryohatan : 說不定一併把新的6-8艘潛艦算在一級艦(上校艦長)中 02/13 15:31
49F：→ Ryohatan : 所以是擴編? 02/13 15:31
50F：→ geesegeese : 日本蒼龍大鯨的艦長是中校 02/13 15:35
51F：→ jason748 : 潛艦是上校缺，確實可以這麼想 02/13 15:39
52F：推 Ryohatan : 茄比級兩艘艦長都是上校，新潛艦艦長很難降回中校 02/13 15:41
53F：→ Ryohatan : 階。既有的潛艦在日後變訓練艦後或許還有可能降編 02/13 15:41
54F：→ Ryohatan : 成中校艦長… 02/13 15:41
55F：推 rommel1 : 武進三的老陽到了服役末期就降編成二級艦 02/13 15:42
56F：→ jason748 : 原作者聲明，一切以海軍公佈為主 02/13 15:45
57F：→ jason748 : （轉載本文前已經過原作者同意） 02/13 15:45
59F：→ lookinto : Gd大在別的推文是說 某艦隊少將表示 戰爭時 其所屬 02/13 15:56
60F：→ lookinto : 軍艦會被打光 所以開始往海鋒大隊建設 Gd大自己是 02/13 15:56
61F：→ lookinto : 解讀說 海軍還堅持大型水面艦 不知道在圖什麼 版友 02/13 15:56
62F：→ lookinto : 是在反推說 軍艦會被打光 就不造大型艦 這說法是不 02/13 15:56
63F：→ lookinto : 對 造艦 造飛彈是可以並行存在的 不是有A就沒B 況 02/13 15:56
64F：→ lookinto : 且台灣還是需要軍艦來反封鎖 需大型艦防空 反潛 對 02/13 15:56
65F：→ lookinto : 戰 即使最後無法倖存 也幫台灣爭取到時間 不能只靠 02/13 15:56
66F：→ lookinto : 飛彈 02/13 15:56
67F：推 afv : 就算海軍有加強不對稱方向，但現在還是有保持傳統 02/13 16:01
68F：→ afv : 艦隊建軍，等於兩條腿走路，這要的錢會更多 02/13 16:01
69F：→ afv : Gd想要的是海空軍走不對稱化，來換陸軍大量重裝備 02/13 16:02
70F：→ afv : 更新 02/13 16:02
71F：→ afv : 但目前海空軍頂多是兩路並重，不會放棄傳統機艦戰力 02/13 16:03
72F：→ afv : ，那只會更燒錢，更犧牲陸軍了 02/13 16:03
73F：→ jason748 : Gd大沒有要空軍也一起不對稱…… 02/13 16:04
74F：→ Gdiaofuta : 我沒有要空軍跟著不對稱......是海軍大艦過度佔用 02/13 16:07
75F：→ Gdiaofuta : 其他軍種資源 02/13 16:07
76F：→ jason748 : 反而是其他人一直覺得可以靠我們的區域防空來爭制 02/13 16:08
77F：→ jason748 : 空權 02/13 16:08
78F：推 afv : 區域防空不是爭制空，是拒止敵空優的戰力吧 02/13 16:09
79F：推 afv : 海島國家要長期作戰，本來就需要大艦維持對外運輸 02/13 16:11
80F：→ afv : 路線暢通，尤其我們戰時會需要補充各式武器彈藥 02/13 16:11
81F：推 Ryohatan : 維持補給線暢通也是需要一定數量的艦艇，也許平時 02/13 16:35
82F：→ Ryohatan : 應付灰色衝突的新二級艦在戰時會轉做船團護衛(需要 02/13 16:35
83F：→ Ryohatan : 一定程度的反潛能力) 02/13 16:35
84F：→ lookinto : 1. 輕巡要建造 因為戰略改變 多了灰色衝突的任務 2 02/13 16:37
85F：→ lookinto : . 濟陽級要退 因為老舊 人力負擔大 以上1. 2. 兩者 02/13 16:37
86F：→ lookinto : 發生的原因不相關 但是兩者的影響卻有相互關係 （ 02/13 16:37
87F：→ lookinto : 濟陽去應付灰色衝突 成本太大） 兩者發生的時間點 02/13 16:37
88F：→ lookinto : 又相近 是不是由1取代2 就看怎麼解讀 個人是比較相 02/13 16:37
89F：→ lookinto : 信海軍參謀長的說法 畢竟所在位子的高度不同 視野 02/13 16:37
90F：→ lookinto : 考量不同 政策決定過程參與否 都有差異 而如果是在 02/13 16:37
91F：→ lookinto : 討論成功 塔講準則教範 我就比較相信教官的說法 02/13 16:37
92F：→ lookinto : *塔江的準則教範 02/13 16:39
93F：推 SIL : 個人猜想幾個重點：1.海軍體認到大艦存活困難+神盾 02/13 16:51
94F：→ SIL : 買不到，放棄中大型區域防空艦構想，正式從主動前 02/13 16:51
95F：→ SIL : 推擴大防禦縱深改為被動防禦本島 2.加之灰色衝突增 02/13 16:51
96F：→ SIL : 加/艦艇老化，所以會擴增二級艦工作馬，平時應對灰 02/13 16:51
97F：→ SIL : 色衝突，戰時在本島掩護下協助維持東部運補 3.潛艦 02/13 16:51
98F：→ SIL : 和塔江/光六結合陸基反艦成為拒止陸登陸船團的打擊 02/13 16:51
99F：→ SIL : 矛頭 02/13 16:51
100F：推 Ryohatan : 大陸棚區不適合潛艦伏擊。戰時應該會部署在東北及 02/13 17:00
101F：→ Ryohatan : 東南巴士海峽防止航艦及其他艦種進入東部海域。西 02/13 17:00
102F：→ Ryohatan : 部防線應該還是會靠岸基ASM及陸上部隊進行反艦及反 02/13 17:00
103F：→ Ryohatan : 登陸作戰 02/13 17:00
104F：推 TRESS : 輕巡目前看來就是海軍自己玩掉震海後，用來替換knox 02/13 17:01
105F：→ TRESS : + 擴充海峰大隊人力 + 日常任務的角色，不希望每 02/13 17:01
106F：→ TRESS : 個任務都是一級艦出門去跑 02/13 17:01
107F：→ SIL : 理論上開戰初期本島防空還不至於被摧毀殆盡，海軍 02/13 17:02
108F：→ SIL : 在東部海域遇到飽和攻擊的機率應該不大，即便沒有 02/13 17:02
109F：→ SIL : 神盾等級的區域防空艦撐腰，單純護航守守運補線應 02/13 17:02
110F：→ SIL : 該還勉勉強強撐得住 02/13 17:02
111F：→ Calfstrong : 一年期義務役有艦艇兵啊，我同學就是在某艘陽字號服 02/13 17:03
112F：→ Calfstrong : 役 02/13 17:03
113F：推 TRESS : 而且還有潛艦的人員，順便以拖待變，看能不能再一 02/13 17:04
114F：→ TRESS : 次等到神盾產品給海軍 02/13 17:04
115F：推 ktworld : 當共艦常態在我領海界線外走動，請問有什麼不對稱 02/13 17:11
116F：→ ktworld : 戰術或戰略可以遏止？海軍打造輕巡去跟監驅趕，已 02/13 17:11
117F：→ ktworld : 經是效益算高的應對手段了 02/13 17:11
118F：推 ktworld : 比較好奇，假設真的到了戰時，在反艦飛彈(陸基或海 02/13 17:19
119F：→ ktworld : 基)打完之前，雙方海軍會怎樣行動？ 02/13 17:19
