作者li118 (阿青)
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標題Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友
時間Mon Feb 12 10:36:24 2024
因為人在美國
看了一下reddit網友的評論
覺得針對這個北約 2% GDP 義務蠻值得討論的
不過因為覺得身邊美國人的樣本很難代表美國群體
這裡討論的美國人想甚麼只是從reddit上看來的
當然 就像PTT一樣，這些討論跟實際majority想法可能是有落差
首先 美國人多數覺得這發言很蠢就是了
至於歐洲的國防支出問題
支持川普的理由應該很好理解
"當你的室友都不付房租的時候，你願意持續幫他們支付嗎?"
倒是支持歐洲的想法是這樣的:
1.
北約目前根本沒有這個2%義務
我查了下這還是真的
2% GDP是北約成員在2014同意的條款，內容是
"致力於"在"10年內"把defense支出提高到GDP的2%"
也就是說 首先這條款沒有強制力
僅要求成員 Work toward to 2% (個人覺得這說法有點玩文字遊戲)
再來這條款是2024才生效，也就是說今年的預算沒達標才算違規
2. 儘管美國花了3.5% 但很多根本不是花在北約防務上
這個說法的確強而有力
畢竟美國如果花在強化東亞防務/介入中東的預算
到底能不能算在這個2%裡面呢?
尤其花在中東上的應該相當有爭議
因為到頭來在中東的勢力平衡持續維持
北約大國潛在都是受益的 尤其也是潛在限制俄國勢力深入中西亞
但這的確沒有直接讓北約成員受益
當然要論這點的話 英法也會被嚴格檢視
3.歐洲國家對烏克蘭的支援沒有算在這個國防支出裡面
這個我不確定真假
不知道贈與烏克蘭的軍備到底算不算在這裏面
又或許贈與的不算 但你填補原先的戰力缺口是算的
但贈與民生物資可能真的不算
但我是蠻想看如果這些都給算進去，德國到底花了多少GDP
(法國只差一點 快達標了)
4. 這個義務線對德國不公平
簡單來說就是
德國GDP總額很高
顯得他花的成數很少
但實際上在絕對數字上，對北約防務還是貢獻相當大
我想這說法不可能可以說服美國群眾XD
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簡單提供一點資訊
最後大家要鞭的話
別鞭錯了
常被點名的列強裡面 英國有達標 法國差一點
最擺爛的國家是這些 (低於1.4%)
加拿大
斯洛維尼亞
土耳其
西班牙
比利時
盧森堡
土耳其現在通膨失控，帳面數字可能很難算
其他這幾個 富裕國家還真不少
※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言：
: 如題啦
: https://reurl.cc/1387m9
: 美國前總統川普於今天在南卡羅萊納州的初選集會上表示
: https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg
: 他將鼓勵俄羅斯對任何不符合國防支出準則的北約成員國為所欲為
: 他直接承認他不會遵守北約規章第5條的集體防禦條款
: 他在集會的時候表示有一個北約大國的總統問他
: 如果我們（北約國家）不付錢，你們還會保護我們嗎
: 川普表示絕對不會幫忙 而且會 鼓勵俄羅斯做任何他們想做的事情
: 你們盟友必須付錢以支付你的軍事行動支出賬單
: 白宮隨後表示川普的言論令人震驚且精神錯亂
: 並讚揚了拜登為鞏固北約聯盟所做的努力
: 白宮發言人表示
: 拜登總統恢復了我們的團結並使美國在世界上變得更加強大
: 因為他知道每一位三軍統帥的首要責任
: 是確保美國人民的安全並恪守將我們團結在一起的價值觀
: 鼓勵兇殘政權入侵我們最親密的盟友是令人震驚和精神錯亂的
: 他危及美國的國家安全 全球穩定和我們國內的經濟
: 根據 紐約時報 報導
: 身為美國總統 川普私下多次 威脅要讓美國退出北約
: 川普認為北約已經過時 並與俄羅斯總統普丁結盟
: 因為普丁希望削弱這個組織
: 川普長期以來一直讚揚普丁
: 並在俄羅斯干預美國2016年總統選舉問題上
: 站在俄羅斯領導人那一邊
: —
: https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg
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1F：→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1707705388.A.AE8.html
6F：推 hansvonboltz: 推 02/12 10:42
7F：推 Ensidia : 加拿大 西班牙 比利時的位置好啊 02/12 10:45
8F：→ Ensidia : 俄羅斯往北約進攻他們也安全的很 02/12 10:45
不能這樣說
他們安全是建立在北約國家不會進攻他們上
不然真的覺得安全不願意花錢 可以退出北約呀
不能說自己被盟友包圍就不花錢
你後方不願意出錢 難道前線國家免費保護你嗎?
