作者li118 (阿青)
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标题Re: [分享] 川普鼓励俄罗斯攻打未履行义务的盟友
时间Mon Feb 12 10:36:24 2024
因为人在美国
看了一下reddit网友的评论
觉得针对这个北约 2% GDP 义务蛮值得讨论的
不过因为觉得身边美国人的样本很难代表美国群体
这里讨论的美国人想甚麽只是从reddit上看来的
当然 就像PTT一样，这些讨论跟实际majority想法可能是有落差
首先 美国人多数觉得这发言很蠢就是了
至於欧洲的国防支出问题
支持川普的理由应该很好理解
"当你的室友都不付房租的时候，你愿意持续帮他们支付吗?"
倒是支持欧洲的想法是这样的:
1.
北约目前根本没有这个2%义务
我查了下这还是真的
2% GDP是北约成员在2014同意的条款，内容是
"致力於"在"10年内"把defense支出提高到GDP的2%"
也就是说 首先这条款没有强制力
仅要求成员 Work toward to 2% (个人觉得这说法有点玩文字游戏)
再来这条款是2024才生效，也就是说今年的预算没达标才算违规
2. 尽管美国花了3.5% 但很多根本不是花在北约防务上
这个说法的确强而有力
毕竟美国如果花在强化东亚防务/介入中东的预算
到底能不能算在这个2%里面呢?
尤其花在中东上的应该相当有争议
因为到头来在中东的势力平衡持续维持
北约大国潜在都是受益的 尤其也是潜在限制俄国势力深入中西亚
但这的确没有直接让北约成员受益
当然要论这点的话 英法也会被严格检视
3.欧洲国家对乌克兰的支援没有算在这个国防支出里面
这个我不确定真假
不知道赠与乌克兰的军备到底算不算在这里面
又或许赠与的不算 但你填补原先的战力缺口是算的
但赠与民生物资可能真的不算
但我是蛮想看如果这些都给算进去，德国到底花了多少GDP
(法国只差一点 快达标了)
4. 这个义务线对德国不公平
简单来说就是
德国GDP总额很高
显得他花的成数很少
但实际上在绝对数字上，对北约防务还是贡献相当大
我想这说法不可能可以说服美国群众XD
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简单提供一点资讯
最後大家要鞭的话
别鞭错了
常被点名的列强里面 英国有达标 法国差一点
最摆烂的国家是这些 (低於1.4%)
加拿大
斯洛维尼亚
土耳其
西班牙
比利时
卢森堡
土耳其现在通膨失控，帐面数字可能很难算
其他这几个 富裕国家还真不少
※ 引述《mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)》之铭言：
: 如题啦
: https://reurl.cc/1387m9
: 美国前总统川普於今天在南卡罗莱纳州的初选集会上表示
: https://i.imgur.com/9FVNVQE.jpg
: 他将鼓励俄罗斯对任何不符合国防支出准则的北约成员国为所欲为
: 他直接承认他不会遵守北约规章第5条的集体防御条款
: 他在集会的时候表示有一个北约大国的总统问他
: 如果我们（北约国家）不付钱，你们还会保护我们吗
: 川普表示绝对不会帮忙 而且会 鼓励俄罗斯做任何他们想做的事情
: 你们盟友必须付钱以支付你的军事行动支出账单
: 白宫随後表示川普的言论令人震惊且精神错乱
: 并赞扬了拜登为巩固北约联盟所做的努力
: 白宫发言人表示
: 拜登总统恢复了我们的团结并使美国在世界上变得更加强大
: 因为他知道每一位三军统帅的首要责任
: 是确保美国人民的安全并恪守将我们团结在一起的价值观
: 鼓励凶残政权入侵我们最亲密的盟友是令人震惊和精神错乱的
: 他危及美国的国家安全 全球稳定和我们国内的经济
: 根据 纽约时报 报导
: 身为美国总统 川普私下多次 威胁要让美国退出北约
: 川普认为北约已经过时 并与俄罗斯总统普丁结盟
: 因为普丁希望削弱这个组织
: 川普长期以来一直赞扬普丁
: 并在俄罗斯干预美国2016年总统选举问题上
: 站在俄罗斯领导人那一边
: —
: https://i.imgur.com/gV0zp5W.jpg
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1F：→ realtw: 经济学人?哈 原来加上这四个字 连人名都没有的就变权威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是经济学人 我权威吗11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韩新某经济学家=全世界=权威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 经济学人是英国一个小报啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本来就是酸这个野鸡杂志有没有权威性 你还较真上了XD11/16 14:43
《经济学人》，创刊自1843年，发行量每周120万份。2002年时营业额为2.27亿英镑。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 128.173.90.226 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707705388.A.AE8.html
6F：推 hansvonboltz: 推 02/12 10:42
7F：推 Ensidia : 加拿大 西班牙 比利时的位置好啊 02/12 10:45
8F：→ Ensidia : 俄罗斯往北约进攻他们也安全的很 02/12 10:45
不能这样说
他们安全是建立在北约国家不会进攻他们上
不然真的觉得安全不愿意花钱 可以退出北约呀
不能说自己被盟友包围就不花钱
你後方不愿意出钱 难道前线国家免费保护你吗?