120F：→ Gdiaofuta : 海軍艦隊戰時編組可以知道，但是作戰規劃沒有公開 02/13 17:21
121F：→ Gdiaofuta : 資料可循 02/13 17:21
122F：推 afv : 一年役期（2008年開始）已經沒有陽字號了吧 02/13 17:23
123F：→ lookinto : 濟陽是新陽 也是陽字號 02/13 17:24
124F：→ Gdiaofuta : 艦隊指揮部會編組成為海軍六二艦艇部隊（TF62）， 02/13 17:26
125F：→ Gdiaofuta : 下屬艦艇會被編組成62.0旗艦、62.1攻擊、62.2巡防 02/13 17:26
126F：→ Gdiaofuta : 、62.4運補、62.6水雷、62.7反潛總共六個特遣支隊 02/13 17:26
127F：→ Gdiaofuta : （TG）。 02/13 17:26
128F：→ Gdiaofuta : 62.6水雷支隊（TG62.6）會分成三個區隊（TU62.6.1~ 02/13 17:28
129F：→ Gdiaofuta : 3），負責北中南三個方向的飛彈快艇和水雷戰艦艇指 02/13 17:28
130F：→ Gdiaofuta : 揮，其餘艦艇都編入機動艦隊使用 02/13 17:28
131F：→ Gdiaofuta : 解放軍戰區海軍會改編成海上集群，每個支隊特遣編 02/13 17:40
132F：→ Gdiaofuta : 組成攻擊群、護衛群、登陸群等特遣部隊 02/13 17:40
133F：→ Gdiaofuta : 攻擊支隊主要裝備是二級艦濟陽級 02/13 17:49
134F：→ Gdiaofuta : 巡防支隊是佩里 02/13 17:49
135F：→ Gdiaofuta : 反潛支隊是拉法葉 02/13 17:49
136F：推 rommel1 : 反艦飛彈打完之前,看雙方的近迫系統能力了 02/13 17:58
137F：→ rommel1 : 仍是要出擊的 02/13 17:58
138F：→ lookinto : TRESS大說海軍玩掉震海 太過頭了 如果依中科院2022 02/13 18:10
139F：→ lookinto : 年時的研發現況造震海 迅聯沒有電戰 反潛功能 海弓 02/13 18:10
140F：→ lookinto : 三還沒成熟 先不論主動 被動陣列雷達性能的差異 造 02/13 18:10
141F：→ lookinto : 出來的震海在台海作戰有勝算的可能嗎？尤其是花了 02/13 18:10
142F：→ lookinto : 幾千億的預算資源之後 造出戰力可議的巡防艦 海軍 02/13 18:10
143F：→ lookinto : 失責才是更大 02/13 18:10
144F：推 rommel1 : 怪中科院?,按照監察院的報告,海軍沒做相關要求 02/13 18:16
145F：→ rommel1 : ,沒要求沒做 可不是 沒技術無法研發 02/13 18:17
146F：→ ja23072008 : 國軍缺少試驗艦編制，容易造成使用者軍方與開發者 02/13 18:38
147F：→ ja23072008 : 中科院互踢皮球。 02/13 18:38
148F：→ rommel1 : 勤儉建軍 不會特別弄一個試驗艦 02/13 18:42
149F：推 IECSWCF : 沱江級都可慢慢點科技樹，震海為何不能先點，後續艦 02/13 18:46
150F：→ IECSWCF : 再精進，如國外肯賣就算了，海軍想一步到位，天真了 02/13 18:46
151F：→ IECSWCF : 就算現在輕巡有國外協助後續也是要精進，還好地緣 02/13 18:47
152F：→ IECSWCF : 政治因素，不然模型再加10年 02/13 18:47
153F：→ kira925 : 如果沒有能力辨識教官講的對與錯 你真白來這個版 02/13 19:48
154F：推 TRESS : 每次L大反駁我的論點會回答，都是沒看/無視監察院 02/13 19:50
155F：→ TRESS : 報告，我就真的不知道怎麼回答。那就在這在最後重 02/13 19:50
156F：→ TRESS : 打一次，監察院回覆“經過監院調查，相關功能本來就 02/13 19:50
157F：→ TRESS : 未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列者及需求 02/13 19:50
158F：→ TRESS : 方，技術備便評估不確” 這段重看一次吧。 02/13 19:50
159F：→ TRESS : 震海這個案子，真的別拉中科院下水，真的跟科科院沒 02/13 19:51
160F：→ TRESS : 啥關係.....你海軍自己玩掉/不要的案子就別怪其他人 02/13 19:51
161F：→ TRESS : 了 02/13 19:51
162F：推 TRESS : 反倒沱江慢慢debug 到後來總算可以量產成軍才是該 02/13 19:53
163F：→ TRESS : 有的“正常”，更別提沱江跟後續的量產艦差異/功能 02/13 19:53
164F：→ TRESS : 有多少，就自行慢慢補上吧 02/13 19:53
165F：推 TRESS : 大家也知道你海軍看不上H-930，看不上科科院的東西 02/13 19:56
166F：→ TRESS : ，買不到外國貨又不願意降低眼光，那就是要knox 繼 02/13 19:56
167F：→ TRESS : 續往下20年，然後覺得這樣比較好.....嗯... 不知道 02/13 19:56
168F：→ TRESS : 要怎麼回應 02/13 19:56
169F：推 kira925 : 待在岸上的不知道出海的危險啊 濟陽級倒爐他不會痛 02/13 19:58
170F：→ kira925 : 上面的官兵弄個不好就全回不來了 02/13 19:59
171F：→ kira925 : 還什麼教官打臉誰 他的專業才值得討論吧 02/13 19:59
172F：推 ayaneru : 我就濟陽一年義務役艦艇兵 誰是一年兵不能上船的 02/13 20:00
173F：→ kira925 : 濟陽級艦況之差 居然還覺得可以繼續推 02/13 20:00
174F：推 TRESS : 只能說輕巡算海軍運氣好，沒多久在拿到外國貨的幫助 02/13 20:01
175F：→ TRESS : 下，也願意開造了。至於說現在造輕巡好或不好，而一 02/13 20:01
176F：→ TRESS : 級艦的下一代在哪裡，這就另一個話題 02/13 20:01
177F：→ kira925 : 繼續拖 你的命是命 他們官兵的不是命 02/13 20:01
178F：推 TRESS : 他就認為就寧可繼續knox 也不要可能落後十年的國產 02/13 20:02
179F：→ TRESS : 盾(?)艦來接替knox，還能回啥？ 02/13 20:02
180F：推 TRESS : 監察院看得到我們看不到的，若今天監察院沒爆出來， 02/13 20:04
181F：→ TRESS : 還不知道當初海軍開這個研發案時，沒把反潛、電戰 02/13 20:04
182F：→ TRESS : 納入整合研發中.....，那海軍的心思是什麼，可以略 02/13 20:04
183F：→ TRESS : 知一二 02/13 20:04
184F：推 TRESS : 我比較好奇的是我們還買的到(外國貨) 的艦首聲納 or 02/13 20:10
185F：→ TRESS : 反潛戰系嗎？(還是打算之後繼續拿派里的SQQ-89 (V5 02/13 20:10
186F：→ TRESS : ) 來當水下反潛之用?） 02/13 20:10
187F：推 asmp : 拖曳聲納都買的到，艦艏聲納應該也不會有問題。 02/13 20:15
188F：推 rommel1 : 反潛裝備好像不太會擋 沱江就有 02/13 20:16
