作者jason748 (第79空中突击旅)
看板Military
标题[讨论] 轻巡不是用来取代济阳？
时间Tue Feb 13 11:38:19 2024
脸书军事社团看到有人分享跟舰指部教官交流的心得，里面很多有趣的资讯，分享给板友参
考
https://reurl.cc/K42gQe
派里级
Q:成功级的损管教范是重新制定还是抄派里的？
A:直接从派里来的
Q:成功级的H-930MCS主机放在哪？有用到SQQ-89主机的位置吗？
A:H-930MCS主机是另外找空间放的，没有用到SQQ-89主机的位置，但我们没有要加装雄二雄
三
Q:方阵1B0和1B2的差别在哪？
A:1B0有两座控制台，1B2因为有整合，只有一座
Q:成功级的裂痕主要出现在哪？
A:主要出现在外面，但里面不会
Q:成功级大概几级风收工？不是能到12级吗？
A:大约9-10级，到那时船已经很晃了，基本上船员都在吐，不会到12级才回去
Q:成功级会两座机库都放反潜直升机吗？
A:不会，因为我们会考量备用，怕有设备无法使用，所以最多只会放一架
Q:未来76炮会往美版还是原厂？
A:海军的76炮接下来会逐渐换成原厂的
塔江级
Q:塔江带炮听说不准，情况如何？
A:你看到的应该是三年前新闻，那是我刚接塔江的时候，那时因为STIR和76炮第一次整合，
所以打不准，当时中科院人员常常上来，也常常出去射击来调整，但几年前早就解决了
（p.s. 这的确是，因为塔江用的是STIR120，过往只有使用过STIR180或美版STIR）
Q:为什麽锦江有反潜，但到了塔江就没有？
A:因为到了塔江的时候，因为现在的战略，海军需要的是能快速出去丢飞弹就跑的船，所以
放弃反潜，我也在锦江服役过，你觉得锦江那颗声纳实际有用吗
==============================
Q:现在的编现比如何？
A:人力其实吃紧
Q:海蜂眼可以寻找水面目标吗？
A:可以，我们也有平面搜索雷达
Q:海蜂眼为什麽没有雷达罩？电线是裸露的不会被海水泼到吗？
A:因为塔江5-6级风就回港了，不会碰到打得到的浪，而且电线接头是防水的
Q:教官是如何适应塔江的？
A:其实无法适应，而且我容易晕船，就是吐到没办法再吐
（p.s. 其实问到这应该看得出来小船和双船体的问题才对）
一年义务役
Q:义务役只有飞弹车的警卫排吗？
A:其实不只，你看我是舰指部的，但我底下也是有义务役要管
==============================
Q:义务役为什麽没办法当舰艇兵？
A:因为一年还是太短，没办法训练出一级舰的舰艇兵，像之前最多只能让他们上快速布雷艇
那种短时间在海上的
反潜大队
Q:S-70C教范是怎麽制定的？
A:是从美军来的，然後每年依据我们的情况修改
Q:海军投入在收集和解析水下资讯的人力够吗？
A:海军有专门这方面的部门（我忘记叫什麽了）会负责这方面（好像是回答足够的样子）
Q:为什麽S-70C没有落诺克斯？根据《海风泱泱》一书提到当初租诺克斯有特别挑甲板强化
过的，甲板强度足以承受S-70C
（p.s. 甚至根据书中记载当时相关人员也看过黑鹰落诺克斯的纪录片）
A:甲板还是会老化，上面会依据情况准许可以落哪种船
Q:现在反潜直升机会怎麽搭配船？
A:S-70C会落成功康定，MD500会落诺克斯
Q:台湾反潜直升机大多依赖陆上基地，会较少进行海上着舰训练吗？
A:因为海上着舰有资格问题，大约两个月要上去一次
Q:着舰受海象影响的情形如何？
A:其他船有些限制，但成功级没有，因为有RAST，可以直接拉下去
Q:玉山的辅降系统如何？
A:有灯号，但没有RAST（其实原本这段教官讲得很详细，但个人修为不足，无法完整呈现，
不好意思）
轻巡与其他
Q:为什麽发展轻巡？能替代济阳吗？
A:原本海军想要的是某船，但随着战略改变和买不到，海军便根据某船提出了轻巡的需求，
轻巡比较像扩编，不会取代济阳
（p.s. 主要原因倒不是军迷常讨论的雷达或设施之类，而是战略下的考量）
Q:轻巡的操舰人员打算从哪边来？找得到吗？
A:目前打算另外找，至於找不找得到到时候再看看
（p.s. 这段有再问一下，能理解海军想法和规划，但还是对一些实际执行可能会有的问题
担忧，不过听起来还会调整，就再看看）
Q:光六还会继续服役吗？
A:会，光六在现在战略下重要
截稿後记
轻巡不会取代济阳，但济阳会不会退没问到
= =
1.一年义务役训练不出一级舰舰艇兵？我记得以前一年兵时代还是有人上一级舰服役吧？
2.轻巡不是用来取代济阳，那济阳的後继者会是？又这个海军原本想要的「某船」是指？
3.真如Gdiaofuta板友所说的，海军战略开始转移到以反舰飞弹为核心了……
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1F：推 rommel1 : 某船 以前是柏克 现在大概是星座? 02/13 11:45
2F：→ asmp : 海军参谋长蒋正国在对立法院的专案报告中就已经很明 02/13 11:45
3F：→ asmp : 确表示轻巡就是要拿来汰换济阳级。 02/13 11:46
4F：推 rommel1 : 参谋长讲的听听就好,震海执行时他讲过什麽 02/13 11:47
6F：→ IECSWCF : 来源：立院公报资讯网 02/13 11:49
7F：推 Brioni : 就算不是直接对换济阳人员，济阳也是要退了，都已经 02/13 11:50
8F：→ Brioni : 退几条了 02/13 11:50
9F：→ Brioni : 轻巡可以陆续替换济阳跟成功 02/13 11:50
10F：推 nanozako : 轻巡後续未明前提下 相关的计画就只是...计画 02/13 11:50
11F：→ nanozako : 毕竟海军尿性 两艘造好後面直接断尾都有可能 02/13 11:50
12F：→ nanozako : 看看沱江从原型到量产决定 然後要不要分不同型的 02/13 11:50
13F：→ nanozako : 都是搞了好久才定下 现在海军的初步规划看看就好XD 02/13 11:50
14F：推 hansvonboltz: 就单纯把二级舰的缺口补上，没有取代好像也正常 02/13 11:51
15F：→ geesegeese : 随便啦，赶快把烧锅炉的淘汰比较重要 02/13 11:56
16F：→ geesegeese : 轻巡b炮位就给济阳汰换下来的asroc完美 02/13 11:57
17F：→ geesegeese : 华阳没上没关系，就4面斜发也行 02/13 11:58
18F：→ geesegeese : 总比武进三型10枚烂标一好 02/13 11:59
19F：→ geesegeese : 另外没有燃气涡轮的就别当一级舰了，干不过对方挑衅 02/13 12:00
20F：→ huckerbying : 一级舰跟燃气涡轮没什麽太大关系吧 02/13 12:07
21F：→ geesegeese : 跑不赢对岸的，平常没啥用 02/13 12:20
22F：→ geesegeese : 不如专心去当工作马 02/13 12:21
23F：推 rtwodtwo : 50年锅炉船不是你想要不要退 02/13 12:23
24F：推 afv : 轻巡比较像扩编这句，感觉是要维持一级舰数量下， 02/13 12:31
25F：→ afv : 重新编回二级舰？ 02/13 12:31
26F：推 afv : 毕竟二代舰以前是24艘一级舰（阳字号）、12艘二级 02/13 12:34
27F：→ afv : 舰（山字号），换成二代舰时，变成22艘一级舰、4艘 02/13 12:34
28F：→ afv : 特级舰与0艘二级舰 02/13 12:34
29F：推 afv : 轻巡12艘二级舰出来，一级舰数量没有大幅缩减的话， 02/13 12:37
30F：→ afv : 水面舰队确实是扩编 02/13 12:37
31F：推 rommel1 : 看预算书，6500跟主战舰的总数被砍成十几艘，其实 02/13 13:10
32F：→ rommel1 : 扩编有限 02/13 13:10
33F：推 afv : 还有十几艘一级舰，外加吨位提升，实际上是水面舰 02/13 13:22
34F：→ afv : 队扩张（一般都以总吨位计算） 02/13 13:22
35F：→ afv : 当年郝柏村原订的八大十六小，还定义大者三千吨，小 02/13 13:23
36F：→ afv : 者一千五百吨，才是真正意义的水面舰队缩编规划 02/13 13:23
37F：→ WillyLin : 一艘济阳的编制人力可以放三条轻巡，狼群战术不好吗 02/13 14:17
38F：推 ktworld : 扩编应该是因为原先没有规划到对岸的灰色战术，所 02/13 14:46
39F：→ ktworld : 产生的跟巡需求 02/13 14:46
40F：→ fantasyhorse: 呵呵 一切都是编制搞死人，根本不是战力考量 02/13 14:48
41F：→ fantasyhorse: 官缺比较重要 02/13 14:48
42F：→ ja23072008 : 应该是指济阳级上校缺不会被挪移。 02/13 15:13