9F：推 hanmas : 推 02/12 10:48
10F：推 nanozako : 土耳其通膨到另外一边去 算趴数会很惨 02/12 10:48
11F：推 hanslins : 土耳其他经济崩溃再加大国防预算大概就是革命了 02/12 11:00
12F：推 sas1942 : 没想到土耳其竟然是摆烂的那一边欸，有点意外呢… 02/12 11:02
※ 编辑: li118 (128.173.90.226 美国), 02/12/2024 11:06:01
13F：推 David4160 : 签名档选的很好 02/12 11:03
14F：推 ARCHER2234 : 但是德国花的那个钱到底买什麽去了？士兵变性手术 02/12 11:08
15F：→ ARCHER2234 : 吗？XD 02/12 11:08
16F：→ ARCHER2234 : 而且我看过有人说德国军费可以用什麽性平啦环保啦 02/12 11:09
17F：→ ARCHER2234 : 难民的名义挪用一下 02/12 11:09
18F：推 mmmimi11tw : 北约从来没有强制要求各成员国一定要把军费提高到2% 02/12 11:21
19F：推 mmmimi11tw : 2%是建议提高而已 02/12 11:21
20F：推 AfterDark : 欧洲和平了很久也有关系吧？选民宁愿看到经费流向 02/12 11:25
21F：→ AfterDark : 社福也不要往军费走 02/12 11:25
22F：推 spirit119 : 爱尔兰： 02/12 11:45
23F：推 wistful96 : 低於1.4%是真的和平太久了 难怪美国人不少支持川 02/12 11:51
24F：→ wistful96 : 还好台湾去年开始有超过2%GDP了 02/12 11:54
25F：→ wistful96 : news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791 02/12 11:54
26F：推 KingKingCold: 加拿大就是典型的位置好爽一辈子的案例 02/12 12:01
27F：→ KingKingCold: 防务全部靠美国 完全可以摆烂军事 拿钱去做医疗健保 02/12 12:01
28F：→ nanozako : 台湾嘛 要看怎麽算 特别预算加进去才会超过 02/12 12:02
29F：→ li118 : 坦白说加拿大位置是弊大於利，严寒的气候让加拿大 02/12 12:03
30F：→ li118 : 需要花非常多额外支出在维持基建，比方说整个冬天可 02/12 12:03
31F：→ li118 : 能所有道路都需要24小时派铲雪车 02/12 12:03
32F：→ li118 : 同时气候条件让加拿大人口很少，那麽少的人要维持 02/12 12:04
33F：→ li118 : 那麽大的国土，税率很惊人的 02/12 12:04
34F：→ li118 : 加拿大税相当重，比加州还重，同时同样的工作加拿大 02/12 12:05
35F：→ li118 : 薪资不如美国 02/12 12:05
36F：推 Ceelo : 正常国家的支出应该到达3%才够 川普嘴炮的目的就是 02/12 12:07
37F：→ Ceelo : 看西欧摆烂太久 02/12 12:07
38F：推 Ryohatan : 如果川普都以利益优先的话，他当选後申购F35或其他 02/12 12:07
39F：→ Ryohatan : 载台(如神盾)说不定有机会给我们 02/12 12:07
40F：→ li118 : 给军售之前 他会想先处理台积电赚走太对美国钱的问 02/12 12:08
41F：→ li118 : 题 02/12 12:08
42F：推 hsinhanchu : 「你的基地随时都要维持6只帕鲁喷火防冻」 02/12 12:08
43F：→ li118 : 同时他的利益先行一般是短期利益，那如果北京同时 02/12 12:09
44F：→ li118 : 给庞大的短期利益呢？ 02/12 12:09
45F：推 andyken : 正常国家应该达到3%？台湾表示： 02/12 12:10
46F：→ Ceelo : 至於他对台湾不友好的态度就要看从什麽方面解读 02/12 12:11