9F：推 hanmas : 推 02/12 10:48
10F：推 nanozako : 土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘 02/12 10:48
11F：推 hanslins : 土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了 02/12 11:00
12F：推 sas1942 : 沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸，有點意外呢… 02/12 11:02
※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 02/12/2024 11:06:01
13F：推 David4160 : 簽名檔選的很好 02/12 11:03
14F：推 ARCHER2234 : 但是德國花的那個錢到底買什麼去了？士兵變性手術 02/12 11:08
15F：→ ARCHER2234 : 嗎？XD 02/12 11:08
16F：→ ARCHER2234 : 而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦 02/12 11:09
17F：→ ARCHER2234 : 難民的名義挪用一下 02/12 11:09
18F：推 mmmimi11tw : 北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2% 02/12 11:21
19F：推 mmmimi11tw : 2%是建議提高而已 02/12 11:21
20F：推 AfterDark : 歐洲和平了很久也有關係吧？選民寧願看到經費流向 02/12 11:25
21F：→ AfterDark : 社福也不要往軍費走 02/12 11:25
22F：推 spirit119 : 愛爾蘭： 02/12 11:45
23F：推 wistful96 : 低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川 02/12 11:51
24F：→ wistful96 : 還好台灣去年開始有超過2%GDP了 02/12 11:54
25F：→ wistful96 : news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791 02/12 11:54
26F：推 KingKingCold: 加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例 02/12 12:01
27F：→ KingKingCold: 防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保 02/12 12:01
28F：→ nanozako : 台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過 02/12 12:02
29F：→ li118 : 坦白說加拿大位置是弊大於利，嚴寒的氣候讓加拿大 02/12 12:03
30F：→ li118 : 需要花非常多額外支出在維持基建，比方說整個冬天可 02/12 12:03
31F：→ li118 : 能所有道路都需要24小時派鏟雪車 02/12 12:03
32F：→ li118 : 同時氣候條件讓加拿大人口很少，那麼少的人要維持 02/12 12:04
33F：→ li118 : 那麼大的國土，稅率很驚人的 02/12 12:04
34F：→ li118 : 加拿大稅相當重，比加州還重，同時同樣的工作加拿大 02/12 12:05
35F：→ li118 : 薪資不如美國 02/12 12:05
36F：推 Ceelo : 正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是 02/12 12:07
37F：→ Ceelo : 看西歐擺爛太久 02/12 12:07
38F：推 Ryohatan : 如果川普都以利益優先的話，他當選後申購F35或其他 02/12 12:07
39F：→ Ryohatan : 載台(如神盾)說不定有機會給我們 02/12 12:07
40F：→ li118 : 給軍售之前 他會想先處理台積電賺走太對美國錢的問 02/12 12:08
41F：→ li118 : 題 02/12 12:08