43F：推 rommel1 : 上校缺减少(一级舰减少),中校缺增加(多了二级监) 02/13 15:19
44F：推 Gdiaofuta : “随着战略改变” 02/13 15:20
45F：→ Gdiaofuta : 不是有人说只有我单方面买单某舰队长的说法吗？不 02/13 15:20
46F：→ Gdiaofuta : 知道被舰指部教官洗脸感觉怎麽样？ 02/13 15:20
47F：→ fantasyhorse: 落後20年的不要，落後50年的继续操 02/13 15:24
48F：推 Ryohatan : 说不定一并把新的6-8艘潜舰算在一级舰(上校舰长)中 02/13 15:31
49F：→ Ryohatan : 所以是扩编? 02/13 15:31
50F：→ geesegeese : 日本苍龙大鲸的舰长是中校 02/13 15:35
51F：→ jason748 : 潜舰是上校缺，确实可以这麽想 02/13 15:39
52F：推 Ryohatan : 茄比级两艘舰长都是上校，新潜舰舰长很难降回中校 02/13 15:41
53F：→ Ryohatan : 阶。既有的潜舰在日後变训练舰後或许还有可能降编 02/13 15:41
54F：→ Ryohatan : 成中校舰长… 02/13 15:41
55F：推 rommel1 : 武进三的老阳到了服役末期就降编成二级舰 02/13 15:42
56F：→ jason748 : 原作者声明，一切以海军公布为主 02/13 15:45
57F：→ jason748 : （转载本文前已经过原作者同意） 02/13 15:45
59F：→ lookinto : Gd大在别的推文是说 某舰队少将表示 战争时 其所属 02/13 15:56
60F：→ lookinto : 军舰会被打光 所以开始往海锋大队建设 Gd大自己是 02/13 15:56
61F：→ lookinto : 解读说 海军还坚持大型水面舰 不知道在图什麽 版友 02/13 15:56
62F：→ lookinto : 是在反推说 军舰会被打光 就不造大型舰 这说法是不 02/13 15:56
63F：→ lookinto : 对 造舰 造飞弹是可以并行存在的 不是有A就没B 况 02/13 15:56
64F：→ lookinto : 且台湾还是需要军舰来反封锁 需大型舰防空 反潜 对 02/13 15:56
65F：→ lookinto : 战 即使最後无法幸存 也帮台湾争取到时间 不能只靠 02/13 15:56
66F：→ lookinto : 飞弹 02/13 15:56
67F：推 afv : 就算海军有加强不对称方向，但现在还是有保持传统 02/13 16:01
68F：→ afv : 舰队建军，等於两条腿走路，这要的钱会更多 02/13 16:01
69F：→ afv : Gd想要的是海空军走不对称化，来换陆军大量重装备 02/13 16:02
70F：→ afv : 更新 02/13 16:02
71F：→ afv : 但目前海空军顶多是两路并重，不会放弃传统机舰战力 02/13 16:03
72F：→ afv : ，那只会更烧钱，更牺牲陆军了 02/13 16:03
73F：→ jason748 : Gd大没有要空军也一起不对称…… 02/13 16:04
74F：→ Gdiaofuta : 我没有要空军跟着不对称......是海军大舰过度占用 02/13 16:07
75F：→ Gdiaofuta : 其他军种资源 02/13 16:07
76F：→ jason748 : 反而是其他人一直觉得可以靠我们的区域防空来争制 02/13 16:08
77F：→ jason748 : 空权 02/13 16:08
78F：推 afv : 区域防空不是争制空，是拒止敌空优的战力吧 02/13 16:09
79F：推 afv : 海岛国家要长期作战，本来就需要大舰维持对外运输 02/13 16:11
80F：→ afv : 路线畅通，尤其我们战时会需要补充各式武器弹药 02/13 16:11
81F：推 Ryohatan : 维持补给线畅通也是需要一定数量的舰艇，也许平时 02/13 16:35
82F：→ Ryohatan : 应付灰色冲突的新二级舰在战时会转做船团护卫(需要 02/13 16:35
83F：→ Ryohatan : 一定程度的反潜能力) 02/13 16:35
84F：→ lookinto : 1. 轻巡要建造 因为战略改变 多了灰色冲突的任务 2 02/13 16:37
85F：→ lookinto : . 济阳级要退 因为老旧 人力负担大 以上1. 2. 两者 02/13 16:37
86F：→ lookinto : 发生的原因不相关 但是两者的影响却有相互关系 （ 02/13 16:37
87F：→ lookinto : 济阳去应付灰色冲突 成本太大） 两者发生的时间点 02/13 16:37
88F：→ lookinto : 又相近 是不是由1取代2 就看怎麽解读 个人是比较相 02/13 16:37
89F：→ lookinto : 信海军参谋长的说法 毕竟所在位子的高度不同 视野 02/13 16:37
90F：→ lookinto : 考量不同 政策决定过程参与否 都有差异 而如果是在 02/13 16:37
91F：→ lookinto : 讨论成功 塔讲准则教范 我就比较相信教官的说法 02/13 16:37
92F：→ lookinto : *塔江的准则教范 02/13 16:39
93F：推 SIL : 个人猜想几个重点：1.海军体认到大舰存活困难+神盾 02/13 16:51
94F：→ SIL : 买不到，放弃中大型区域防空舰构想，正式从主动前 02/13 16:51
95F：→ SIL : 推扩大防御纵深改为被动防御本岛 2.加之灰色冲突增 02/13 16:51
96F：→ SIL : 加/舰艇老化，所以会扩增二级舰工作马，平时应对灰 02/13 16:51
97F：→ SIL : 色冲突，战时在本岛掩护下协助维持东部运补 3.潜舰 02/13 16:51
98F：→ SIL : 和塔江/光六结合陆基反舰成为拒止陆登陆船团的打击 02/13 16:51
99F：→ SIL : 矛头 02/13 16:51
100F：推 Ryohatan : 大陆棚区不适合潜舰伏击。战时应该会部署在东北及 02/13 17:00
101F：→ Ryohatan : 东南巴士海峡防止航舰及其他舰种进入东部海域。西 02/13 17:00
102F：→ Ryohatan : 部防线应该还是会靠岸基ASM及陆上部队进行反舰及反 02/13 17:00
103F：→ Ryohatan : 登陆作战 02/13 17:00
104F：推 TRESS : 轻巡目前看来就是海军自己玩掉震海後，用来替换knox 02/13 17:01
105F：→ TRESS : + 扩充海峰大队人力 + 日常任务的角色，不希望每 02/13 17:01
106F：→ TRESS : 个任务都是一级舰出门去跑 02/13 17:01
107F：→ SIL : 理论上开战初期本岛防空还不至於被摧毁殆尽，海军 02/13 17:02
108F：→ SIL : 在东部海域遇到饱和攻击的机率应该不大，即便没有 02/13 17:02
109F：→ SIL : 神盾等级的区域防空舰撑腰，单纯护航守守运补线应 02/13 17:02
110F：→ SIL : 该还勉勉强强撑得住 02/13 17:02
111F：→ Calfstrong : 一年期义务役有舰艇兵啊，我同学就是在某艘阳字号服 02/13 17:03
112F：→ Calfstrong : 役 02/13 17:03
113F：推 TRESS : 而且还有潜舰的人员，顺便以拖待变，看能不能再一 02/13 17:04
114F：→ TRESS : 次等到神盾产品给海军 02/13 17:04
115F：推 ktworld : 当共舰常态在我领海界线外走动，请问有什麽不对称 02/13 17:11
116F：→ ktworld : 战术或战略可以遏止？海军打造轻巡去跟监驱赶，已 02/13 17:11
117F：→ ktworld : 经是效益算高的应对手段了 02/13 17:11
118F：推 ktworld : 比较好奇，假设真的到了战时，在反舰飞弹(陆基或海 02/13 17:19
119F：→ ktworld : 基)打完之前，双方海军会怎样行动？ 02/13 17:19
120F：→ Gdiaofuta : 海军舰队战时编组可以知道，但是作战规划没有公开 02/13 17:21
121F：→ Gdiaofuta : 资料可循 02/13 17:21
122F：推 afv : 一年役期（2008年开始）已经没有阳字号了吧 02/13 17:23
123F：→ lookinto : 济阳是新阳 也是阳字号 02/13 17:24
124F：→ Gdiaofuta : 舰队指挥部会编组成为海军六二舰艇部队（TF62）， 02/13 17:26