189F：推 kira925 : 應該都不是問題 美國都有 02/13 20:17
190F：→ rommel1 : 前幾次國防展有出現中科院的聲納陣列,其實有在搞~~~ 02/13 20:17
191F：推 TRESS : 修正 打錯 應該是v9 才對 sor 02/13 20:18
192F：推 sword78 : 現在看起來似乎艦艏聲納也不是必要 02/13 20:20
193F：推 kira925 : 看你的目標吧 艦艏聲納近年流行好像是中高頻自保 02/13 20:26
194F：→ kira925 : 因為現在變深拖曳聲納與直升機做的可以更好 02/13 20:27
195F：推 asmp : 海軍在震海艦的艦艏聲納規格也是一直在修改，在2017 02/13 20:30
196F：→ asmp : 年時還是中頻，最後又改成低頻，這或許也是原本4組V 02/13 20:30
197F：→ asmp : LS改成3組的原因之一。 02/13 20:30
198F：推 kira925 : 不知道 鎮海案被海軍玩成科學怪人了 02/13 20:44
199F：→ kira925 : 震海案 02/13 20:44
200F：推 sword78 : 震海案有明確做出東西的只有科科院的部分 02/13 20:56
201F：→ sword78 : 還有艦體設計，其他部分就不好說了 02/13 20:58
202F：→ tony121010 : 還沒放棄新巡防艦，當然不能說輕巡是取代濟陽 02/13 20:58
203F：→ lookinto : 反潛 電戰裝備 中科院一開始就說沒能力 故沒納入震 02/13 21:02
204F：→ lookinto : 海迅聯的開發 如果海軍也照樣開出反潛 電戰的規格 02/13 21:02
205F：→ lookinto : 難不成中科院就做出來了嗎？ 應該不是吧 瓶頸在台 02/13 21:02
206F：→ lookinto : 灣的技術 不是在開規格書上 規格開不好被糾正 是應 02/13 21:02
207F：→ lookinto : 該 但做不做得出來 是有沒有技術 02/13 21:02
208F：推 kira925 : 這種做法哪個軍火商給你這樣凹單啊... 02/13 21:02
209F：→ kira925 : 今天是中科院給你凹單 你這種追加規格給外國人 02/13 21:03
210F：→ lookinto : 一個沒有反潛 電戰功能的戰鬥管理系統 是要怎麼拿 02/13 21:03
211F：→ lookinto : 來造艦 02/13 21:03
212F：→ kira925 : 不是解約就是預算直接skyrocket 02/13 21:03
213F：→ kira925 : 要開就是一開始開 沒有這種後來追加重大功能的 02/13 21:04
214F：推 TRESS : 海軍會想要低頻艦首聲納，猜大概還是因為knox 那顆S 02/13 21:04
215F：→ TRESS : QS-26 太好用，捨不得吧 02/13 21:04
216F：推 sword78 : 沒列入開發可以外購整合阿 02/13 21:05
217F：推 rommel1 : 規格沒寫 自己新加嗎? 有這種事 02/13 21:05
218F：→ sword78 : 海軍根本沒開規格沒有買 02/13 21:05
219F：→ kira925 : 你去便當店“老闆 我要菜飯便當” 02/13 21:06
220F：→ rommel1 : 反潛 電戰裝備中科院有在研發阿,什麼沒技術? 02/13 21:06
221F：→ kira925 : “老闆 你可不可以多給我雞腿排骨 沒有我就不要了 02/13 21:06
222F：推 TRESS : 規格沒開出來，然後要求測試時要有這東西...... 真 02/13 21:06
223F：→ TRESS : 的知道在回些什麼嗎？ 最後再扯一句 有沒有技術.... 02/13 21:06
224F：→ TRESS : .. 憑這樣要拉科科院下水.... 瞎扯的很誇張 02/13 21:06
225F：→ kira925 : 你不被便當店老闆趕出去才奇怪 02/13 21:06
226F：→ sword78 : 案子沒寫的東西拿來打，根本說不過去 02/13 21:07
227F：→ kira925 : 絕對可以罵中科技術沒到位 規格書沒寫不要扣帽子 02/13 21:07
228F：→ kira925 : 還是你也是買菜飯便當要老闆送雞腿排骨的？ 02/13 21:08
229F：→ sword78 : 老實說科科院有沒有技術根本不重要 02/13 21:08
230F：推 TRESS : 今天重點是額外的這些 電戰、反潛都不在項目內(先 02/13 21:08
231F：→ TRESS : 不論要研發還是外購)，最後測試卻要求在內，你在開 02/13 21:08
232F：→ TRESS : 玩笑嗎？開案哪是這樣開的阿..... 還是你海軍開案是 02/13 21:08
233F：→ TRESS : 開身體健康的 02/13 21:08
234F：→ sword78 : 沒有就外購整合，但海軍根本沒開規格沒買東西 02/13 21:09
235F：→ lookinto : 震海規格書是海軍提需求 中科院負責撰寫 規格書開 02/13 21:09
236F：→ lookinto : 不好 兩造都有責任 但重點不在規格書 是在台灣的技 02/13 21:09
237F：→ lookinto : 術產出到底夠不夠造震海艦 02/13 21:09
238F：→ kira925 : 你為什麼到現在還想像規格書是中科寫的啊... 02/13 21:09
239F：→ lookinto : 你去查查看 02/13 21:10
240F：推 rommel1 : 監察院報告說規格是海軍開的 02/13 21:11
241F：推 TRESS : 又重點不再規格書，沒規格書還造個什麼艦？ 是已經 02/13 21:11
242F：→ TRESS : 不知道自己再說些什麼東西了嗎？ 沒規格就不會有裝 02/13 21:11
243F：→ TRESS : 備，沒裝備就不會放在系統內 02/13 21:11
244F：→ TRESS : 算了，這種樣子根本沒法討論下去......連“規格書 02/13 21:12
245F：→ TRESS : 都不是重點”都講的出來，那還真的沒啥討論的了 02/13 21:12
246F：→ rommel1 : 中科院能自由開所有規格的話,震海早做出來了 02/13 21:13
247F：→ rommel1 : 噸位.主動/被動自己填 02/13 21:13
248F：推 sword78 : 怎麼可能中科院寫阿...中科院頂多發包而已 02/13 21:14
249F：→ lookinto : MDC上所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業 02/13 21:14
250F：→ lookinto : 規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰 02/13 21:14
251F：→ lookinto : 系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍 02/13 21:14
252F：→ lookinto : 提供規劃書所需的相關資料” 02/13 21:14
253F：推 TRESS : 整個震海案，海軍搞的莫名其妙，大家都看的清楚， 02/13 21:14
254F：→ TRESS : 還要繼續拉科科院下水，就真的過份了 02/13 21:14
255F：→ sword78 : 撰寫不代表科科院能決定海軍獲得什麼 02/13 21:15