42F：推 hsinhanchu : 「你的基地隨時都要維持6隻帕魯噴火防凍」 02/12 12:08
43F：→ li118 : 同時他的利益先行一般是短期利益，那如果北京同時 02/12 12:09
44F：→ li118 : 給龐大的短期利益呢？ 02/12 12:09
45F：推 andyken : 正常國家應該達到3%？台灣表示： 02/12 12:10
46F：→ Ceelo : 至於他對台灣不友好的態度就要看從什麼方面解讀 02/12 12:11
47F：→ Ceelo : 我覺得那只是一種選舉話術而已 02/12 12:11
48F：→ li118 : 我不建議拿川普第一任去預測未來，因為當年友台的共 02/12 12:13
49F：→ li118 : 和黨人多數現在都跟川普決裂了 02/12 12:13
50F：推 Ceelo : 即便他想搞事也要對參眾議員妥協 02/12 12:16
51F：→ Ceelo : 第一任想蓋牆就被擋 02/12 12:16
52F：推 muscatsss : 姆咪認為川普本質上就是商人，所以如果順利當上總 02/12 12:17
53F：→ muscatsss : 統對台積電開刀應該是可以肯定的，但跟台海的衝突要 02/12 12:17
54F：→ muscatsss : 分開看 02/12 12:17
55F：→ Ceelo : 如果gg被課反傾銷稅 那老黃 蘇媽都要跳樓 02/12 12:19
56F：→ Ceelo : 影響太大 不太可能 02/12 12:19
57F：推 AfterDark : 川普會搞台積電應該是沒什麼懸念的猜想 要嘛多分利 02/12 12:20
58F：→ AfterDark : 潤技術 要嘛多用本地勞工之類的？ 02/12 12:20
59F：→ li118 : 老黃 蘇媽底下全是移民 本來就不是川普的票呀XDD 02/12 12:20
60F：→ AfterDark : 好笑的是日本廠都好了美國廠還在搞 02/12 12:21
61F：推 chyx741021 : 台灣加進特別預算大概是超過2.5%一點 02/12 12:22
62F：→ li118 : 在國會襲擊案後，川普跟傳統共和黨早就決裂了 02/12 12:22
63F：→ AfterDark : 東西方工作態度差那麼多 02/12 12:23
64F：推 wistful96 : 台GG已經是全球設廠了 頂多要求把中國廠都拆掉 02/12 12:24
65F：→ AfterDark : 結果他還敢噴台灣搶工作 02/12 12:24
66F：→ AfterDark : 中國廠不會拆吧 車用晶片那些還是那邊產比較多啊 02/12 12:24
67F：→ AfterDark : 舊製程的 02/12 12:24
68F：推 andyken : 就我看網路上那些美國M粉的留言，基本上對台灣也一 02/12 12:26
69F：→ andyken : 點都不友善就是了，當然不排除有些是中俄的bot 02/12 12:26
70F：推 wistful96 : 拆中國廠算是封鎖中國的一部分 避免萬一被共黨徵收 02/12 12:27
71F：→ Ceelo : 三星應該比gg還怕 dram被開刀真的要完 02/12 12:31
72F：推 Dante6 : 我DC看到的川粉還真的嫌GG給的不夠多，還在嫌更先 02/12 12:41
73F：→ Dante6 : 進的沒去美國設廠，等川普回歸你台積電就完蛋了， 02/12 12:41
74F：→ Dante6 : 然後沒有任何原因就一直扯蕭美琴跟川普面會沒搞懂 02/12 12:41
75F：→ Dante6 : 川普要的，他回歸台灣就死定了這種言論，我都不知 02/12 12:41
76F：→ Dante6 : 道他一個沒共和黨任何職位的怎麼說得好像他知道裡 02/12 12:41
77F：→ Dante6 : 面任何決定一樣 02/12 12:41
78F：推 zyic : 台GG本來就是美國來的，回美國天經地義，只是台灣工 02/12 12:41
79F：→ zyic : 程師無法複製而已 02/12 12:41
80F：→ zyic : 那些先進製程產能回美國很好阿，台灣也有產能美國也 02/12 12:42
81F：→ zyic : 有產能，加大產能啊 02/12 12:42
82F：→ Dante6 : 回美國天經地義？原來裡面豬屎屋的都上美國人？ 02/12 12:43
83F：→ Dante6 : 撤先進製程到美國很好，矽盾概念這時候又不見了， 02/12 12:44