125F：→ Gdiaofuta : 下属舰艇会被编组成62.0旗舰、62.1攻击、62.2巡防 02/13 17:26
126F：→ Gdiaofuta : 、62.4运补、62.6水雷、62.7反潜总共六个特遣支队 02/13 17:26
127F：→ Gdiaofuta : （TG）。 02/13 17:26
128F：→ Gdiaofuta : 62.6水雷支队（TG62.6）会分成三个区队（TU62.6.1~ 02/13 17:28
129F：→ Gdiaofuta : 3），负责北中南三个方向的飞弹快艇和水雷战舰艇指 02/13 17:28
130F：→ Gdiaofuta : 挥，其余舰艇都编入机动舰队使用 02/13 17:28
131F：→ Gdiaofuta : 解放军战区海军会改编成海上集群，每个支队特遣编 02/13 17:40
132F：→ Gdiaofuta : 组成攻击群、护卫群、登陆群等特遣部队 02/13 17:40
133F：→ Gdiaofuta : 攻击支队主要装备是二级舰济阳级 02/13 17:49
134F：→ Gdiaofuta : 巡防支队是佩里 02/13 17:49
135F：→ Gdiaofuta : 反潜支队是拉法叶 02/13 17:49
136F：推 rommel1 : 反舰飞弹打完之前,看双方的近迫系统能力了 02/13 17:58
137F：→ rommel1 : 仍是要出击的 02/13 17:58
138F：→ lookinto : TRESS大说海军玩掉震海 太过头了 如果依中科院2022 02/13 18:10
139F：→ lookinto : 年时的研发现况造震海 迅联没有电战 反潜功能 海弓 02/13 18:10
140F：→ lookinto : 三还没成熟 先不论主动 被动阵列雷达性能的差异 造 02/13 18:10
141F：→ lookinto : 出来的震海在台海作战有胜算的可能吗？尤其是花了 02/13 18:10
142F：→ lookinto : 几千亿的预算资源之後 造出战力可议的巡防舰 海军 02/13 18:10
143F：→ lookinto : 失责才是更大 02/13 18:10
144F：推 rommel1 : 怪中科院?,按照监察院的报告,海军没做相关要求 02/13 18:16
145F：→ rommel1 : ,没要求没做 可不是 没技术无法研发 02/13 18:17
146F：→ ja23072008 : 国军缺少试验舰编制，容易造成使用者军方与开发者 02/13 18:38
147F：→ ja23072008 : 中科院互踢皮球。 02/13 18:38
148F：→ rommel1 : 勤俭建军 不会特别弄一个试验舰 02/13 18:42
149F：推 IECSWCF : 沱江级都可慢慢点科技树，震海为何不能先点，後续舰 02/13 18:46
150F：→ IECSWCF : 再精进，如国外肯卖就算了，海军想一步到位，天真了 02/13 18:46
151F：→ IECSWCF : 就算现在轻巡有国外协助後续也是要精进，还好地缘 02/13 18:47
152F：→ IECSWCF : 政治因素，不然模型再加10年 02/13 18:47
153F：→ kira925 : 如果没有能力辨识教官讲的对与错 你真白来这个版 02/13 19:48
154F：推 TRESS : 每次L大反驳我的论点会回答，都是没看/无视监察院 02/13 19:50
155F：→ TRESS : 报告，我就真的不知道怎麽回答。那就在这在最後重 02/13 19:50
156F：→ TRESS : 打一次，监察院回覆“经过监院调查，相关功能本来就 02/13 19:50
157F：→ TRESS : 未纳迅联案研制范畴，显见海军作为规格提列者及需求 02/13 19:50
158F：→ TRESS : 方，技术备便评估不确” 这段重看一次吧。 02/13 19:50
159F：→ TRESS : 震海这个案子，真的别拉中科院下水，真的跟科科院没 02/13 19:51
160F：→ TRESS : 啥关系.....你海军自己玩掉/不要的案子就别怪其他人 02/13 19:51
161F：→ TRESS : 了 02/13 19:51
162F：推 TRESS : 反倒沱江慢慢debug 到後来总算可以量产成军才是该 02/13 19:53
163F：→ TRESS : 有的“正常”，更别提沱江跟後续的量产舰差异/功能 02/13 19:53
164F：→ TRESS : 有多少，就自行慢慢补上吧 02/13 19:53
165F：推 TRESS : 大家也知道你海军看不上H-930，看不上科科院的东西 02/13 19:56
166F：→ TRESS : ，买不到外国货又不愿意降低眼光，那就是要knox 继 02/13 19:56
167F：→ TRESS : 续往下20年，然後觉得这样比较好.....嗯... 不知道 02/13 19:56
168F：→ TRESS : 要怎麽回应 02/13 19:56
169F：推 kira925 : 待在岸上的不知道出海的危险啊 济阳级倒炉他不会痛 02/13 19:58
170F：→ kira925 : 上面的官兵弄个不好就全回不来了 02/13 19:59
171F：→ kira925 : 还什麽教官打脸谁 他的专业才值得讨论吧 02/13 19:59
172F：推 ayaneru : 我就济阳一年义务役舰艇兵 谁是一年兵不能上船的 02/13 20:00
173F：→ kira925 : 济阳级舰况之差 居然还觉得可以继续推 02/13 20:00
174F：推 TRESS : 只能说轻巡算海军运气好，没多久在拿到外国货的帮助 02/13 20:01
175F：→ TRESS : 下，也愿意开造了。至於说现在造轻巡好或不好，而一 02/13 20:01
176F：→ TRESS : 级舰的下一代在哪里，这就另一个话题 02/13 20:01
177F：→ kira925 : 继续拖 你的命是命 他们官兵的不是命 02/13 20:01
178F：推 TRESS : 他就认为就宁可继续knox 也不要可能落後十年的国产 02/13 20:02
179F：→ TRESS : 盾(?)舰来接替knox，还能回啥？ 02/13 20:02
180F：推 TRESS : 监察院看得到我们看不到的，若今天监察院没爆出来， 02/13 20:04
181F：→ TRESS : 还不知道当初海军开这个研发案时，没把反潜、电战 02/13 20:04
182F：→ TRESS : 纳入整合研发中.....，那海军的心思是什麽，可以略 02/13 20:04
183F：→ TRESS : 知一二 02/13 20:04
184F：推 TRESS : 我比较好奇的是我们还买的到(外国货) 的舰首声纳 or 02/13 20:10
185F：→ TRESS : 反潜战系吗？(还是打算之後继续拿派里的SQQ-89 (V5 02/13 20:10
186F：→ TRESS : ) 来当水下反潜之用?） 02/13 20:10
187F：推 asmp : 拖曳声纳都买的到，舰艏声纳应该也不会有问题。 02/13 20:15
188F：推 rommel1 : 反潜装备好像不太会挡 沱江就有 02/13 20:16
189F：推 kira925 : 应该都不是问题 美国都有 02/13 20:17
190F：→ rommel1 : 前几次国防展有出现中科院的声纳阵列,其实有在搞~~~ 02/13 20:17
191F：推 TRESS : 修正 打错 应该是v9 才对 sor 02/13 20:18
192F：推 sword78 : 现在看起来似乎舰艏声纳也不是必要 02/13 20:20
193F：推 kira925 : 看你的目标吧 舰艏声纳近年流行好像是中高频自保 02/13 20:26
194F：→ kira925 : 因为现在变深拖曳声纳与直升机做的可以更好 02/13 20:27
195F：推 asmp : 海军在震海舰的舰艏声纳规格也是一直在修改，在2017 02/13 20:30
196F：→ asmp : 年时还是中频，最後又改成低频，这或许也是原本4组V 02/13 20:30
197F：→ asmp : LS改成3组的原因之一。 02/13 20:30
198F：推 kira925 : 不知道 镇海案被海军玩成科学怪人了 02/13 20:44
199F：→ kira925 : 震海案 02/13 20:44
200F：推 sword78 : 震海案有明确做出东西的只有科科院的部分 02/13 20:56
201F：→ sword78 : 还有舰体设计，其他部分就不好说了 02/13 20:58
202F：→ tony121010 : 还没放弃新巡防舰，当然不能说轻巡是取代济阳 02/13 20:58
203F：→ lookinto : 反潜 电战装备 中科院一开始就说没能力 故没纳入震 02/13 21:02