47F：→ Ceelo : 我觉得那只是一种选举话术而已 02/12 12:11
48F：→ li118 : 我不建议拿川普第一任去预测未来，因为当年友台的共 02/12 12:13
49F：→ li118 : 和党人多数现在都跟川普决裂了 02/12 12:13
50F：推 Ceelo : 即便他想搞事也要对参众议员妥协 02/12 12:16
51F：→ Ceelo : 第一任想盖墙就被挡 02/12 12:16
52F：推 muscatsss : 姆咪认为川普本质上就是商人，所以如果顺利当上总 02/12 12:17
53F：→ muscatsss : 统对台积电开刀应该是可以肯定的，但跟台海的冲突要 02/12 12:17
54F：→ muscatsss : 分开看 02/12 12:17
55F：→ Ceelo : 如果gg被课反倾销税 那老黄 苏妈都要跳楼 02/12 12:19
56F：→ Ceelo : 影响太大 不太可能 02/12 12:19
57F：推 AfterDark : 川普会搞台积电应该是没什麽悬念的猜想 要嘛多分利 02/12 12:20
58F：→ AfterDark : 润技术 要嘛多用本地劳工之类的？ 02/12 12:20
59F：→ li118 : 老黄 苏妈底下全是移民 本来就不是川普的票呀XDD 02/12 12:20
60F：→ AfterDark : 好笑的是日本厂都好了美国厂还在搞 02/12 12:21
61F：推 chyx741021 : 台湾加进特别预算大概是超过2.5%一点 02/12 12:22
62F：→ li118 : 在国会袭击案後，川普跟传统共和党早就决裂了 02/12 12:22
63F：→ AfterDark : 东西方工作态度差那麽多 02/12 12:23
64F：推 wistful96 : 台GG已经是全球设厂了 顶多要求把中国厂都拆掉 02/12 12:24
65F：→ AfterDark : 结果他还敢喷台湾抢工作 02/12 12:24
66F：→ AfterDark : 中国厂不会拆吧 车用晶片那些还是那边产比较多啊 02/12 12:24
67F：→ AfterDark : 旧制程的 02/12 12:24
68F：推 andyken : 就我看网路上那些美国M粉的留言，基本上对台湾也一 02/12 12:26
69F：→ andyken : 点都不友善就是了，当然不排除有些是中俄的bot 02/12 12:26
70F：推 wistful96 : 拆中国厂算是封锁中国的一部分 避免万一被共党徵收 02/12 12:27
71F：→ Ceelo : 三星应该比gg还怕 dram被开刀真的要完 02/12 12:31
72F：推 Dante6 : 我DC看到的川粉还真的嫌GG给的不够多，还在嫌更先 02/12 12:41
73F：→ Dante6 : 进的没去美国设厂，等川普回归你台积电就完蛋了， 02/12 12:41
74F：→ Dante6 : 然後没有任何原因就一直扯萧美琴跟川普面会没搞懂 02/12 12:41
75F：→ Dante6 : 川普要的，他回归台湾就死定了这种言论，我都不知 02/12 12:41
76F：→ Dante6 : 道他一个没共和党任何职位的怎麽说得好像他知道里 02/12 12:41
77F：→ Dante6 : 面任何决定一样 02/12 12:41
78F：推 zyic : 台GG本来就是美国来的，回美国天经地义，只是台湾工 02/12 12:41
79F：→ zyic : 程师无法复制而已 02/12 12:41
80F：→ zyic : 那些先进制程产能回美国很好阿，台湾也有产能美国也 02/12 12:42
81F：→ zyic : 有产能，加大产能啊 02/12 12:42
82F：→ Dante6 : 回美国天经地义？原来里面猪屎屋的都上美国人？ 02/12 12:43
83F：→ Dante6 : 撤先进制程到美国很好，矽盾概念这时候又不见了， 02/12 12:44
84F：→ Dante6 : 先进制程到美国，那之後台湾被打全世界要怎麽紧张 02/12 12:44
85F：→ Dante6 : ，反正也有一样的制程，比较慢也不是完全消失 02/12 12:44
86F：推 ryanworld : 台湾川粉坚持美国优先 孝心感动天地 02/12 12:47