84F：→ Dante6 : 先進製程到美國，那之後台灣被打全世界要怎麼緊張 02/12 12:44
85F：→ Dante6 : ，反正也有一樣的製程，比較慢也不是完全消失 02/12 12:44
86F：推 ryanworld : 台灣川粉堅持美國優先 孝心感動天地 02/12 12:47
87F：→ geesegeese : 台灣人站錯邊的下場，連台積電都沒設備 02/12 12:55
88F：→ geesegeese : 不站美國那邊就等著被惡整，這是國家利益 02/12 12:56
89F：→ geesegeese : 老蔣都知道被拋棄時要喊莊敬自強 02/12 12:56
90F：→ geesegeese : 更何況現在美國需要台灣 02/12 12:57
91F：→ geesegeese : 花個750億美元建廠就可以報恩，cp值超高 02/12 12:58
92F：→ geesegeese : 反觀共產黨每天就是叫囂外還能幫台灣啥 02/12 12:59
93F：→ geesegeese : 韓國前陣子要站隊中國，搞到面板記憶體全倒 02/12 13:00
94F：→ Eriri : 台灣也是去年才破2趴好嗎 長年在1.8趴左右 02/12 13:00
95F：→ Eriri : 你各位是真以為台灣國防支出一直都很高嗎 02/12 13:02
96F：→ jason748 : 幾年前三不五時就有美國人質疑台灣國防預算不足防 02/12 13:05
97F：→ jason748 : 衛決心不夠的新聞，都忘了嗎 02/12 13:05
98F：→ li118 : 是的 我不懂怎麼會在這種情況下支持想放棄北約的川 02/12 13:06
99F：→ li118 : 普 02/12 13:06
100F：推 zyic : 怕被打，國會改制啊，廢考監，往美國51州靠，國軍 02/12 13:08
101F：→ zyic : 變成美國國民兵，哪有那麼多問題，甚至產能GG 留在 02/12 13:08
102F：→ zyic : 台灣等於留在美國，還是美國製造，變美國人是對台灣 02/12 13:08
103F：→ zyic : 防禦最好的辦法 02/12 13:08
104F：推 jason748 : 就喜歡聽川普講幹話啊，跟自己看不起的台灣某些唬 02/12 13:09
105F：→ jason748 : 爛政客的粉絲一個樣 02/12 13:09
106F：推 julianscorpi: 50年以前台灣國防預算還佔40%呢 02/12 13:11
107F：→ zyic : 50年前GDP 又不夠高，硬擠的 02/12 13:13
108F：推 zyic : 現在是GDP 衝太多，每年預算增加速度沒趕上而已，軍 02/12 13:15
109F：→ zyic : 費都有成長只是預算編列多增加也沒辦法多買，拜登又 02/12 13:15
110F：→ zyic : 很少大量軍售，再來100架f16v之類的 02/12 13:15
111F：推 andyken : 50年前的台灣也不是真正的民主體制 02/12 13:16
112F：推 ZackRyo : 川普這發言就腦包無誤 02/12 13:18
113F：→ Eriri : 藉口一堆…錢又不是只能用來買武器 板上不是一直建 02/12 13:18
114F：→ Eriri : 議提高士兵待遇和素質 02/12 13:18
115F：→ chris610020 : 沒人逼他們留在北約吧 02/12 13:24
116F：→ chris610020 : 法國就是最好例子 02/12 13:24
117F：→ li118 : 這些關於為什麼軍費沒達標的解釋就是我這篇文在說 02/12 13:25
118F：→ li118 : 的啊，各國都有可能的理由但是川普不會鳥，因為鼓吹 02/12 13:25
119F：→ li118 : 美國被揩油讓支持者聽了很爽，你以為川粉會屌台灣 02/12 13:25
120F：→ li118 : 怎麼解釋？ 02/12 13:25
121F：推 zyic : 軍售單子拿出來，台灣買爆，美國川普最好會哭說台灣 02/12 13:29
122F：→ zyic : 軍費不夠啦 02/12 13:29
123F：→ zyic : 不夠一定是單子不夠大，買的不夠多 02/12 13:29
124F：→ li118 : 嗯 你並不了解美國，台灣軍費只有1.8%的確就是川粉 02/12 13:30
125F：→ li118 : 在喊的，在美國很多關於台灣的新聞討論都有，這些人 02/12 13:30