204F：→ lookinto : 海迅联的开发 如果海军也照样开出反潜 电战的规格 02/13 21:02
205F：→ lookinto : 难不成中科院就做出来了吗？ 应该不是吧 瓶颈在台 02/13 21:02
206F：→ lookinto : 湾的技术 不是在开规格书上 规格开不好被纠正 是应 02/13 21:02
207F：→ lookinto : 该 但做不做得出来 是有没有技术 02/13 21:02
208F：推 kira925 : 这种做法哪个军火商给你这样凹单啊... 02/13 21:02
209F：→ kira925 : 今天是中科院给你凹单 你这种追加规格给外国人 02/13 21:03
210F：→ lookinto : 一个没有反潜 电战功能的战斗管理系统 是要怎麽拿 02/13 21:03
211F：→ lookinto : 来造舰 02/13 21:03
212F：→ kira925 : 不是解约就是预算直接skyrocket 02/13 21:03
213F：→ kira925 : 要开就是一开始开 没有这种後来追加重大功能的 02/13 21:04
214F：推 TRESS : 海军会想要低频舰首声纳，猜大概还是因为knox 那颗S 02/13 21:04
215F：→ TRESS : QS-26 太好用，舍不得吧 02/13 21:04
216F：推 sword78 : 没列入开发可以外购整合阿 02/13 21:05
217F：推 rommel1 : 规格没写 自己新加吗? 有这种事 02/13 21:05
218F：→ sword78 : 海军根本没开规格没有买 02/13 21:05
219F：→ kira925 : 你去便当店“老板 我要菜饭便当” 02/13 21:06
220F：→ rommel1 : 反潜 电战装备中科院有在研发阿,什麽没技术? 02/13 21:06
221F：→ kira925 : “老板 你可不可以多给我鸡腿排骨 没有我就不要了 02/13 21:06
222F：推 TRESS : 规格没开出来，然後要求测试时要有这东西...... 真 02/13 21:06
223F：→ TRESS : 的知道在回些什麽吗？ 最後再扯一句 有没有技术.... 02/13 21:06
224F：→ TRESS : .. 凭这样要拉科科院下水.... 瞎扯的很夸张 02/13 21:06
225F：→ kira925 : 你不被便当店老板赶出去才奇怪 02/13 21:06
226F：→ sword78 : 案子没写的东西拿来打，根本说不过去 02/13 21:07
227F：→ kira925 : 绝对可以骂中科技术没到位 规格书没写不要扣帽子 02/13 21:07
228F：→ kira925 : 还是你也是买菜饭便当要老板送鸡腿排骨的？ 02/13 21:08
229F：→ sword78 : 老实说科科院有没有技术根本不重要 02/13 21:08
230F：推 TRESS : 今天重点是额外的这些 电战、反潜都不在项目内(先 02/13 21:08
231F：→ TRESS : 不论要研发还是外购)，最後测试却要求在内，你在开 02/13 21:08
232F：→ TRESS : 玩笑吗？开案哪是这样开的阿..... 还是你海军开案是 02/13 21:08
233F：→ TRESS : 开身体健康的 02/13 21:08
234F：→ sword78 : 没有就外购整合，但海军根本没开规格没买东西 02/13 21:09
235F：→ lookinto : 震海规格书是海军提需求 中科院负责撰写 规格书开 02/13 21:09
236F：→ lookinto : 不好 两造都有责任 但重点不在规格书 是在台湾的技 02/13 21:09
237F：→ lookinto : 术产出到底够不够造震海舰 02/13 21:09
238F：→ kira925 : 你为什麽到现在还想像规格书是中科写的啊... 02/13 21:09
239F：→ lookinto : 你去查查看 02/13 21:10
240F：推 rommel1 : 监察院报告说规格是海军开的 02/13 21:11
241F：推 TRESS : 又重点不再规格书，没规格书还造个什麽舰？ 是已经 02/13 21:11
242F：→ TRESS : 不知道自己再说些什麽东西了吗？ 没规格就不会有装 02/13 21:11
243F：→ TRESS : 备，没装备就不会放在系统内 02/13 21:11
244F：→ TRESS : 算了，这种样子根本没法讨论下去......连“规格书 02/13 21:12
245F：→ TRESS : 都不是重点”都讲的出来，那还真的没啥讨论的了 02/13 21:12
246F：→ rommel1 : 中科院能自由开所有规格的话,震海早做出来了 02/13 21:13
247F：→ rommel1 : 吨位.主动/被动自己填 02/13 21:13
248F：推 sword78 : 怎麽可能中科院写阿...中科院顶多发包而已 02/13 21:14
249F：→ lookinto : MDC上所写 “依照台湾军方的武器装备获得建案作业 02/13 21:14
250F：→ lookinto : 规定，海军作为需求单位，「新一代飞弹巡防舰」战 02/13 21:14
251F：→ lookinto : 系的「整体获得规划书」由中科院负责撰写，而海军 02/13 21:14
252F：→ lookinto : 提供规划书所需的相关资料” 02/13 21:14
253F：推 TRESS : 整个震海案，海军搞的莫名其妙，大家都看的清楚， 02/13 21:14
254F：→ TRESS : 还要继续拉科科院下水，就真的过份了 02/13 21:14
255F：→ sword78 : 撰写不代表科科院能决定海军获得什麽 02/13 21:15
256F：推 kira925 : 你这意思等於指控海军自己不会写规格要求你知道吗 02/13 21:15
257F：→ kira925 : 写出去了就是要认账 不然你就加钱 02/13 21:16
258F：→ lookinto : 这是规定的流程 不是在指控什麽 02/13 21:16
259F：→ kira925 : 不是什麽有没有技术 是你连自己写了什麽都不知道 02/13 21:17
260F：→ lookinto : 我写了什麽我怎麽不知道 是你先拿掉偏见来讨论 02/13 21:18
261F：→ kira925 : 那你外购还是国产那有差异 反正你随便人家捏 02/13 21:18
262F：→ kira925 : 你自己想好你自己在讲什麽吧 02/13 21:19
263F：→ kira925 : 追根究底 海军自己需求有没有提 这麽简单 Y or N? 02/13 21:19
264F：→ kira925 : 那最後规格书没有出现 是厂商还是军方问题？ 02/13 21:20
265F：→ lookinto : 规格书是海军 中科院双方都知道 且同意的约定 怎麽 02/13 21:20
266F：→ lookinto : 会随便让人捏 02/13 21:20
267F：→ kira925 : 打个比方就是 买车契约不看 签下去才凹业代？ 02/13 21:20
268F：→ kira925 : 那不就结案了吗 你都知道是共同签字同意了 02/13 21:21
269F：→ kira925 : 那後面凹单凭什麽？ 02/13 21:21
270F：→ lookinto : 规格书是双方参与 写得好不好 双方都有责任 但重点 02/13 21:22
271F：→ lookinto : 是 现在台湾及中科院的产出 够不够好到造巡防舰 02/13 21:22
272F：→ ja23072008 : 举例来说，弓三雷达当初没有要求AESA，所以中科院开 02/13 21:22
273F：→ ja23072008 : 发时自然不会挑战技术风险，自动升级成AESA。所以震 02/13 21:22
274F：→ ja23072008 : 海案问题主要是出在军方身上。 02/13 21:22
275F：推 rommel1 : 约定的规格里没写阿 甲方也没意见 02/13 21:22
276F：→ lookinto : 就算是海军不去凹规格 现况的迅联能不能造舰 02/13 21:22
277F：→ rommel1 : 能阿 高雄号都测试了 02/13 21:23
278F：→ lookinto : 这才是重点 02/13 21:23
279F：→ rommel1 : 测评也过了 02/13 21:23
280F：推 kira925 : 监察院报告已经有这部分了 是通过的... 02/13 21:24
281F：→ rommel1 : 符合规格.测评过了 质疑无法造舰? 02/13 21:24
282F：→ rommel1 : 6份资料证明 02/13 21:25
283F：→ lookinto : 海弓三2023年才通过测评 所以 2022年前是还没成熟 02/13 21:28