256F：推 kira925 : 你這意思等於指控海軍自己不會寫規格要求你知道嗎 02/13 21:15
257F：→ kira925 : 寫出去了就是要認賬 不然你就加錢 02/13 21:16
258F：→ lookinto : 這是規定的流程 不是在指控什麼 02/13 21:16
259F：→ kira925 : 不是什麼有沒有技術 是你連自己寫了什麼都不知道 02/13 21:17
260F：→ lookinto : 我寫了什麼我怎麼不知道 是你先拿掉偏見來討論 02/13 21:18
261F：→ kira925 : 那你外購還是國產那有差異 反正你隨便人家捏 02/13 21:18
262F：→ kira925 : 你自己想好你自己在講什麼吧 02/13 21:19
263F：→ kira925 : 追根究底 海軍自己需求有沒有提 這麼簡單 Y or N? 02/13 21:19
264F：→ kira925 : 那最後規格書沒有出現 是廠商還是軍方問題？ 02/13 21:20
265F：→ lookinto : 規格書是海軍 中科院雙方都知道 且同意的約定 怎麼 02/13 21:20
266F：→ lookinto : 會隨便讓人捏 02/13 21:20
267F：→ kira925 : 打個比方就是 買車契約不看 簽下去才凹業代？ 02/13 21:20
268F：→ kira925 : 那不就結案了嗎 你都知道是共同簽字同意了 02/13 21:21
269F：→ kira925 : 那後面凹單憑什麼？ 02/13 21:21
270F：→ lookinto : 規格書是雙方參與 寫得好不好 雙方都有責任 但重點 02/13 21:22
271F：→ lookinto : 是 現在台灣及中科院的產出 夠不夠好到造巡防艦 02/13 21:22
272F：→ ja23072008 : 舉例來說，弓三雷達當初沒有要求AESA，所以中科院開 02/13 21:22
273F：→ ja23072008 : 發時自然不會挑戰技術風險，自動升級成AESA。所以震 02/13 21:22
274F：→ ja23072008 : 海案問題主要是出在軍方身上。 02/13 21:22
275F：推 rommel1 : 約定的規格裡沒寫阿 甲方也沒意見 02/13 21:22
276F：→ lookinto : 就算是海軍不去凹規格 現況的迅聯能不能造艦 02/13 21:22
277F：→ rommel1 : 能阿 高雄號都測試了 02/13 21:23
278F：→ lookinto : 這才是重點 02/13 21:23
279F：→ rommel1 : 測評也過了 02/13 21:23
280F：推 kira925 : 監察院報告已經有這部分了 是通過的... 02/13 21:24
281F：→ rommel1 : 符合規格.測評過了 質疑無法造艦? 02/13 21:24
282F：→ rommel1 : 6份資料證明 02/13 21:25
283F：→ lookinto : 海弓三2023年才通過測評 所以 2022年前是還沒成熟 02/13 21:28
284F：→ lookinto : 那當時的迅聯能通過測評嗎 這也是個值得討論的標準 02/13 21:28
285F：→ lookinto : 飛彈都不成熟 迅聯及雷達能導引幾個在空的海弓三 02/13 21:28
286F：→ lookinto : 飛彈 以及還能繼續搜索 與接戰 這就更不用說沒測到 02/13 21:28
287F：→ lookinto : 那怎麼說迅聯在2021年通過測評 怎麼測？ 02/13 21:28
288F：推 rommel1 : 質疑訊聯等於質疑天弓系統 02/13 21:30
289F：→ lookinto : 天弓是固定式 海軍艦艇在動 在晃動 不是天弓可以 02/13 21:31
290F：→ lookinto : 海弓三理所當然可以 那拿愛國者直接用在艦上 不必 02/13 21:31
291F：→ lookinto : 整合測試嗎， 02/13 21:31
292F：推 kira925 : 你應該知道監察院出報告的本 就是海軍自己評估寫的 02/13 21:34
293F：→ kira925 : 換句話說 海軍自己開的期程與需求 自己評估有達標 02/13 21:35
294F：→ kira925 : 你別再說了好嗎 你每句話海軍頭上迴力鏢越多 02/13 21:36
295F：→ lookinto : 規格書 驗收標準定得不好 讓海軍 中科院 雙方有各 02/13 21:38
296F：→ lookinto : 說各話的空間 本就該檢討 海軍被糾正只是剛好 但重 02/13 21:38
297F：→ lookinto : 點是 現況的迅聯適不適合拿來造艦 跟被糾正的事 不 02/13 21:38
298F：→ lookinto : 需混在一起說 就技術來說 夠不夠好到可以造艦 才是 02/13 21:38
299F：→ lookinto : 重點 02/13 21:38
300F：→ ja23072008 : 但海軍打槍的原因是沒有AESA，即使海弓三測評通過， 02/13 21:39
301F：→ ja23072008 : 也照樣不符合海軍提出的“需求”。 02/13 21:39
302F：推 TRESS : 完了，沒有開在規格書上的東西要驗收，是要驗收什 02/13 21:40
303F：→ TRESS : 麼？海軍不願意造艦是因為要測不在規格書上面的功 02/13 21:40
304F：→ TRESS : 能啊，那怎麼可以過。 02/13 21:40
305F：推 kira925 : 你業主自己測都喊過 然後追加別條說沒過 02/13 21:40
306F：推 rommel1 : 可以造艦阿 又不是所有的船都用AESA 02/13 21:40
307F：→ TRESS : 而且還有突然更換成AESA 這件事哩.....還被監察院 02/13 21:41
308F：→ TRESS : 抓到 02/13 21:41
309F：→ lookinto : 2023年海弓三才通過測評 迅聯是2021年結案 海軍說 02/13 21:41
310F：→ lookinto : 沒達標 中科院說有達標 我的疑問是飛彈2023年才成 02/13 21:41
311F：→ lookinto : 熟達標 2021年的迅聯怎麼測試到達標？ 02/13 21:41
312F：推 sword78 : 迅聯是2020通過初期作戰測評後結案 02/13 21:41
313F：→ sword78 : 那時候高雄艦就開出去射靶機了 02/13 21:41
314F：→ kira925 : 真的菜飯便當還嫌棄人家沒雞腿啊... 02/13 21:42
315F：→ TRESS : 今天海軍不願意造的艦，是海軍開出來的訊聯，這還 02/13 21:42
316F：→ TRESS : 不算亂搞？解放軍可是做夢都在笑哩 02/13 21:42
317F：→ lookinto : 2021年 迅聯與雷達怎麼測試到達標的？ 02/13 21:42
318F：→ TRESS : 今天你海軍擺明就是想要外購而已，以拖待變，拿國家 02/13 21:43
319F：→ TRESS : 命運開玩笑 02/13 21:43
320F：→ kira925 : 問海軍你驗收怎麼驗的啊 02/13 21:43
321F：→ kira925 : 如果你驗收要的是串在一起 那就是驗串在一起 02/13 21:43
322F：→ lookinto : 飛彈都沒成熟 沒測完 雷達 戰系怎麼先測試到達標？ 02/13 21:44
323F：推 sword78 : 有趣的是據說2020是用MK41，2023是用華陽 02/13 21:44
324F：→ kira925 : 現在分開測你寫都通過 那就是你自己也同意這樣測 02/13 21:44
325F：→ kira925 : 你這講到最後又是往海軍身上捅刀子 02/13 21:44