126F：→ li118 : 並不在意你怎麼辯解 02/12 13:30
127F：→ zyic : 防彈美規，個人裝備往美軍靠，美國國民兵買什麼，台 02/12 13:30
128F：→ zyic : 灣跟著買，還會不夠膩 02/12 13:30
129F：推 zyic : 我就跟美國川粉講啊叫你老大總統開軍售案，最好是 02/12 13:32
130F：→ zyic : 還不夠達標拜登有開大筆的軍售都超過川普，我們再 02/12 13:32
131F：→ zyic : 來談協防台灣 02/12 13:32
132F：→ zyic : 再不夠多造兩台國造航母絕對夠，辦法很多 02/12 13:33
133F：→ Eriri : 奇怪 川普又不是沒當過總統 那四年台灣國防預算佔GD 02/12 13:33
134F：→ Eriri : P比重就也沒提高多少 02/12 13:33
135F：推 zyic : 113年都2.5%了 02/12 13:37
136F：→ Eriri : 113是今年 又不是以前 02/12 13:37
137F：→ Eriri : 我不就說了 台灣直到去年才真的破兩趴 國防預算大幅 02/12 13:38
138F：→ Eriri : 度提升 其實是在2020以後 02/12 13:38
139F：→ chris610020 : 台灣算例外，目前處於美國軍事制裁 02/12 13:39
140F：→ chris610020 : 能不能買要看美國臉色 02/12 13:39
142F：→ chris610020 : 若川普上台提出賣F35 02/12 13:41
143F：→ chris610020 : 台灣肯定立刻同意 02/12 13:41
144F：推 pain0 : 簽名檔好好笑，跟付費連結不能當證據有得比 02/12 13:43
145F：→ chris610020 : 西歐蟲豸長期處於北約軍事紅利中 02/12 13:44
146F：→ chris610020 : 他們不敢退出北約 02/12 13:44
147F：推 zyic : 清單開出來，沒有台灣買不起的，都在吵稅收超收要發 02/12 13:45
148F：→ zyic : 6000還是10000了，通通特別預算買f35，軍費就越容 02/12 13:45
149F：→ zyic : 易達標 02/12 13:45
150F：推 x86t : 台灣國防占GDP比重有變多 但是用歲出占比根本沒有 02/12 13:46
151F：推 kkttaipeityy: 目前台灣國防預算占總預算16~17%，還不含特別預算 02/12 13:49
152F：→ kkttaipeityy: ，其實比例不低了 02/12 13:49
153F：→ kkttaipeityy: 台灣稅收與GDP不成正比，一直用GDP比較會以為政府 02/12 13:50
154F：→ kkttaipeityy: 沒在做軍事投資 02/12 13:50
155F：→ iio : 德國GDP總額高? 美國:？？？？？ 02/12 13:51
156F：→ Eriri : 怎麼又是個藉口 人家就是用GDP佔比來衡量的阿 02/12 13:51
157F：→ kkttaipeityy: 要台灣砸20%預算在國防投資上已達成3%GDP目標還是 02/12 13:52
158F：→ kkttaipeityy: 有點難度，長照、高教、能源等一大堆領域都在燒錢 02/12 13:52
159F：→ kkttaipeityy: ，這也是為什麼都靠特別預算在撐，避免預算排擠 02/12 13:52
160F：推 chyx741021 : 台灣就稅基低，稅賦負擔程度在已開發國家是倒數的 02/12 13:52
161F：→ chyx741021 : ，除非加稅，不然國防預算要再大幅增長很難 02/12 13:52
162F：推 zyic : 單子開出來啊，拜登快開清單啊，開的比川普多，我 02/12 13:53
163F：→ zyic : 改當拜粉都行 02/12 13:53
164F：→ kkttaipeityy: 德國稅率高啊，政府有錢當然該砸錢投資國防。台灣 02/12 13:53
165F：→ kkttaipeityy: 政府沒錢哪來的錢砸國防 02/12 13:53
166F：→ zyic : 所以用特別預算買武器是最佳解，開清單買爆，國債發 02/12 13:53
167F：→ zyic : 爆 02/12 13:53
168F：→ kkttaipeityy: 特別預算能從民間借錢，對國家財政和軍事投資都是 02/12 13:55