284F：→ lookinto : 那当时的迅联能通过测评吗 这也是个值得讨论的标准 02/13 21:28
285F：→ lookinto : 飞弹都不成熟 迅联及雷达能导引几个在空的海弓三 02/13 21:28
286F：→ lookinto : 飞弹 以及还能继续搜索 与接战 这就更不用说没测到 02/13 21:28
287F：→ lookinto : 那怎麽说迅联在2021年通过测评 怎麽测？ 02/13 21:28
288F：推 rommel1 : 质疑讯联等於质疑天弓系统 02/13 21:30
289F：→ lookinto : 天弓是固定式 海军舰艇在动 在晃动 不是天弓可以 02/13 21:31
290F：→ lookinto : 海弓三理所当然可以 那拿爱国者直接用在舰上 不必 02/13 21:31
291F：→ lookinto : 整合测试吗， 02/13 21:31
292F：推 kira925 : 你应该知道监察院出报告的本 就是海军自己评估写的 02/13 21:34
293F：→ kira925 : 换句话说 海军自己开的期程与需求 自己评估有达标 02/13 21:35
294F：→ kira925 : 你别再说了好吗 你每句话海军头上回力镖越多 02/13 21:36
295F：→ lookinto : 规格书 验收标准定得不好 让海军 中科院 双方有各 02/13 21:38
296F：→ lookinto : 说各话的空间 本就该检讨 海军被纠正只是刚好 但重 02/13 21:38
297F：→ lookinto : 点是 现况的迅联适不适合拿来造舰 跟被纠正的事 不 02/13 21:38
298F：→ lookinto : 需混在一起说 就技术来说 够不够好到可以造舰 才是 02/13 21:38
299F：→ lookinto : 重点 02/13 21:38
300F：→ ja23072008 : 但海军打枪的原因是没有AESA，即使海弓三测评通过， 02/13 21:39
301F：→ ja23072008 : 也照样不符合海军提出的“需求”。 02/13 21:39
302F：推 TRESS : 完了，没有开在规格书上的东西要验收，是要验收什 02/13 21:40
303F：→ TRESS : 麽？海军不愿意造舰是因为要测不在规格书上面的功 02/13 21:40
304F：→ TRESS : 能啊，那怎麽可以过。 02/13 21:40
305F：推 kira925 : 你业主自己测都喊过 然後追加别条说没过 02/13 21:40
306F：推 rommel1 : 可以造舰阿 又不是所有的船都用AESA 02/13 21:40
307F：→ TRESS : 而且还有突然更换成AESA 这件事哩.....还被监察院 02/13 21:41
308F：→ TRESS : 抓到 02/13 21:41
309F：→ lookinto : 2023年海弓三才通过测评 迅联是2021年结案 海军说 02/13 21:41
310F：→ lookinto : 没达标 中科院说有达标 我的疑问是飞弹2023年才成 02/13 21:41
311F：→ lookinto : 熟达标 2021年的迅联怎麽测试到达标？ 02/13 21:41
312F：推 sword78 : 迅联是2020通过初期作战测评後结案 02/13 21:41
313F：→ sword78 : 那时候高雄舰就开出去射靶机了 02/13 21:41
314F：→ kira925 : 真的菜饭便当还嫌弃人家没鸡腿啊... 02/13 21:42
315F：→ TRESS : 今天海军不愿意造的舰，是海军开出来的讯联，这还 02/13 21:42
316F：→ TRESS : 不算乱搞？解放军可是做梦都在笑哩 02/13 21:42
317F：→ lookinto : 2021年 迅联与雷达怎麽测试到达标的？ 02/13 21:42
318F：→ TRESS : 今天你海军摆明就是想要外购而已，以拖待变，拿国家 02/13 21:43
319F：→ TRESS : 命运开玩笑 02/13 21:43
320F：→ kira925 : 问海军你验收怎麽验的啊 02/13 21:43
321F：→ kira925 : 如果你验收要的是串在一起 那就是验串在一起 02/13 21:43
322F：→ lookinto : 飞弹都没成熟 没测完 雷达 战系怎麽先测试到达标？ 02/13 21:44
323F：推 sword78 : 有趣的是据说2020是用MK41，2023是用华阳 02/13 21:44
324F：→ kira925 : 现在分开测你写都通过 那就是你自己也同意这样测 02/13 21:44
325F：→ kira925 : 你这讲到最後又是往海军身上捅刀子 02/13 21:44
326F：→ lookinto : 所以海军说没达标 中科院说有达标 看你相信谁吧 我 02/13 21:45
327F：→ lookinto : 是选择相信海军 02/13 21:45
328F：推 rommel1 : 看新闻 2023是华扬案 02/13 21:45
329F：→ lookinto : 我那里写同意分开测 你看清楚我的推文 02/13 21:46
330F：推 sword78 : 测评又不是中科院说了算...海军盯惨了 02/13 21:46
331F：推 kira925 : “你”指的是海军 02/13 21:46
332F：推 TRESS : 比起你信海军，我更信监察院，监察院都说的很清楚了 02/13 21:47
333F：→ TRESS : ，甚至比你讲的一堆可能、跟不成熟，监察院更是可以 02/13 21:47
334F：→ TRESS : 看到详细的结果，他已经说的很清楚 02/13 21:47
335F：推 rommel1 : 康定级升级案要用的 02/13 21:47
336F：→ kira925 : 最终你归结 得到了 02/13 21:48
337F：→ kira925 : 海军 需求不提 规格不懂 签字不认 验收不会 02/13 21:49
338F：→ kira925 : 你真的还要继续往海军身上捅吗？ 02/13 21:49
339F：→ rommel1 : 前面用MK-41测 後面是国造华阳测 有问题吗? 02/13 21:49
340F：推 TRESS : 海军片面说没达标，结果被监察院当爆，我希望这是 02/13 21:50
341F：→ TRESS : 最後一次，我帮你复制贴上了“海军屡次表示迅联战系 02/13 21:50
342F：→ TRESS : 功性能不完整或不成熟，然而经过监院调查，相关功 02/13 21:50
343F：→ TRESS : 能本来就未纳迅联案研制范畴，显见海军作为规格提列 02/13 21:50
344F：→ TRESS : 者及需求方，技术备便评估不确实，分不清PESA与AESA 02/13 21:50
345F：→ lookinto : 再想一个状况 高雄舰装几组垂发 一组吧 8枚 所以 02/13 21:50
346F：→ lookinto : 有测过导引超过8枚在空飞弹 然後还能同时搜索 接战 02/13 21:50
347F：→ lookinto : 的情景吗 应该是没有吧 那迅联 加雷达加海弓三最大 02/13 21:50
348F：→ lookinto : 接战数是几个？ 02/13 21:50
349F：→ TRESS : 规格，消极应处，违失相当明确” 这可不是啥不成熟 02/13 21:50
350F：→ TRESS : 的问题 02/13 21:50
351F：→ rommel1 : 不同时间不同的案子 02/13 21:50
352F：→ rommel1 : 一次射八枚飞弹的测试 真大手笔 02/13 21:52
353F：推 kira925 : 你应该知道 怎麽验收也是规格的一部分吧... 02/13 21:52
354F：→ lookinto : 所以前面就说过了 规格书 验收标准订不好 让双方可 02/13 21:56
355F：→ lookinto : 以各说各话 该检讨 但这只是枝节 就算是都不管规格 02/13 21:56
356F：→ lookinto : 验收标准 现况的东西真的可以造舰了吗 这才是重点 02/13 21:56
357F：推 rommel1 : 都通过测评了,当然能造舰 02/13 21:57
358F：推 kira925 : ...你这话不要被有当业务/PM经验的听到 02/13 22:00
359F：→ lookinto : 我买东西 比较相信买方的评论 比较不信卖方生意嘴 02/13 22:02
360F：→ lookinto : 的说法 所以 我选择相信海军的说法 02/13 22:02
361F：推 rommel1 : 监察院是第三方 可信度更高 02/13 22:03
362F：→ rommel1 : 监察院的海军报告有6份说符合规格 02/13 22:04
363F：推 TRESS : 一直乱坳成各打50大板是很夸张....... 还信买方评 02/13 22:10