326F：→ lookinto : 所以海軍說沒達標 中科院說有達標 看你相信誰吧 我 02/13 21:45
327F：→ lookinto : 是選擇相信海軍 02/13 21:45
328F：推 rommel1 : 看新聞 2023是華揚案 02/13 21:45
329F：→ lookinto : 我那裡寫同意分開測 你看清楚我的推文 02/13 21:46
330F：推 sword78 : 測評又不是中科院說了算...海軍盯慘了 02/13 21:46
331F：推 kira925 : “你”指的是海軍 02/13 21:46
332F：推 TRESS : 比起你信海軍，我更信監察院，監察院都說的很清楚了 02/13 21:47
333F：→ TRESS : ，甚至比你講的一堆可能、跟不成熟，監察院更是可以 02/13 21:47
334F：→ TRESS : 看到詳細的結果，他已經說的很清楚 02/13 21:47
335F：推 rommel1 : 康定級升級案要用的 02/13 21:47
336F：→ kira925 : 最終你歸結 得到了 02/13 21:48
337F：→ kira925 : 海軍 需求不提 規格不懂 簽字不認 驗收不會 02/13 21:49
338F：→ kira925 : 你真的還要繼續往海軍身上捅嗎？ 02/13 21:49
339F：→ rommel1 : 前面用MK-41測 後面是國造華陽測 有問題嗎? 02/13 21:49
340F：推 TRESS : 海軍片面說沒達標，結果被監察院噹爆，我希望這是 02/13 21:50
341F：→ TRESS : 最後一次，我幫你複製貼上了“海軍屢次表示迅聯戰系 02/13 21:50
342F：→ TRESS : 功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查，相關功 02/13 21:50
343F：→ TRESS : 能本來就未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列 02/13 21:50
344F：→ TRESS : 者及需求方，技術備便評估不確實，分不清PESA與AESA 02/13 21:50
345F：→ lookinto : 再想一個狀況 高雄艦裝幾組垂發 一組吧 8枚 所以 02/13 21:50
346F：→ lookinto : 有測過導引超過8枚在空飛彈 然後還能同時搜索 接戰 02/13 21:50
347F：→ lookinto : 的情景嗎 應該是沒有吧 那迅聯 加雷達加海弓三最大 02/13 21:50
348F：→ lookinto : 接戰數是幾個？ 02/13 21:50
349F：→ TRESS : 規格，消極應處，違失相當明確” 這可不是啥不成熟 02/13 21:50
350F：→ TRESS : 的問題 02/13 21:50
351F：→ rommel1 : 不同時間不同的案子 02/13 21:50
352F：→ rommel1 : 一次射八枚飛彈的測試 真大手筆 02/13 21:52
353F：推 kira925 : 你應該知道 怎麼驗收也是規格的一部分吧... 02/13 21:52
354F：→ lookinto : 所以前面就說過了 規格書 驗收標準訂不好 讓雙方可 02/13 21:56
355F：→ lookinto : 以各說各話 該檢討 但這只是枝節 就算是都不管規格 02/13 21:56
356F：→ lookinto : 驗收標準 現況的東西真的可以造艦了嗎 這才是重點 02/13 21:56
357F：推 rommel1 : 都通過測評了,當然能造艦 02/13 21:57
358F：推 kira925 : ...你這話不要被有當業務/PM經驗的聽到 02/13 22:00
359F：→ lookinto : 我買東西 比較相信買方的評論 比較不信賣方生意嘴 02/13 22:02
360F：→ lookinto : 的說法 所以 我選擇相信海軍的說法 02/13 22:02
361F：推 rommel1 : 監察院是第三方 可信度更高 02/13 22:03
362F：→ rommel1 : 監察院的海軍報告有6份說符合規格 02/13 22:04
363F：推 TRESS : 一直亂坳成各打50大板是很誇張....... 還信買方評 02/13 22:10
364F：→ TRESS : 論哩，今天是中間機關出來說你買方有問題了，還要再 02/13 22:10
365F：→ TRESS : 坳成 兩邊都有問題.... 那這話題真的沒啥好討論的。 02/13 22:10
366F：→ TRESS : 不是信訊聯，就是信科科院。現況是現在訊聯符合規範 02/13 22:10
367F：→ TRESS : ，但你海軍不願意簽約，不願意造你海軍開出的規格 02/13 22:11
368F：→ TRESS : 艦，不是科科院造不出來。 02/13 22:11
369F：→ TRESS : 今天是上面的看不下去(跟獲得外國貨了)，才讓你造 02/13 22:12
370F：→ TRESS : 輕巡。不然你咬碎牙，震海都該造下去 02/13 22:12
371F：推 TRESS : 對比科科院，監察院比海軍更有說服力，海軍所說的 02/13 22:17
372F：→ TRESS : 藉口，都在監察院的調查下，全數消失 02/13 22:17
373F：→ lookinto : 就技術來論 迅聯就是沒有反潛 電戰功能 更不必說 02/13 22:25
374F：→ lookinto : 被動式陣列雷達跟主動式陣列雷達本身存在的性能差 02/13 22:25
375F：→ lookinto : 異 影響搜索更新率 這影響多少的接戰能力 只有海軍 02/13 22:25
376F：→ lookinto : 跟中科院知道 美國的SPY-1被動雷達是有搭配SPG-62 02/13 22:25
377F：→ lookinto : 照射雷達 減少導引負擔 震海沒有導引照射雷達 搜索 02/13 22:25
378F：→ lookinto : 導引都只靠被動式陣列雷達 其最大接戰能力為何 是 02/13 22:25
379F：→ lookinto : 個重點 海軍會要求主動式 也就不意外 02/13 22:25
380F：→ barbarian72 : 瞎雞巴胡扯欸，還買方評論勒，海軍就擺明來亂的， 02/13 22:52
381F：→ barbarian72 : 還有人護航？ 02/13 22:52
382F：→ lookinto : 海軍亂的動機為何？ 為什麼要亂？ 02/13 22:53
383F：→ barbarian72 : 還扯什麼枝節，枝個鬼，中科院照著海軍開的規格做 02/13 22:55
384F：→ barbarian72 : 出東西來，結果海軍說這不是我要的，但海軍要的並 02/13 22:55
385F：→ barbarian72 : 沒有在規格書裡，這能怪中科院？這不是來亂的？監 02/13 22:55
386F：→ barbarian72 : 察院的報告去看看好嗎？ 02/13 22:55
387F：→ barbarian72 : 海軍的動機是什麼？你打電話問海軍啊，我看起來像 02/13 22:56
388F：→ barbarian72 : 海軍嗎？海軍的行為在外人眼裡看起來就是來亂的， 02/13 22:56
389F：→ barbarian72 : 懂？不要為了護航，連正常思維都拋棄 02/13 22:57
390F：→ lookinto : 那就照現況去造艦 會造出什麼戰力的軍艦 這才是重 02/13 22:57
391F：→ lookinto : 點 02/13 22:57
392F：推 rommel1 : 有相列有垂發 至少比MK-13好吧 02/13 22:59