87F：→ geesegeese : 台湾人站错边的下场，连台积电都没设备 02/12 12:55
88F：→ geesegeese : 不站美国那边就等着被恶整，这是国家利益 02/12 12:56
89F：→ geesegeese : 老蒋都知道被抛弃时要喊庄敬自强 02/12 12:56
90F：→ geesegeese : 更何况现在美国需要台湾 02/12 12:57
91F：→ geesegeese : 花个750亿美元建厂就可以报恩，cp值超高 02/12 12:58
92F：→ geesegeese : 反观共产党每天就是叫嚣外还能帮台湾啥 02/12 12:59
93F：→ geesegeese : 韩国前阵子要站队中国，搞到面板记忆体全倒 02/12 13:00
94F：→ Eriri : 台湾也是去年才破2趴好吗 长年在1.8趴左右 02/12 13:00
95F：→ Eriri : 你各位是真以为台湾国防支出一直都很高吗 02/12 13:02
96F：→ jason748 : 几年前三不五时就有美国人质疑台湾国防预算不足防 02/12 13:05
97F：→ jason748 : 卫决心不够的新闻，都忘了吗 02/12 13:05
98F：→ li118 : 是的 我不懂怎麽会在这种情况下支持想放弃北约的川 02/12 13:06
99F：→ li118 : 普 02/12 13:06
100F：推 zyic : 怕被打，国会改制啊，废考监，往美国51州靠，国军 02/12 13:08
101F：→ zyic : 变成美国国民兵，哪有那麽多问题，甚至产能GG 留在 02/12 13:08
102F：→ zyic : 台湾等於留在美国，还是美国制造，变美国人是对台湾 02/12 13:08
103F：→ zyic : 防御最好的办法 02/12 13:08
104F：推 jason748 : 就喜欢听川普讲干话啊，跟自己看不起的台湾某些唬 02/12 13:09
105F：→ jason748 : 烂政客的粉丝一个样 02/12 13:09
106F：推 julianscorpi: 50年以前台湾国防预算还占40%呢 02/12 13:11
107F：→ zyic : 50年前GDP 又不够高，硬挤的 02/12 13:13
108F：推 zyic : 现在是GDP 冲太多，每年预算增加速度没赶上而已，军 02/12 13:15
109F：→ zyic : 费都有成长只是预算编列多增加也没办法多买，拜登又 02/12 13:15
110F：→ zyic : 很少大量军售，再来100架f16v之类的 02/12 13:15
111F：推 andyken : 50年前的台湾也不是真正的民主体制 02/12 13:16
112F：推 ZackRyo : 川普这发言就脑包无误 02/12 13:18
113F：→ Eriri : 藉口一堆…钱又不是只能用来买武器 板上不是一直建 02/12 13:18
114F：→ Eriri : 议提高士兵待遇和素质 02/12 13:18
115F：→ chris610020 : 没人逼他们留在北约吧 02/12 13:24
116F：→ chris610020 : 法国就是最好例子 02/12 13:24
117F：→ li118 : 这些关於为什麽军费没达标的解释就是我这篇文在说 02/12 13:25
118F：→ li118 : 的啊，各国都有可能的理由但是川普不会鸟，因为鼓吹 02/12 13:25
119F：→ li118 : 美国被揩油让支持者听了很爽，你以为川粉会屌台湾 02/12 13:25
120F：→ li118 : 怎麽解释？ 02/12 13:25
121F：推 zyic : 军售单子拿出来，台湾买爆，美国川普最好会哭说台湾 02/12 13:29
122F：→ zyic : 军费不够啦 02/12 13:29
123F：→ zyic : 不够一定是单子不够大，买的不够多 02/12 13:29
124F：→ li118 : 嗯 你并不了解美国，台湾军费只有1.8%的确就是川粉 02/12 13:30
125F：→ li118 : 在喊的，在美国很多关於台湾的新闻讨论都有，这些人 02/12 13:30
126F：→ li118 : 并不在意你怎麽辩解 02/12 13:30