364F：→ TRESS : 论哩，今天是中间机关出来说你买方有问题了，还要再 02/13 22:10
365F：→ TRESS : 坳成 两边都有问题.... 那这话题真的没啥好讨论的。 02/13 22:10
366F：→ TRESS : 不是信讯联，就是信科科院。现况是现在讯联符合规范 02/13 22:10
367F：→ TRESS : ，但你海军不愿意签约，不愿意造你海军开出的规格 02/13 22:11
368F：→ TRESS : 舰，不是科科院造不出来。 02/13 22:11
369F：→ TRESS : 今天是上面的看不下去(跟获得外国货了)，才让你造 02/13 22:12
370F：→ TRESS : 轻巡。不然你咬碎牙，震海都该造下去 02/13 22:12
371F：推 TRESS : 对比科科院，监察院比海军更有说服力，海军所说的 02/13 22:17
372F：→ TRESS : 藉口，都在监察院的调查下，全数消失 02/13 22:17
373F：→ lookinto : 就技术来论 迅联就是没有反潜 电战功能 更不必说 02/13 22:25
374F：→ lookinto : 被动式阵列雷达跟主动式阵列雷达本身存在的性能差 02/13 22:25
375F：→ lookinto : 异 影响搜索更新率 这影响多少的接战能力 只有海军 02/13 22:25
376F：→ lookinto : 跟中科院知道 美国的SPY-1被动雷达是有搭配SPG-62 02/13 22:25
377F：→ lookinto : 照射雷达 减少导引负担 震海没有导引照射雷达 搜索 02/13 22:25
378F：→ lookinto : 导引都只靠被动式阵列雷达 其最大接战能力为何 是 02/13 22:25
379F：→ lookinto : 个重点 海军会要求主动式 也就不意外 02/13 22:25
380F：→ barbarian72 : 瞎鸡巴胡扯欸，还买方评论勒，海军就摆明来乱的， 02/13 22:52
381F：→ barbarian72 : 还有人护航？ 02/13 22:52
382F：→ lookinto : 海军乱的动机为何？ 为什麽要乱？ 02/13 22:53
383F：→ barbarian72 : 还扯什麽枝节，枝个鬼，中科院照着海军开的规格做 02/13 22:55
384F：→ barbarian72 : 出东西来，结果海军说这不是我要的，但海军要的并 02/13 22:55
385F：→ barbarian72 : 没有在规格书里，这能怪中科院？这不是来乱的？监 02/13 22:55
386F：→ barbarian72 : 察院的报告去看看好吗？ 02/13 22:55
387F：→ barbarian72 : 海军的动机是什麽？你打电话问海军啊，我看起来像 02/13 22:56
388F：→ barbarian72 : 海军吗？海军的行为在外人眼里看起来就是来乱的， 02/13 22:56
389F：→ barbarian72 : 懂？不要为了护航，连正常思维都抛弃 02/13 22:57
390F：→ lookinto : 那就照现况去造舰 会造出什麽战力的军舰 这才是重 02/13 22:57
391F：→ lookinto : 点 02/13 22:57
392F：推 rommel1 : 有相列有垂发 至少比MK-13好吧 02/13 22:59
393F：推 rommel1 : 造出来也会测评,有问题在修改阿 02/13 23:02
394F：→ lookinto : 花了几千亿只求比MK-13好 那样的海军才失职 02/13 23:02
395F：→ ja23072008 : 大家都知道AESA发展比较好，但成熟稳定的现有技术就 02/13 23:03
396F：→ ja23072008 : 是PESA，否则弓三剑二至今依然无法服役。如果要坚 02/13 23:03
397F：→ ja23072008 : 持非AESA不可，那一开始规格就要明确开出来。 02/13 23:03
398F：推 kira925 : 所以你要不要研究下4500吨大家大概什麽程度.. 02/13 23:04
399F：→ kira925 : 不会走路还想飞 20年没造一级军舰 一辈子没设计过 02/13 23:05
400F：→ kira925 : 开出来要FTI水准+更高强度武装 02/13 23:06
401F：→ kira925 : 你怎麽不问问神奇海螺为什麽最後做不出来 02/13 23:07
402F：→ lookinto : 当时开出来主动式雷达 我们现在就能做出来了吗？ 02/13 23:08
403F：→ lookinto : 我不乐观 连当时还有被动式雷达的基础 到现在被动 02/13 23:08
404F：→ lookinto : 式雷达有没有达标都各说各话 若当时开主动式 现在 02/13 23:08
405F：→ lookinto : 就能做出来了？ 02/13 23:08
406F：→ ja23072008 : 如果规格一开始明定是AESA，结果开发失败，无法通过 02/13 23:17
407F：→ ja23072008 : 测评，那责任自然可以踢给中科院。但一开始没有明定 02/13 23:17
408F：→ ja23072008 : 规格，PESA上舰通过测试又反悔，那麽责任就是出在 02/13 23:17
409F：→ ja23072008 : 海军，不难理解吧。 02/13 23:17
410F：→ lookinto : 南韩几十年来 有系统造舰规划 也还没造出神盾舰战 02/13 23:20
411F：→ lookinto : 系 预计在其下一代驱逐舰才使用其国造战系 台湾研 02/13 23:20
412F：→ lookinto : 发才投资几年 就要能超越南韩 如果真的有 我也很高 02/13 23:20
413F：→ lookinto : 兴骄傲 但现实上 如果没有 不能自嗨说达标了吧 02/13 23:20
414F：推 kira925 : 讲达标的一直是海军不是我们 02/13 23:22
415F：→ kira925 : 还有 计画不是看什麽红就要什麽 除非目标终身俸 02/13 23:23
416F：→ lookinto : 海军也说迅联要再精进啊 02/13 23:23
417F：→ lookinto : PESA上舰通过测评 是什麽标准的测评 只有海军与中 02/13 23:28
418F：→ lookinto : 科院双方知道 我是疑问提出 2023年 海弓三才通过测 02/13 23:28
419F：→ lookinto : 评的话 那2021年的迅联及雷达说通过测评 是什麽样 02/13 23:28
420F：→ lookinto : 标准的测评 是不是就是标准不够严谨 以致於双方各 02/13 23:28
421F：→ lookinto : 说各话 这我不知道 我只是疑问 为什麽飞弹还不成熟 02/13 23:28
422F：→ lookinto : 战系与雷达可以说通过测评 02/13 23:28
423F：推 IECSWCF : 各位可以撤了，某人主观意思就是千错万错都是科科院 02/13 23:33
424F：→ IECSWCF : 的错，海军这麽厉害去外购，科科院也不用介入轻巡好 02/13 23:33
425F：→ IECSWCF : 了，让海军自己去整合XD 02/13 23:33
426F：→ IECSWCF : 轻巡垂发和飞弹也请海军自己外购，到时不成科科院又 02/13 23:35
427F：→ IECSWCF : 要背锅惹！ 02/13 23:35
428F：→ lookinto : 我有说过海军规格 验收标准开不好 被检讨 纠正 刚 02/13 23:39
429F：→ lookinto : 好而已 不是只护航海军 是就事来说 我认为中科院东 02/13 23:39
430F：→ lookinto : 西没达标 如果是如此 也只是陈述事实 又没责备为什 02/13 23:39
431F：→ lookinto : 麽中科院没达标 毕竟技术不是一蹴可及 02/13 23:39
432F：推 FishJagor : 有任何报告指出中科院未达标吗？ 02/13 23:42
433F：→ lookinto : 我是看不到这种机密报告 我也没看到达标的机密报告 02/13 23:45
435F：→ lookinto : 看1:14:24海军参谋长 与1:16:30中科院的说明 双方 02/13 23:48
436F：→ lookinto : 各说各话 达标不达标 不是我们能知道的 02/13 23:48
437F：→ lookinto : 不过 中科院一再澄清4530吨位不是问题 雷达没过大 02/13 23:49
438F：→ lookinto : 但版上风向不是几年来 一直都说是不可行 海军在卡 02/13 23:49
439F：→ lookinto : 中科院？ 02/13 23:49