169F：→ kkttaipeityy: 有利的，反正還錢是之後的事 02/12 13:55
170F：→ kkttaipeityy: 特別預算的弊端是難以監督，錢花一大堆但花去哪裡 02/12 13:56
171F：→ kkttaipeityy: 不知道，結案報告出來的時候都人走茶涼了無從究責 02/12 13:56
172F：推 zyic : 特別預算簡單講就發國債救國啊 02/12 13:58
173F：→ li118 : 這篇就是告訴你，美國人也在解釋為什麼美國看起來 02/12 13:58
174F：→ li118 : 花很多錢，因為很多都在非北約防務上，但目前看起 02/12 13:58
175F：→ li118 : 來川普支持者不會聽，因此ㄧ來台灣應當強軍，二來 02/12 13:58
176F：→ li118 : 不該支持放棄盟友的政客 02/12 13:58
177F：推 zyic : 怕亂花，通通拿去買美式武器，就不會亂花，民眾也容 02/12 14:00
178F：→ zyic : 易接受，反正拜登軍售卡成這樣，新裝備來的那麼慢， 02/12 14:00
179F：→ zyic : 維修費用也很難生上去，等裝備到期自然原本買武器 02/12 14:00
180F：→ zyic : 的費用，再去轉換成維修費，國防預算繼續能維持較 02/12 14:00
181F：→ zyic : 高的基準 02/12 14:00
182F：→ zyic : 烏克蘭沒建交誰跟你盟友 02/12 14:01
183F：推 x86t : 過去25年來看歲出就是14-17阿 02/12 14:01
184F：→ li118 : 美國也沒有建交，這種邏輯台灣的盟友只有南太平洋小 02/12 14:06
185F：→ li118 : 國了，這種單板邏輯真的很難溝通 02/12 14:06
186F：推 cruise : 不是不願意花錢，而是沒地方可以花，想買的又不賣 02/12 14:07
187F：→ cruise : ，你硬塞的也都吞了，就還是沒那麼多東西可以買啊 02/12 14:07
188F：→ zyic : 你烏克蘭也沒有放棄一個中國啊，憑什麼 02/12 14:08
189F：→ li118 : 別人被侵略你台灣要都是這種態度，當你被侵略沒人想 02/12 14:09
190F：→ li118 : 屌你的 02/12 14:09
191F：噓 Dissipate : 美國GDP世界第一，說德國委屈怎麼不看美國1%GDP軍 02/12 14:10
192F：→ Dissipate : 費就有多少 02/12 14:10
193F：→ Dissipate : 離俄羅斯更近的西歐都不緊張，美國幹嘛要緊張 02/12 14:11
194F：→ li118 : 美國人可能很多同樣覺得一個小島送你中國啊，因為 02/12 14:11
195F：→ li118 : 很多美國人跟你zyic 一樣不會想聽人解釋為什麼長遠 02/12 14:11
196F：→ li118 : 來看放棄台灣可能危害美國利益 02/12 14:11
197F：→ cruise : 其實川普上，我覺得反而是比較有機會拿到載台，例 02/12 14:11
198F：→ cruise : 如提康或F35，反正他要你自己打，會賣給你東西就是 02/12 14:11
199F：→ cruise : 了。不過彈藥的代工機會就會差一點 02/12 14:11
200F：→ Dissipate : 西歐還是世界首富之區，沒錢就算了，有錢還擺爛 02/12 14:12
201F：推 andyken : 全世界歐美有哪個有頭有臉的國家放棄一個中國？ 02/12 14:12
202F：推 Dissipate : 寧願川普上，拜登暗地卡軍購。 02/12 14:32
203F：→ Dissipate : 事實上拜登一開戰就要澤倫斯基撤，民主黨早就放棄 02/12 14:33
204F：→ Dissipate : 烏克蘭 02/12 14:33
205F：→ Dissipate : 後來看烏克蘭自己願意打才給錢給武器 02/12 14:33
206F：→ q2825842 : 自己先強軍並提高捍衛家園的意志，盟友的援助意願 02/12 14:34
207F：→ q2825842 : 才會提高 02/12 14:34
208F：→ Dissipate : 打久了看看這買賣不划算給共和黨卡一下自己也不願 02/12 14:34
209F：→ Dissipate : 意推就擺爛 02/12 14:34