127F：→ zyic : 防弹美规，个人装备往美军靠，美国国民兵买什麽，台 02/12 13:30
128F：→ zyic : 湾跟着买，还会不够腻 02/12 13:30
129F：推 zyic : 我就跟美国川粉讲啊叫你老大总统开军售案，最好是 02/12 13:32
130F：→ zyic : 还不够达标拜登有开大笔的军售都超过川普，我们再 02/12 13:32
131F：→ zyic : 来谈协防台湾 02/12 13:32
132F：→ zyic : 再不够多造两台国造航母绝对够，办法很多 02/12 13:33
133F：→ Eriri : 奇怪 川普又不是没当过总统 那四年台湾国防预算占GD 02/12 13:33
134F：→ Eriri : P比重就也没提高多少 02/12 13:33
135F：推 zyic : 113年都2.5%了 02/12 13:37
136F：→ Eriri : 113是今年 又不是以前 02/12 13:37
137F：→ Eriri : 我不就说了 台湾直到去年才真的破两趴 国防预算大幅 02/12 13:38
138F：→ Eriri : 度提升 其实是在2020以後 02/12 13:38
139F：→ chris610020 : 台湾算例外，目前处於美国军事制裁 02/12 13:39
140F：→ chris610020 : 能不能买要看美国脸色 02/12 13:39
142F：→ chris610020 : 若川普上台提出卖F35 02/12 13:41
143F：→ chris610020 : 台湾肯定立刻同意 02/12 13:41
144F：推 pain0 : 签名档好好笑，跟付费连结不能当证据有得比 02/12 13:43
145F：→ chris610020 : 西欧虫豸长期处於北约军事红利中 02/12 13:44
146F：→ chris610020 : 他们不敢退出北约 02/12 13:44
147F：推 zyic : 清单开出来，没有台湾买不起的，都在吵税收超收要发 02/12 13:45
148F：→ zyic : 6000还是10000了，通通特别预算买f35，军费就越容 02/12 13:45
149F：→ zyic : 易达标 02/12 13:45
150F：推 x86t : 台湾国防占GDP比重有变多 但是用岁出占比根本没有 02/12 13:46
151F：推 kkttaipeityy: 目前台湾国防预算占总预算16~17%，还不含特别预算 02/12 13:49
152F：→ kkttaipeityy: ，其实比例不低了 02/12 13:49
153F：→ kkttaipeityy: 台湾税收与GDP不成正比，一直用GDP比较会以为政府 02/12 13:50
154F：→ kkttaipeityy: 没在做军事投资 02/12 13:50
155F：→ iio : 德国GDP总额高? 美国:？？？？？ 02/12 13:51
156F：→ Eriri : 怎麽又是个藉口 人家就是用GDP占比来衡量的阿 02/12 13:51
157F：→ kkttaipeityy: 要台湾砸20%预算在国防投资上已达成3%GDP目标还是 02/12 13:52
158F：→ kkttaipeityy: 有点难度，长照、高教、能源等一大堆领域都在烧钱 02/12 13:52
159F：→ kkttaipeityy: ，这也是为什麽都靠特别预算在撑，避免预算排挤 02/12 13:52
160F：推 chyx741021 : 台湾就税基低，税赋负担程度在已开发国家是倒数的 02/12 13:52
161F：→ chyx741021 : ，除非加税，不然国防预算要再大幅增长很难 02/12 13:52
162F：推 zyic : 单子开出来啊，拜登快开清单啊，开的比川普多，我 02/12 13:53
163F：→ zyic : 改当拜粉都行 02/12 13:53
164F：→ kkttaipeityy: 德国税率高啊，政府有钱当然该砸钱投资国防。台湾 02/12 13:53
165F：→ kkttaipeityy: 政府没钱哪来的钱砸国防 02/12 13:53
166F：→ zyic : 所以用特别预算买武器是最佳解，开清单买爆，国债发 02/12 13:53