440F：→ lookinto : 大家一直戴着有色的眼镜 说4530吨位是海军在卡 但 02/13 23:52
441F：→ lookinto : 是中科院已经澄清多次 说不是问题 版友不也还是以 02/13 23:52
442F：→ lookinto : 此看海军？如果拿掉这一个偏见的眼镜 是不是会少一 02/13 23:52
443F：→ lookinto : 些偏见 02/13 23:52
444F：推 rommel1 : 2021是MK-41测 2023是华阳测,後者是康定升级用的 02/14 00:05
445F：→ rommel1 : 明明两个案子 02/14 00:06
446F：→ lookinto : 震海最终还是要用华阳与海弓三吧 02/14 00:07
447F：→ ja23072008 : 前面重复很多次吧？中科院说的是PESA能满足需求跟 02/14 00:26
448F：→ ja23072008 : 测评以及不超标。但海军要求AESA就没得谈。然後海弓 02/14 00:26
449F：→ ja23072008 : 三起初是用MK41来测，华阳目前只有海剑二测过，海弓 02/14 00:26
450F：→ ja23072008 : 三没有公开相关消息。 02/14 00:26
452F：→ lookinto : 版友在之前提供的新闻 海弓三加华阳 2023/08测评 02/14 00:32
453F：→ lookinto : 迅联 雷达 垂发 飞弹 通过测评是只要测试 侦蒐 锁 02/14 00:36
454F：→ lookinto : 定 发射 导引一枚海弓三 命中目标 还是应该要测试 02/14 00:36
455F：→ lookinto : 导引多枚飞弹 甚至是最大接战数的飞弹 这测试标准 02/14 00:36
456F：→ lookinto : 上下范围很大 那通过的测试是那种 只有海军与中科 02/14 00:36
457F：→ lookinto : 院知道 02/14 00:36
458F：推 ja23072008 : 没更新到海弓三测完华阳，感谢，但雷达导引是AESA？ 02/14 01:11
459F：→ lookinto : 这就不确定了 02/14 02:30
460F：推 TRESS : 事实是你该拿掉对海军的盲信 就会看的清楚，你的有 02/14 15:40
461F：→ TRESS : 色眼镜还比大家重上许多 02/14 15:40
462F：推 TRESS : 真的千错万错都是科科院的错，难怪海军造不了舰，搞 02/14 15:41
463F：→ TRESS : 清楚你海军是没有挑的能力与能耐 有啥用啥，越活越 02/14 15:41
464F：→ TRESS : 过去，不说还以为是老陆在做事 02/14 15:41
465F：→ TRESS : 他当然没差，上船用快跑到不动的船，用防不住船也 02/14 15:42
466F：→ TRESS : 不是他在上面，是在海军第一线人员 02/14 15:42
467F：推 TRESS : 监察院当爆海军，就用技术不到位，这根本没看文章， 02/14 15:44
468F：→ TRESS : 盲从盲信，还要跟大家辩解，真的没法讨论，唯一好处 02/14 15:44
469F：→ TRESS : 可能就是让这篇文章在爆一次而已 02/14 15:44
470F：推 TRESS : 还说没电战、没反潜，那为何电战、反潜不在研发案 02/14 15:46
471F：→ TRESS : 内，你来回答监察院啊，事实是海军也无法回答，还 02/14 15:46
472F：→ TRESS : 说验收规格没开好，不要一直自己打嘴巴，你丢越多 02/14 15:46
473F：→ TRESS : 的连结会回覆，都被监察院的文章 直接打翻 02/14 15:46
474F：推 TRESS : 不论你打了多少，最後证明的都是海军卡中科院，故意 02/14 15:49
475F：→ TRESS : 要求一个无法验收的案子 02/14 15:49
476F：→ lookinto : 震海一开始即列战系要有电战 反潜功能 但中科院没 02/14 16:06
477F：→ lookinto : 此两系统与能力 故没纳入迅联开发中 反潜与电战系 02/14 16:06
478F：→ lookinto : 统采用外购 再整合进迅联 台湾就是技术能量没办法 02/14 16:06
479F：→ lookinto : 样样做到好 承认自己的能力有极限 再继续去克服 这 02/14 16:06
480F：→ lookinto : 没什麽不对 2021年底状况的迅联 适不适合拿来造舰 02/14 16:06
481F：→ lookinto : 这才是问题的症结 02/14 16:06
482F：→ lookinto : 几千亿预算造的舰 要用40年 规格总是该要求高 远一 02/14 16:10
483F：→ lookinto : 点 不能目标是只要求换掉济阳级老船 是该要求能在 02/14 16:10
484F：→ lookinto : 高强度的台海战争中 有打胜仗的底子 02/14 16:10
485F：→ Gdiaofuta : 跟对岸拼造水面舰......真有信心 02/14 16:44
486F：→ Gdiaofuta : 造潜舰还可以说是正确的，但是拼造能打赢舰队决战 02/14 16:51
487F：→ Gdiaofuta : 的军舰？能换掉济阳就差不多得了 02/14 16:51
488F：→ ja23072008 : 要说中科院没有电战跟反潜能力是有问题的，以往都 02/14 18:15
489F：→ ja23072008 : 有经验了。 02/14 18:15
490F：→ ja23072008 : 然後水面舰战斗很久之前就不是打舰队决战了。 02/14 18:16
491F：→ lookinto : 上面G大阅读上可以再精准一点 推文那里有说拼造水 02/14 19:03
492F：→ lookinto : 面舰 是拼对战时 自己军舰的战力还有一搏的机会 对 02/14 19:03
493F：→ lookinto : 岸也不是每艘船都是特高规 战争时 对岸舰艇也不会 02/14 19:03
494F：→ lookinto : 敢乱出现在台海周围 本就是战略战术在运用 自己造 02/14 19:03
495F：→ lookinto : 水准高一点的舰艇 让自己多一点运筹帷幄的筹码 基 02/14 19:03
496F：→ lookinto : 本的常识而已 以你的说法想法 大家就比数量 不必真 02/14 19:03
497F：→ lookinto : 的对战 也算和平 很好啦 02/14 19:03
498F：→ lookinto : 若中科院有电战 反潜的能力 真的是很好但是不是够 02/14 19:07
499F：→ lookinto : 好够用 以及震海开始之初 中科院没包下电战 反潜 02/14 19:07
500F：→ lookinto : 而是要采用外购 这考量就不是我所知道的 02/14 19:07
501F：→ Gdiaofuta : 解放军反潜能力较差，水面反舰能力较强，增强筹码 02/14 19:30
502F：→ Gdiaofuta : 该尽可能加强潜舰，造大舰大概结果不会比铁必制号 02/14 19:30
503F：→ Gdiaofuta : 好到哪里去 02/14 19:30
504F：→ Gdiaofuta : 潜舰好歹是真的能形成有效打击能力的装备，特别是 02/14 19:31
505F：→ Gdiaofuta : 补上潜射反舰飞弹後 02/14 19:31
506F：推 Gdiaofuta : 至於电战，八成是中科院没那个屁股下去做 02/14 19:34
507F：→ Gdiaofuta : 中科院科技人力才四千人左右，总是有研发能力上限 02/14 19:35
508F：→ Gdiaofuta : 的 02/14 19:35
509F：→ Gdiaofuta : 资通电军电战装备买那没几组的，大概就有可能是性 02/14 19:39
510F：→ Gdiaofuta : 能不够 02/14 19:39
511F：推 TRESS : 监察院都说相关功能未纳入研发中了，这时突然又说 02/14 20:05
512F：→ TRESS : 反潜、电战要外购整合，所以你的意思是监察院说谎罗 02/14 20:05
513F：→ TRESS : ？ 看来这篇文也回不出什麽所以然了 02/14 20:05
514F：→ TRESS : 回答的内容还是没看过文回答...... 算了 就让你继 02/14 20:06
515F：→ TRESS : 续掰下去吧 02/14 20:06
516F：→ lookinto : 你去看MDC震海计划一些历史进程就知道了 没纳入迅 02/14 20:19
517F：→ lookinto : 联研发 就是中科院一开始没有电战 反潜系统可整合 02/14 20:19
518F：→ lookinto : 所以电战 反潜采用外购 02/14 20:20