210F：→ Dissipate : 對民主黨來說每天放五千非法移民進美國當奴工兼洗 02/12 14:35
211F：→ Dissipate : 選票比援助烏克蘭重要 02/12 14:35
212F：推 vy8824 : 說真的你各位多慮了，川普不過是選舉話術罷了當年 02/12 14:38
213F：→ vy8824 : 賣M1A2T和F16V的也是川普，反觀拜登嘴砲護台結果東 02/12 14:38
214F：→ vy8824 : 西都不交貨？指責川粉，能解決不交貨和阿共的囂張 02/12 14:38
215F：→ vy8824 : 跋扈嗎？ 02/12 14:38
216F：推 Dissipate : 沒錯，重要軍購從來都是共和黨給的 02/12 14:39
217F：→ vy8824 : 更別說給以色列的錢錢比給臺灣多那麼多 02/12 14:39
218F：→ Dissipate : 陳凝觀那貨在四年前的現在是怎麼罵拜登是中國拜， 02/12 14:39
219F：→ Dissipate : 失智拜 02/12 14:39
220F：→ Dissipate : 選後跟版上一堆顏色腦一樣轉向超好笑 02/12 14:40
221F：→ Dissipate : 事實上就是川普給的軍購，拜登都不交貨 02/12 14:41
222F：→ Dissipate : 台灣還信民主黨的人被統也是剛好而已 02/12 14:41
223F：推 Stunts : 台灣軍費不該超過2%啦，6000多億買了不交貨，簽軍 02/12 14:59
224F：→ Stunts : 購的應該算叛國罪了吧？要破2%應該要有但書，遲交 02/12 14:59
225F：→ Stunts : 一年10%利息，從總額扣，畢竟我們2027就要跟中共開 02/12 14:59
226F：→ Stunts : 戰了分秒必爭 02/12 14:59
227F：推 aa384756 : 跟美國現在的執政黨親善很正常 但還是要了解誰對台 02/12 15:01
228F：→ aa384756 : 灣更有利 一直以來都是共和黨更親台 02/12 15:02
229F：→ aa384756 : 川普這段話的意思就是連出錢保護自己都不願意美國幹 02/12 15:03
230F：→ aa384756 : 嘛幫忙 02/12 15:03
232F：→ aa384756 : 但是可以用更圓滑的方式講 但川普就這死樣子 02/12 15:03
233F：→ Stunts : 附上連結以免有人說我胡說八道 02/12 15:03
234F：推 m82 : 德國好意思講喔...曾經搞到空軍半數不能飛的國家 02/12 15:06
235F：推 ARCHER2234 : 美國現在就被左派和政確壓抑的太過火了啊，說錯話就 02/12 15:10
236F：→ ARCHER2234 : 社死，所以越幹話越能引起反響，怪誰 02/12 15:10
237F：推 jason748 : 德國現在軍援烏克蘭第二大國，為什麼不能講話？ 02/12 15:12
238F：→ jason748 : 川粉怎麼都一直迴避現在到底是誰在擋軍援？ 02/12 15:13
239F：推 andyken : 大概就是強調烏克蘭在歐洲就應該全是歐洲的責任吧 02/12 15:16
240F：→ andyken : 但是就如同前面所說的，歐洲其實也不是沒裝死的本錢 02/12 15:17
241F：噓 aegis43210 : 軍事支出佔GDP3%是非常高了，才不是正常國家該有的 02/12 15:20
242F：→ aegis43210 : 水準 02/12 15:20
243F：推 km850105 : 川普是商人所以軍售大開綠燈啊，肯付錢就敢賣 02/12 15:58
244F：→ km850105 : 援助烏克蘭沒錢，那裡也不是美國的傳統勢力範圍所 02/12 15:59
245F：→ km850105 : 以就很不想援助 02/12 15:59
246F：→ d8613518 : 當然是裝死不出錢最有利，難到俄羅斯能跨越這麼多 02/12 16:02
247F：→ d8613518 : 國直接打？ 02/12 16:02
248F：推 zyic : 台灣丟了剩加州能防，老美都懂好嗎 02/12 16:53
249F：→ zyic : 烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊 02/12 16:54
250F：→ zyic : 講的好像烏克蘭就不是自己打 02/12 16:55