393F：推 rommel1 : 造出來也會測評,有問題在修改阿 02/13 23:02
394F：→ lookinto : 花了幾千億只求比MK-13好 那樣的海軍才失職 02/13 23:02
395F：→ ja23072008 : 大家都知道AESA發展比較好，但成熟穩定的現有技術就 02/13 23:03
396F：→ ja23072008 : 是PESA，否則弓三劍二至今依然無法服役。如果要堅 02/13 23:03
397F：→ ja23072008 : 持非AESA不可，那一開始規格就要明確開出來。 02/13 23:03
398F：推 kira925 : 所以你要不要研究下4500噸大家大概什麼程度.. 02/13 23:04
399F：→ kira925 : 不會走路還想飛 20年沒造一級軍艦 一輩子沒設計過 02/13 23:05
400F：→ kira925 : 開出來要FTI水準+更高強度武裝 02/13 23:06
401F：→ kira925 : 你怎麼不問問神奇海螺為什麼最後做不出來 02/13 23:07
402F：→ lookinto : 當時開出來主動式雷達 我們現在就能做出來了嗎？ 02/13 23:08
403F：→ lookinto : 我不樂觀 連當時還有被動式雷達的基礎 到現在被動 02/13 23:08
404F：→ lookinto : 式雷達有沒有達標都各說各話 若當時開主動式 現在 02/13 23:08
405F：→ lookinto : 就能做出來了？ 02/13 23:08
406F：→ ja23072008 : 如果規格一開始明定是AESA，結果開發失敗，無法通過 02/13 23:17
407F：→ ja23072008 : 測評，那責任自然可以踢給中科院。但一開始沒有明定 02/13 23:17
408F：→ ja23072008 : 規格，PESA上艦通過測試又反悔，那麼責任就是出在 02/13 23:17
409F：→ ja23072008 : 海軍，不難理解吧。 02/13 23:17
410F：→ lookinto : 南韓幾十年來 有系統造艦規劃 也還沒造出神盾艦戰 02/13 23:20
411F：→ lookinto : 系 預計在其下一代驅逐艦才使用其國造戰系 台灣研 02/13 23:20
412F：→ lookinto : 發才投資幾年 就要能超越南韓 如果真的有 我也很高 02/13 23:20
413F：→ lookinto : 興驕傲 但現實上 如果沒有 不能自嗨說達標了吧 02/13 23:20
414F：推 kira925 : 講達標的一直是海軍不是我們 02/13 23:22
415F：→ kira925 : 還有 計畫不是看什麼紅就要什麼 除非目標終身俸 02/13 23:23
416F：→ lookinto : 海軍也說迅聯要再精進啊 02/13 23:23
417F：→ lookinto : PESA上艦通過測評 是什麼標準的測評 只有海軍與中 02/13 23:28
418F：→ lookinto : 科院雙方知道 我是疑問提出 2023年 海弓三才通過測 02/13 23:28
419F：→ lookinto : 評的話 那2021年的迅聯及雷達說通過測評 是什麼樣 02/13 23:28
420F：→ lookinto : 標準的測評 是不是就是標準不夠嚴謹 以致於雙方各 02/13 23:28
421F：→ lookinto : 說各話 這我不知道 我只是疑問 為什麼飛彈還不成熟 02/13 23:28
422F：→ lookinto : 戰系與雷達可以說通過測評 02/13 23:28
423F：推 IECSWCF : 各位可以撤了，某人主觀意思就是千錯萬錯都是科科院 02/13 23:33
424F：→ IECSWCF : 的錯，海軍這麼厲害去外購，科科院也不用介入輕巡好 02/13 23:33
425F：→ IECSWCF : 了，讓海軍自己去整合XD 02/13 23:33
426F：→ IECSWCF : 輕巡垂發和飛彈也請海軍自己外購，到時不成科科院又 02/13 23:35
427F：→ IECSWCF : 要背鍋惹！ 02/13 23:35
428F：→ lookinto : 我有說過海軍規格 驗收標準開不好 被檢討 糾正 剛 02/13 23:39
429F：→ lookinto : 好而已 不是只護航海軍 是就事來說 我認為中科院東 02/13 23:39
430F：→ lookinto : 西沒達標 如果是如此 也只是陳述事實 又沒責備為什 02/13 23:39
431F：→ lookinto : 麼中科院沒達標 畢竟技術不是一蹴可及 02/13 23:39
432F：推 FishJagor : 有任何報告指出中科院未達標嗎？ 02/13 23:42
433F：→ lookinto : 我是看不到這種機密報告 我也沒看到達標的機密報告 02/13 23:45
435F：→ lookinto : 看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明 雙方 02/13 23:48
436F：→ lookinto : 各說各話 達標不達標 不是我們能知道的 02/13 23:48
437F：→ lookinto : 不過 中科院一再澄清4530噸位不是問題 雷達沒過大 02/13 23:49
438F：→ lookinto : 但版上風向不是幾年來 一直都說是不可行 海軍在卡 02/13 23:49
439F：→ lookinto : 中科院？ 02/13 23:49
440F：→ lookinto : 大家一直戴著有色的眼鏡 說4530噸位是海軍在卡 但 02/13 23:52
441F：→ lookinto : 是中科院已經澄清多次 說不是問題 版友不也還是以 02/13 23:52
442F：→ lookinto : 此看海軍？如果拿掉這一個偏見的眼鏡 是不是會少一 02/13 23:52
443F：→ lookinto : 些偏見 02/13 23:52
444F：推 rommel1 : 2021是MK-41測 2023是華陽測,後者是康定升級用的 02/14 00:05
445F：→ rommel1 : 明明兩個案子 02/14 00:06
446F：→ lookinto : 震海最終還是要用華陽與海弓三吧 02/14 00:07
447F：→ ja23072008 : 前面重複很多次吧？中科院說的是PESA能滿足需求跟 02/14 00:26
448F：→ ja23072008 : 測評以及不超標。但海軍要求AESA就沒得談。然後海弓 02/14 00:26
449F：→ ja23072008 : 三起初是用MK41來測，華陽目前只有海劍二測過，海弓 02/14 00:26
450F：→ ja23072008 : 三沒有公開相關消息。 02/14 00:26
452F：→ lookinto : 版友在之前提供的新聞 海弓三加華陽 2023/08測評 02/14 00:32
453F：→ lookinto : 迅聯 雷達 垂發 飛彈 通過測評是只要測試 偵蒐 鎖 02/14 00:36
454F：→ lookinto : 定 發射 導引一枚海弓三 命中目標 還是應該要測試 02/14 00:36
455F：→ lookinto : 導引多枚飛彈 甚至是最大接戰數的飛彈 這測試標準 02/14 00:36
456F：→ lookinto : 上下範圍很大 那通過的測試是那種 只有海軍與中科 02/14 00:36
457F：→ lookinto : 院知道 02/14 00:36
458F：推 ja23072008 : 沒更新到海弓三測完華陽，感謝，但雷達導引是AESA？ 02/14 01:11
459F：→ lookinto : 這就不確定了 02/14 02:30