167F：→ zyic : 爆 02/12 13:53
168F：→ kkttaipeityy: 特别预算能从民间借钱，对国家财政和军事投资都是 02/12 13:55
169F：→ kkttaipeityy: 有利的，反正还钱是之後的事 02/12 13:55
170F：→ kkttaipeityy: 特别预算的弊端是难以监督，钱花一大堆但花去哪里 02/12 13:56
171F：→ kkttaipeityy: 不知道，结案报告出来的时候都人走茶凉了无从究责 02/12 13:56
172F：推 zyic : 特别预算简单讲就发国债救国啊 02/12 13:58
173F：→ li118 : 这篇就是告诉你，美国人也在解释为什麽美国看起来 02/12 13:58
174F：→ li118 : 花很多钱，因为很多都在非北约防务上，但目前看起 02/12 13:58
175F：→ li118 : 来川普支持者不会听，因此ㄧ来台湾应当强军，二来 02/12 13:58
176F：→ li118 : 不该支持放弃盟友的政客 02/12 13:58
177F：推 zyic : 怕乱花，通通拿去买美式武器，就不会乱花，民众也容 02/12 14:00
178F：→ zyic : 易接受，反正拜登军售卡成这样，新装备来的那麽慢， 02/12 14:00
179F：→ zyic : 维修费用也很难生上去，等装备到期自然原本买武器 02/12 14:00
180F：→ zyic : 的费用，再去转换成维修费，国防预算继续能维持较 02/12 14:00
181F：→ zyic : 高的基准 02/12 14:00
182F：→ zyic : 乌克兰没建交谁跟你盟友 02/12 14:01
183F：推 x86t : 过去25年来看岁出就是14-17阿 02/12 14:01
184F：→ li118 : 美国也没有建交，这种逻辑台湾的盟友只有南太平洋小 02/12 14:06
185F：→ li118 : 国了，这种单板逻辑真的很难沟通 02/12 14:06
186F：推 cruise : 不是不愿意花钱，而是没地方可以花，想买的又不卖 02/12 14:07
187F：→ cruise : ，你硬塞的也都吞了，就还是没那麽多东西可以买啊 02/12 14:07
188F：→ zyic : 你乌克兰也没有放弃一个中国啊，凭什麽 02/12 14:08
189F：→ li118 : 别人被侵略你台湾要都是这种态度，当你被侵略没人想 02/12 14:09
190F：→ li118 : 屌你的 02/12 14:09
191F：嘘 Dissipate : 美国GDP世界第一，说德国委屈怎麽不看美国1%GDP军 02/12 14:10
192F：→ Dissipate : 费就有多少 02/12 14:10
193F：→ Dissipate : 离俄罗斯更近的西欧都不紧张，美国干嘛要紧张 02/12 14:11
194F：→ li118 : 美国人可能很多同样觉得一个小岛送你中国啊，因为 02/12 14:11
195F：→ li118 : 很多美国人跟你zyic 一样不会想听人解释为什麽长远 02/12 14:11
196F：→ li118 : 来看放弃台湾可能危害美国利益 02/12 14:11
197F：→ cruise : 其实川普上，我觉得反而是比较有机会拿到载台，例 02/12 14:11
198F：→ cruise : 如提康或F35，反正他要你自己打，会卖给你东西就是 02/12 14:11
199F：→ cruise : 了。不过弹药的代工机会就会差一点 02/12 14:11
200F：→ Dissipate : 西欧还是世界首富之区，没钱就算了，有钱还摆烂 02/12 14:12
201F：推 andyken : 全世界欧美有哪个有头有脸的国家放弃一个中国？ 02/12 14:12
202F：推 Dissipate : 宁愿川普上，拜登暗地卡军购。 02/12 14:32
203F：→ Dissipate : 事实上拜登一开战就要泽伦斯基撤，民主党早就放弃 02/12 14:33
204F：→ Dissipate : 乌克兰 02/12 14:33
205F：→ Dissipate : 後来看乌克兰自己愿意打才给钱给武器 02/12 14:33