519F：→ lookinto : 你先看清楚前面推文在说什麽 电战 反潜没纳入迅联 02/14 20:23
520F：→ lookinto : 战系研发 因为中科院没有电战 反潜设备 迅联战系没 02/14 20:23
521F：→ lookinto : 有东西可整 所以 迅联没有研发电战 反潜的整合 而 02/14 20:23
522F：→ lookinto : 电战 反潜的系统采取外购方式 这是我表达能力不好 02/14 20:23
523F：→ lookinto : 吗 02/14 20:23
524F：→ lookinto : 跟对岸拼水面舰数量当然拼不过 所以更要要求舰艇质 02/14 20:28
525F：→ lookinto : 精一点 对换比高一点 让对岸痛一点 而不敢随便发动 02/14 20:28
526F：→ lookinto : 战争 不是说水面舰 大型舰最终会拼不过 就放弃 要 02/14 20:28
527F：→ lookinto : 是有这样的想法 台湾全部武器数量上都比不过 直接 02/14 20:28
528F：→ lookinto : 投降吗 02/14 20:28
529F：→ lookinto : 潜舰绝对有其必要 但潜舰能应付灰色冲突 反封锁吗 02/14 20:32
530F：→ lookinto : 各种武器有其角色功能 不是只要某一种武器就能打赢 02/14 20:32
531F：→ lookinto : 战争 怎麽会否定大型舰 而只独要潜舰？ 02/14 20:32
532F：推 rommel1 : MDC比监察院权威? 02/14 20:34
533F：推 kira925 : 结果不会比铁必制好 你有没有想过英国人烦她烦多久 02/14 21:30
534F：→ kira925 : 有个家伙在外面你就是要花力气去抓 海军是这麽玩的 02/14 21:30
535F：推 kira925 : 海洋就是这麽辽阔的东西 不是陆军在那边趴山丘的 02/14 21:34
536F：→ ja23072008 : 等等，你说你有看MDC？却没看到关於监察院报告的部 02/14 23:31
537F：→ ja23072008 : 分？ 02/14 23:31
538F：→ ja23072008 : 现在无法上传图片，但从头到尾再看一次，可以省略 02/14 23:32
539F：→ ja23072008 : 很多版面、口水跟情绪 02/14 23:32
542F：推 IECSWCF : 震海原型舰要几千亿？ 黑人问号？？ ～=～ 02/15 01:01
543F：推 afv : 海军造水面舰依之前陈永康的规划看，不过就只是”三 02/15 10:47
544F：→ afv : 代”舰换装而已，这称不上什麽大造舰 02/15 10:47
545F：推 afv : 除非要彻底走飞潜快，把比沱江大的作战舰全部退掉且 02/15 10:49
546F：→ afv : 不准备接替的船，否则台湾还是要筹获下一代水面舰 02/15 10:49
547F：→ lookinto : 震海新一代巡防舰 原本规划15艘 取代成功 康定 济 02/15 21:43
548F：→ lookinto : 阳等各级舰 十几艘耗资要2～3千亿不为过 02/15 21:43
549F：推 IECSWCF : 原型舰都还没出来，就算出来也要debug一段时间，量 02/15 21:52
550F：→ IECSWCF : 产型跟原型舰必有差异，最好一下子就要花千亿～～： 02/15 21:52
551F：→ IECSWCF : ： 02/15 21:52
552F：→ lookinto : 规格书制定是双方都参与 规格订不好 验收标准有争 02/15 21:57
553F：→ lookinto : 议 就该被检讨 被纠正 但 最终的重点还是 当规格 02/15 21:57
554F：→ lookinto : 验收标准都不完整 正确 中科院依中科院认定的规格 02/15 21:57
555F：→ lookinto : 中科院的认定标准做出来的系统 是否已经够成熟 够 02/15 21:57
556F：→ lookinto : 格来造舰 这才是重点 轻巡 怎麽不用迅联？ 康定升 02/15 21:57
557F：→ lookinto : 级 也不用迅联？ 是不够好 还是爱不够？ 当事者中 02/15 21:57
558F：→ lookinto : 的海军 中科院都各执己见 何况是看戏的我们 02/15 21:57
559F：→ lookinto : 量产型舰跟原型舰的战系 雷达 武器 正常上应该还是 02/15 22:12
560F：→ lookinto : 同一家同一型吧 顶多修修bug 如果是要跑到换另一家 02/15 22:12
561F：→ lookinto : 战系的地步 海军应该会被电爆吧 那新一代巡防舰所 02/15 22:12
562F：→ lookinto : 有的造舰总和所需预算 是不是就是要2～3千亿 这金 02/15 22:12
563F：→ lookinto : 额不为过吧 02/15 22:12
564F：→ ja23072008 : 重点是海军玩弄标案制度跟得标厂商，不按照规矩和法 02/16 02:33
565F：→ ja23072008 : 治来，会出更严重的问题，而且比未下水的军舰更快出 02/16 02:33
566F：→ ja23072008 : 问题。 02/16 02:33
567F：→ lookinto : 是没错 个人是觉得 震海案的问题要分开看 专案规格 02/16 14:53
568F：→ lookinto : 验收标准等管理做不好是其一 这点被监察院纠正 也 02/16 14:53
569F：→ lookinto : 理所当然 但监察院纠正是在专案管理流程上 而不是 02/16 14:53
570F：→ lookinto : 在判定中科院的迅联 雷达等是成熟的 毕竟监察院不 02/16 14:53
571F：→ lookinto : 是这方面的专家 他们看到的是专案管理不好下的产出 02/16 14:53
572F：→ lookinto : 文件 这些规格 验收标准文件本来就已经失真 才因此 02/16 14:53
573F：→ lookinto : 让两造争执不下 非本行的监察院更难以此来了解判断 02/16 14:53
574F：→ lookinto : 迅联的成熟度 监察院的纠正案跟迅联 雷达等系统是 02/16 14:53
575F：→ lookinto : 否已真的成熟达标 是两码子事 这是第二个问题 上述 02/16 14:53
576F：→ lookinto : 这两个问题 是该分开来看 02/16 14:53
577F：推 TRESS : ja 大 这里就让他继续胡扯吧，叫人看MDC 结果自己 02/16 18:52
578F：→ TRESS : 不看MDC 内容，继续跳针 为什麽轻巡不用讯联、规格 02/16 18:52
579F：→ TRESS : 订不好、验收标准有争议，不照规格验收那还开什麽 02/16 18:52
580F：→ TRESS : 案？这都自打嘴巴到极点了 02/16 18:52
581F：推 TRESS : 还分开来看哩 分开来看海军更夸张，开一个有问题而 02/16 18:54
582F：→ TRESS : 且不能验收的规格，这更离谱，看不见监察院写啥，就 02/16 18:54
583F：→ TRESS : 继续给他坳吧 02/16 18:54
584F：→ TRESS : 只是可笑在双马黑暗期，我们还能硬拼造沱江替换锦 02/16 18:55
585F：→ TRESS : 江，结果到了比较好的时期，什麽都弄不出来了 02/16 18:55
586F：推 TRESS : 轻巡不用讯联的原因，就是有CMS330 + ？？？的外国 02/16 18:56
587F：→ TRESS : 货雷达了啊 还提问为什麽，表示根本没有认真看回文 02/16 18:56
588F：→ TRESS : ，一直跳针 02/16 18:56
589F：→ TRESS : 可惜没有足够有力的决策者主导震海案，让海军空转宝 02/16 18:57
590F：→ TRESS : 贵2年 02/16 18:57
591F：推 TRESS : 这中间唯一说对的只有 震海预定要替换全数一级舰而 02/16 19:02
592F：→ TRESS : 已.... 但原型舰不debug就会量产？？？浪费几千亿从 02/16 19:02
593F：→ TRESS : 哪来的？ 意思是不论如何debug 震海都是垃圾罗？ 02/16 19:02
594F：→ TRESS : 不错，又打脸一次海军了 02/16 19:02
595F：→ lookinto : 如果迅联够好 轻巡为什麽要用CMS330？ 02/16 20:26
596F：→ lookinto : 如果迅联真的够好 能用在高一阶的震海舰的话 为什 02/16 20:30
597F：→ lookinto : 麽低一阶的轻巡不选用迅联当战系？ 02/16 20:30