460F：推 TRESS : 事實是你該拿掉對海軍的盲信 就會看的清楚，你的有 02/14 15:40
461F：→ TRESS : 色眼鏡還比大家重上許多 02/14 15:40
462F：推 TRESS : 真的千錯萬錯都是科科院的錯，難怪海軍造不了艦，搞 02/14 15:41
463F：→ TRESS : 清楚你海軍是沒有挑的能力與能耐 有啥用啥，越活越 02/14 15:41
464F：→ TRESS : 過去，不說還以為是老陸在做事 02/14 15:41
465F：→ TRESS : 他當然沒差，上船用快跑到不動的船，用防不住船也 02/14 15:42
466F：→ TRESS : 不是他在上面，是在海軍第一線人員 02/14 15:42
467F：推 TRESS : 監察院噹爆海軍，就用技術不到位，這根本沒看文章， 02/14 15:44
468F：→ TRESS : 盲從盲信，還要跟大家辯解，真的沒法討論，唯一好處 02/14 15:44
469F：→ TRESS : 可能就是讓這篇文章在爆一次而已 02/14 15:44
470F：推 TRESS : 還說沒電戰、沒反潛，那為何電戰、反潛不在研發案 02/14 15:46
471F：→ TRESS : 內，你來回答監察院啊，事實是海軍也無法回答，還 02/14 15:46
472F：→ TRESS : 說驗收規格沒開好，不要一直自己打嘴巴，你丟越多 02/14 15:46
473F：→ TRESS : 的連結會回覆，都被監察院的文章 直接打翻 02/14 15:46
474F：推 TRESS : 不論你打了多少，最後證明的都是海軍卡中科院，故意 02/14 15:49
475F：→ TRESS : 要求一個無法驗收的案子 02/14 15:49
476F：→ lookinto : 震海一開始即列戰系要有電戰 反潛功能 但中科院沒 02/14 16:06
477F：→ lookinto : 此兩系統與能力 故沒納入迅聯開發中 反潛與電戰系 02/14 16:06
478F：→ lookinto : 統採用外購 再整合進迅聯 台灣就是技術能量沒辦法 02/14 16:06
479F：→ lookinto : 樣樣做到好 承認自己的能力有極限 再繼續去克服 這 02/14 16:06
480F：→ lookinto : 沒什麼不對 2021年底狀況的迅聯 適不適合拿來造艦 02/14 16:06
481F：→ lookinto : 這才是問題的癥結 02/14 16:06
482F：→ lookinto : 幾千億預算造的艦 要用40年 規格總是該要求高 遠一 02/14 16:10
483F：→ lookinto : 點 不能目標是只要求換掉濟陽級老船 是該要求能在 02/14 16:10
484F：→ lookinto : 高強度的台海戰爭中 有打勝仗的底子 02/14 16:10
485F：→ Gdiaofuta : 跟對岸拼造水面艦......真有信心 02/14 16:44
486F：→ Gdiaofuta : 造潛艦還可以說是正確的，但是拼造能打贏艦隊決戰 02/14 16:51
487F：→ Gdiaofuta : 的軍艦？能換掉濟陽就差不多得了 02/14 16:51
488F：→ ja23072008 : 要說中科院沒有電戰跟反潛能力是有問題的，以往都 02/14 18:15
489F：→ ja23072008 : 有經驗了。 02/14 18:15
490F：→ ja23072008 : 然後水面艦戰鬥很久之前就不是打艦隊決戰了。 02/14 18:16
491F：→ lookinto : 上面G大閱讀上可以再精準一點 推文那裡有說拼造水 02/14 19:03
492F：→ lookinto : 面艦 是拼對戰時 自己軍艦的戰力還有一搏的機會 對 02/14 19:03
493F：→ lookinto : 岸也不是每艘船都是特高規 戰爭時 對岸艦艇也不會 02/14 19:03
494F：→ lookinto : 敢亂出現在台海週圍 本就是戰略戰術在運用 自己造 02/14 19:03
495F：→ lookinto : 水準高一點的艦艇 讓自己多一點運籌帷幄的籌碼 基 02/14 19:03
496F：→ lookinto : 本的常識而已 以你的說法想法 大家就比數量 不必真 02/14 19:03
497F：→ lookinto : 的對戰 也算和平 很好啦 02/14 19:03
498F：→ lookinto : 若中科院有電戰 反潛的能力 真的是很好但是不是夠 02/14 19:07
499F：→ lookinto : 好夠用 以及震海開始之初 中科院沒包下電戰 反潛 02/14 19:07
500F：→ lookinto : 而是要採用外購 這考量就不是我所知道的 02/14 19:07
501F：→ Gdiaofuta : 解放軍反潛能力較差，水面反艦能力較強，增強籌碼 02/14 19:30
502F：→ Gdiaofuta : 該盡可能加強潛艦，造大艦大概結果不會比鐵必制號 02/14 19:30
503F：→ Gdiaofuta : 好到哪裡去 02/14 19:30
504F：→ Gdiaofuta : 潛艦好歹是真的能形成有效打擊能力的裝備，特別是 02/14 19:31
505F：→ Gdiaofuta : 補上潛射反艦飛彈後 02/14 19:31
506F：推 Gdiaofuta : 至於電戰，八成是中科院沒那個屁股下去做 02/14 19:34
507F：→ Gdiaofuta : 中科院科技人力才四千人左右，總是有研發能力上限 02/14 19:35
508F：→ Gdiaofuta : 的 02/14 19:35
509F：→ Gdiaofuta : 資通電軍電戰裝備買那沒幾組的，大概就有可能是性 02/14 19:39
510F：→ Gdiaofuta : 能不夠 02/14 19:39
511F：推 TRESS : 監察院都說相關功能未納入研發中了，這時突然又說 02/14 20:05
512F：→ TRESS : 反潛、電戰要外購整合，所以你的意思是監察院說謊囉 02/14 20:05
513F：→ TRESS : ？ 看來這篇文也回不出什麼所以然了 02/14 20:05
514F：→ TRESS : 回答的內容還是沒看過文回答...... 算了 就讓你繼 02/14 20:06
515F：→ TRESS : 續掰下去吧 02/14 20:06
516F：→ lookinto : 你去看MDC震海計劃一些歷史進程就知道了 沒納入迅 02/14 20:19
517F：→ lookinto : 聯研發 就是中科院一開始沒有電戰 反潛系統可整合 02/14 20:19
518F：→ lookinto : 所以電戰 反潛採用外購 02/14 20:20
519F：→ lookinto : 你先看清楚前面推文在說什麼 電戰 反潛沒納入迅聯 02/14 20:23
520F：→ lookinto : 戰系研發 因為中科院沒有電戰 反潛設備 迅聯戰系沒 02/14 20:23
521F：→ lookinto : 有東西可整 所以 迅聯沒有研發電戰 反潛的整合 而 02/14 20:23
522F：→ lookinto : 電戰 反潛的系統採取外購方式 這是我表達能力不好 02/14 20:23
523F：→ lookinto : 嗎 02/14 20:23
524F：→ lookinto : 跟對岸拼水面艦數量當然拼不過 所以更要要求艦艇質 02/14 20:28
525F：→ lookinto : 精一點 對換比高一點 讓對岸痛一點 而不敢隨便發動 02/14 20:28
526F：→ lookinto : 戰爭 不是說水面艦 大型艦最終會拼不過 就放棄 要 02/14 20:28
527F：→ lookinto : 是有這樣的想法 台灣全部武器數量上都比不過 直接 02/14 20:28