251F：推 zyic : 反正都是要自己打，還不如信共和黨跟川普，軍售早點 02/12 16:57
252F：→ zyic : 過早點到，都比那邊軍援好上好幾倍，軍援也不能選要 02/12 16:57
253F：→ zyic : 什麼，只能有什麼塞什麼，現在烏克蘭打到連砲彈都 02/12 16:57
254F：→ zyic : 缺，為何台灣不早點軍售的先來先做好準備，再那邊 02/12 16:57
255F：→ zyic : 等軍援沒有意義 02/12 16:57
256F：噓 ca1123 : 歐洲的美國駐軍不算數就對了 02/12 17:16
257F：推 kongsj : 室友都不付房租卻來著不走這很傳神，憑什麼 02/12 17:41
258F：推 Bluebirch : 剩加州能防，蛤？島鏈很重要，但夏威夷...？關島.. 02/12 17:49
259F：→ Bluebirch : ？ 02/12 17:49
260F：→ hgt : 我還是對民主黨比較有信心，川普那樣子很明顯就是 02/12 18:08
261F：→ hgt : 你要啥我給你，但打仗我絕不出兵!! 民主黨還有點 02/12 18:08
262F：→ hgt : 出兵可能!!! 而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵 02/12 18:09
263F：→ hgt : 還是在美軍，所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!! 02/12 18:09
264F：推 dos01 : 台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買 02/12 19:55
265F：→ dos01 : 前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能 02/12 19:56
266F：→ dos01 : 又只能像之前那樣編特別預算了 02/12 19:56
267F：→ hitlerx : 為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器 02/12 20:24
268F：推 MarchelKaton: 不是說美國不能批評盟友少出錢，但因為盟友少出錢 02/12 20:45
269F：→ MarchelKaton: 所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了，川普是不是 02/12 20:45
270F：→ MarchelKaton: 忘了他現在是初選候選人，而且有可能是下一任總統 02/12 20:45
271F：→ MarchelKaton: ，這種話是能拿來亂講嗎？ 02/12 20:45
272F：→ nakato : 英國一定有，西沒有不意外，加有挺意外 02/12 23:35
273F：推 hgt : 美國如果真的說不出兵，賣多少武器給台灣都沒用的!! 02/12 23:40
274F：→ hgt : 看看南越就知道，美國堅決撤，多少武器都到北越手裡 02/12 23:41
275F：推 Pegasus170 : 杜魯多：我就爛，我最爛！豹二都養不起、潛艦四艘 02/13 02:48
276F：→ Pegasus170 : 只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級… 02/13 02:48
277F：→ wistful96 : 美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎? 02/13 11:27
278F：→ wistful96 : 如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰 02/13 11:29
279F：推 apple00 : 放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊 02/13 13:07
280F：推 shawncarter : 你看Reddit沒有辦法判斷風向 看民調比較實際 那邊 02/19 07:36
281F：→ shawncarter : 的人上次大選最喜歡的是桑德斯 Reddit超級左 就跟 02/19 07:36
282F：→ shawncarter : 你跑去看八卦版你也會覺得賴清德不可能當選一樣 02/19 07:36