206F：→ q2825842 : 自己先强军并提高扞卫家园的意志，盟友的援助意愿 02/12 14:34
207F：→ q2825842 : 才会提高 02/12 14:34
208F：→ Dissipate : 打久了看看这买卖不划算给共和党卡一下自己也不愿 02/12 14:34
209F：→ Dissipate : 意推就摆烂 02/12 14:34
210F：→ Dissipate : 对民主党来说每天放五千非法移民进美国当奴工兼洗 02/12 14:35
211F：→ Dissipate : 选票比援助乌克兰重要 02/12 14:35
212F：推 vy8824 : 说真的你各位多虑了，川普不过是选举话术罢了当年 02/12 14:38
213F：→ vy8824 : 卖M1A2T和F16V的也是川普，反观拜登嘴炮护台结果东 02/12 14:38
214F：→ vy8824 : 西都不交货？指责川粉，能解决不交货和阿共的嚣张 02/12 14:38
215F：→ vy8824 : 跋扈吗？ 02/12 14:38
216F：推 Dissipate : 没错，重要军购从来都是共和党给的 02/12 14:39
217F：→ vy8824 : 更别说给以色列的钱钱比给台湾多那麽多 02/12 14:39
218F：→ Dissipate : 陈凝观那货在四年前的现在是怎麽骂拜登是中国拜， 02/12 14:39
219F：→ Dissipate : 失智拜 02/12 14:39
220F：→ Dissipate : 选後跟版上一堆颜色脑一样转向超好笑 02/12 14:40
221F：→ Dissipate : 事实上就是川普给的军购，拜登都不交货 02/12 14:41
222F：→ Dissipate : 台湾还信民主党的人被统也是刚好而已 02/12 14:41
223F：推 Stunts : 台湾军费不该超过2%啦，6000多亿买了不交货，签军 02/12 14:59
224F：→ Stunts : 购的应该算叛国罪了吧？要破2%应该要有但书，迟交 02/12 14:59
225F：→ Stunts : 一年10%利息，从总额扣，毕竟我们2027就要跟中共开 02/12 14:59
226F：→ Stunts : 战了分秒必争 02/12 14:59
227F：推 aa384756 : 跟美国现在的执政党亲善很正常 但还是要了解谁对台 02/12 15:01
228F：→ aa384756 : 湾更有利 一直以来都是共和党更亲台 02/12 15:02
229F：→ aa384756 : 川普这段话的意思就是连出钱保护自己都不愿意美国干 02/12 15:03
230F：→ aa384756 : 嘛帮忙 02/12 15:03
232F：→ aa384756 : 但是可以用更圆滑的方式讲 但川普就这死样子 02/12 15:03
233F：→ Stunts : 附上连结以免有人说我胡说八道 02/12 15:03
234F：推 m82 : 德国好意思讲喔...曾经搞到空军半数不能飞的国家 02/12 15:06
235F：推 ARCHER2234 : 美国现在就被左派和政确压抑的太过火了啊，说错话就 02/12 15:10
236F：→ ARCHER2234 : 社死，所以越干话越能引起反响，怪谁 02/12 15:10
237F：推 jason748 : 德国现在军援乌克兰第二大国，为什麽不能讲话？ 02/12 15:12
238F：→ jason748 : 川粉怎麽都一直回避现在到底是谁在挡军援？ 02/12 15:13
239F：推 andyken : 大概就是强调乌克兰在欧洲就应该全是欧洲的责任吧 02/12 15:16
240F：→ andyken : 但是就如同前面所说的，欧洲其实也不是没装死的本钱 02/12 15:17
241F：嘘 aegis43210 : 军事支出占GDP3%是非常高了，才不是正常国家该有的 02/12 15:20
242F：→ aegis43210 : 水准 02/12 15:20
243F：推 km850105 : 川普是商人所以军售大开绿灯啊，肯付钱就敢卖 02/12 15:58
244F：→ km850105 : 援助乌克兰没钱，那里也不是美国的传统势力范围所 02/12 15:59