528F：→ lookinto : 投降嗎 02/14 20:28
529F：→ lookinto : 潛艦絕對有其必要 但潛艦能應付灰色衝突 反封鎖嗎 02/14 20:32
530F：→ lookinto : 各種武器有其角色功能 不是只要某一種武器就能打贏 02/14 20:32
531F：→ lookinto : 戰爭 怎麼會否定大型艦 而只獨要潛艦？ 02/14 20:32
532F：推 rommel1 : MDC比監察院權威? 02/14 20:34
533F：推 kira925 : 結果不會比鐵必制好 你有沒有想過英國人煩她煩多久 02/14 21:30
534F：→ kira925 : 有個傢伙在外面你就是要花力氣去抓 海軍是這麼玩的 02/14 21:30
535F：推 kira925 : 海洋就是這麼遼闊的東西 不是陸軍在那邊趴山丘的 02/14 21:34
536F：→ ja23072008 : 等等，你說你有看MDC？卻沒看到關於監察院報告的部 02/14 23:31
537F：→ ja23072008 : 分？ 02/14 23:31
538F：→ ja23072008 : 現在無法上傳圖片，但從頭到尾再看一次，可以省略 02/14 23:32
539F：→ ja23072008 : 很多版面、口水跟情緒 02/14 23:32
542F：推 IECSWCF : 震海原型艦要幾千億？ 黑人問號？？ ～=～ 02/15 01:01
543F：推 afv : 海軍造水面艦依之前陳永康的規劃看，不過就只是”三 02/15 10:47
544F：→ afv : 代”艦換裝而已，這稱不上什麼大造艦 02/15 10:47
545F：推 afv : 除非要徹底走飛潛快，把比沱江大的作戰艦全部退掉且 02/15 10:49
546F：→ afv : 不準備接替的船，否則台灣還是要籌獲下一代水面艦 02/15 10:49
547F：→ lookinto : 震海新一代巡防艦 原本規劃15艘 取代成功 康定 濟 02/15 21:43
548F：→ lookinto : 陽等各級艦 十幾艘耗資要2～3千億不為過 02/15 21:43
549F：推 IECSWCF : 原型艦都還沒出來，就算出來也要debug一段時間，量 02/15 21:52
550F：→ IECSWCF : 產型跟原型艦必有差異，最好一下子就要花千億～～： 02/15 21:52
551F：→ IECSWCF : ： 02/15 21:52
552F：→ lookinto : 規格書制定是雙方都參與 規格訂不好 驗收標準有爭 02/15 21:57
553F：→ lookinto : 議 就該被檢討 被糾正 但 最終的重點還是 當規格 02/15 21:57
554F：→ lookinto : 驗收標準都不完整 正確 中科院依中科院認定的規格 02/15 21:57
555F：→ lookinto : 中科院的認定標準做出來的系統 是否已經夠成熟 夠 02/15 21:57
556F：→ lookinto : 格來造艦 這才是重點 輕巡 怎麼不用迅聯？ 康定升 02/15 21:57
557F：→ lookinto : 級 也不用迅聯？ 是不夠好 還是愛不夠？ 當事者中 02/15 21:57
558F：→ lookinto : 的海軍 中科院都各執己見 何況是看戲的我們 02/15 21:57
559F：→ lookinto : 量產型艦跟原型艦的戰系 雷達 武器 正常上應該還是 02/15 22:12
560F：→ lookinto : 同一家同一型吧 頂多修修bug 如果是要跑到換另一家 02/15 22:12
561F：→ lookinto : 戰系的地步 海軍應該會被電爆吧 那新一代巡防艦所 02/15 22:12
562F：→ lookinto : 有的造艦總和所需預算 是不是就是要2～3千億 這金 02/15 22:12
563F：→ lookinto : 額不為過吧 02/15 22:12
564F：→ ja23072008 : 重點是海軍玩弄標案制度跟得標廠商，不按照規矩和法 02/16 02:33
565F：→ ja23072008 : 治來，會出更嚴重的問題，而且比未下水的軍艦更快出 02/16 02:33
566F：→ ja23072008 : 問題。 02/16 02:33
567F：→ lookinto : 是沒錯 個人是覺得 震海案的問題要分開看 專案規格 02/16 14:53
568F：→ lookinto : 驗收標準等管理做不好是其一 這點被監察院糾正 也 02/16 14:53
569F：→ lookinto : 理所當然 但監察院糾正是在專案管理流程上 而不是 02/16 14:53
570F：→ lookinto : 在判定中科院的迅聯 雷達等是成熟的 畢竟監察院不 02/16 14:53
571F：→ lookinto : 是這方面的專家 他們看到的是專案管理不好下的產出 02/16 14:53
572F：→ lookinto : 文件 這些規格 驗收標準文件本來就已經失真 才因此 02/16 14:53
573F：→ lookinto : 讓兩造爭執不下 非本行的監察院更難以此來了解判斷 02/16 14:53
574F：→ lookinto : 迅聯的成熟度 監察院的糾正案跟迅聯 雷達等系統是 02/16 14:53
575F：→ lookinto : 否已真的成熟達標 是兩碼子事 這是第二個問題 上述 02/16 14:53
576F：→ lookinto : 這兩個問題 是該分開來看 02/16 14:53
577F：推 TRESS : ja 大 這裡就讓他繼續胡扯吧，叫人看MDC 結果自己 02/16 18:52
578F：→ TRESS : 不看MDC 內容，繼續跳針 為什麼輕巡不用訊聯、規格 02/16 18:52
579F：→ TRESS : 訂不好、驗收標準有爭議，不照規格驗收那還開什麼 02/16 18:52
580F：→ TRESS : 案？這都自打嘴巴到極點了 02/16 18:52
581F：推 TRESS : 還分開來看哩 分開來看海軍更誇張，開一個有問題而 02/16 18:54
582F：→ TRESS : 且不能驗收的規格，這更離譜，看不見監察院寫啥，就 02/16 18:54
583F：→ TRESS : 繼續給他坳吧 02/16 18:54
584F：→ TRESS : 只是可笑在雙馬黑暗期，我們還能硬拼造沱江替換錦 02/16 18:55
585F：→ TRESS : 江，結果到了比較好的時期，什麼都弄不出來了 02/16 18:55
586F：推 TRESS : 輕巡不用訊聯的原因，就是有CMS330 + ？？？的外國 02/16 18:56
587F：→ TRESS : 貨雷達了啊 還提問為什麼，表示根本沒有認真看回文 02/16 18:56
588F：→ TRESS : ，一直跳針 02/16 18:56
589F：→ TRESS : 可惜沒有足夠有力的決策者主導震海案，讓海軍空轉寶 02/16 18:57
590F：→ TRESS : 貴2年 02/16 18:57
591F：推 TRESS : 這中間唯一說對的只有 震海預定要替換全數一級艦而 02/16 19:02
592F：→ TRESS : 已.... 但原型艦不debug就會量產？？？浪費幾千億從 02/16 19:02
593F：→ TRESS : 哪來的？ 意思是不論如何debug 震海都是垃圾囉？ 02/16 19:02
594F：→ TRESS : 不錯，又打臉一次海軍了 02/16 19:02
595F：→ lookinto : 如果迅聯夠好 輕巡為什麼要用CMS330？ 02/16 20:26
596F：→ lookinto : 如果迅聯真的夠好 能用在高一階的震海艦的話 為什 02/16 20:30
597F：→ lookinto : 麼低一階的輕巡不選用迅聯當戰系？ 02/16 20:30