245F：→ km850105 : 以就很不想援助 02/12 15:59
246F：→ d8613518 : 当然是装死不出钱最有利，难到俄罗斯能跨越这麽多 02/12 16:02
247F：→ d8613518 : 国直接打？ 02/12 16:02
248F：推 zyic : 台湾丢了剩加州能防，老美都懂好吗 02/12 16:53
249F：→ zyic : 乌克兰给俄罗斯换取同盟赚啊 02/12 16:54
250F：→ zyic : 讲的好像乌克兰就不是自己打 02/12 16:55
251F：推 zyic : 反正都是要自己打，还不如信共和党跟川普，军售早点 02/12 16:57
252F：→ zyic : 过早点到，都比那边军援好上好几倍，军援也不能选要 02/12 16:57
253F：→ zyic : 什麽，只能有什麽塞什麽，现在乌克兰打到连炮弹都 02/12 16:57
254F：→ zyic : 缺，为何台湾不早点军售的先来先做好准备，再那边 02/12 16:57
255F：→ zyic : 等军援没有意义 02/12 16:57
256F：嘘 ca1123 : 欧洲的美国驻军不算数就对了 02/12 17:16
257F：推 kongsj : 室友都不付房租却来着不走这很传神，凭什麽 02/12 17:41
258F：推 Bluebirch : 剩加州能防，蛤？岛链很重要，但夏威夷...？关岛.. 02/12 17:49
259F：→ Bluebirch : ？ 02/12 17:49
260F：→ hgt : 我还是对民主党比较有信心，川普那样子很明显就是 02/12 18:08
261F：→ hgt : 你要啥我给你，但打仗我绝不出兵!! 民主党还有点 02/12 18:08
262F：→ hgt : 出兵可能!!! 而且非常有可能民主党觉得台海关键 02/12 18:09
263F：→ hgt : 还是在美军，所以要卖啥给台湾其实根本不太重要!!! 02/12 18:09
264F：推 dos01 : 台湾的情况比较特别 之前要买啥都用特别预算去买 02/12 19:55
265F：→ dos01 : 前几年能编到预算也是因为立法院人数多 但之後可能 02/12 19:56
266F：→ dos01 : 又只能像之前那样编特别预算了 02/12 19:56
267F：→ hitlerx : 为了赌民主党出兵 我宁可多买点自保武器 02/12 20:24
268F：推 MarchelKaton: 不是说美国不能批评盟友少出钱，但因为盟友少出钱 02/12 20:45
269F：→ MarchelKaton: 所以放话要俄罗斯打他们就真的很扯了，川普是不是 02/12 20:45
270F：→ MarchelKaton: 忘了他现在是初选候选人，而且有可能是下一任总统 02/12 20:45
271F：→ MarchelKaton: ，这种话是能拿来乱讲吗？ 02/12 20:45
272F：→ nakato : 英国一定有，西没有不意外，加有挺意外 02/12 23:35
273F：推 hgt : 美国如果真的说不出兵，卖多少武器给台湾都没用的!! 02/12 23:40
274F：→ hgt : 看看南越就知道，美国坚决撤，多少武器都到北越手里 02/12 23:41
275F：推 Pegasus170 : 杜鲁多：我就烂，我最烂！豹二都养不起、潜舰四艘 02/13 02:48
276F：→ Pegasus170 : 只剩一艘能动、最强大的军舰只有13艘派里等级… 02/13 02:48
277F：→ wistful96 : 美国出多少人算出兵?派国民兵来当教练算吗? 02/13 11:27
278F：→ wistful96 : 如果算 那美国早已经出兵 疑美的要想想是否被认知战 02/13 11:29
279F：推 apple00 : 放掉台湾 关岛 夏威夷 要怎麽阻止中国核潜艇啊 02/13 13:07
280F：推 shawncarter : 你看Reddit没有办法判断风向 看民调比较实际 那边 02/19 07:36
281F：→ shawncarter : 的人上次大选最喜欢的是桑德斯 Reddit超级左 就跟 02/19 07:36
282F：→ shawncarter : 你跑去看八卦版你也会觉得赖清德不可能当选一样 02/19 07:36