作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
時間Sat Feb 10 14:32:41 2024
※ 引述《aftercome86 (高拉力)》之銘言：
: 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
: 2024-02-10 03:32 聯合報 記者洪哲政／台北報導
: https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg
幾個看點：
1. 車身看起來還是原本的二代豹，沒有太大的改
變，不過駕駛席設計似乎大幅朝Stryker靠攏，而
且還更進一步取消後照鏡，改用車側的電子後照
鏡取代。利弊很難說，不過似乎有不得不為的考
量？（後面討論）
2. 火砲上可以看到下了很大的功夫提高穩定性
和精確度。採用胡椒罐制退器，可能是液壓制
退本身還不夠，又或者是這樣做比較成熟可靠
。砲身上可以很明顯地看到砲口測曲裝置，另
外砲根還有新一代戰車（豹二後期型、K2)才有
的砲口初速雷達。
3. 火砲的仰俯角看起來不錯，+20/-10度應該是
做得到，只是不知道在D3車削減車高後是否還
做得到？一個或許可行的方法是讓砲塔沉降一點
（等於車頭略高於砲塔底部），砲塔上的裝備也稍
微減少一點高度應該就可以了。
4. 看不出來是否有CITV。可能沒有，或者武器
站和CITV結合在一起。可以看得出來，為了避
面武器站遮擋車長視野下了很大的功夫。說不
確定是否有CITV是因為砲手和車長前的砲塔頂
是向前傾斜的，很明顯的是為了車頂上的視野
採取的設計，CITV裝在砲塔後方不是不可能。
但也有一個可能是後方全部讓給APS，畢竟那是
全車視野最好的地方。
5. 整個車體和砲塔前方非常乾淨，乾淨到連煙
幕彈發射器都沒有（裝在砲塔尾部上方），後照
鏡也沒有，只有砲塔側面有疑似雷射警告器的
裝置。這種設計疑似是為了裝置反應裝甲和APS
而採取的設計，俄國的T14也有類似的設計。
6. 砲塔後方側面還有很奇怪的突起物，用途不
明。猜測是後視攝影機？畢竟砲手和車長的車內
後半球視野似乎不太好，可能是為了補強這一點
。
7. 前面說的雷射警告器應該是這個：
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=198&catalog=
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1F：推 Nyxs : 推解析 希望能成功量產 辛苦研發團隊了02/10 14:50
2F：推 YenSama : 我覺得輪子跟一代比起來好像太小了，那個不會影響02/10 15:53
3F：→ YenSama : 到越野跟負重嗎？02/10 15:53
是車子變大
4F：推 muncheberg : 輪式砲車戰場實用率高嗎？法國援烏那批砲車很少出現02/10 16:04
5F：推 Gmama777 : 法國那台AMX-10RC的定位是偵查車輛少見正常02/10 16:13
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 16:22:34
6F：推 muncheberg : 那我們這台定位是？步兵火力支援？02/10 17:20
看情況。如果反應裝甲和APS有整合好的話，
正面或許有機會擋下105mm砲的穿甲彈，某種
程度上當主戰車用也不無可能（至少M60都還
沒辦法抵擋105mm砲的射擊，防護性能還是有
提升的）。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 17:59:39
7F：噓 jason748 : 不繼續談野戰防空了？02/10 18:01
8F：推 peterlee97 : 輪型砲車目前世界主流上本來就拿來當步兵支援火力02/10 18:07
9F：→ peterlee97 : 載台 是之前板上某一派一直認為輪砲車可以取代老巴02/10 18:08
10F：→ peterlee97 : 頓與取代所有履帶車02/10 18:08
11F：推 peterlee97 : 目前為止我個人是真還沒看過有國家大規模的拿輪砲02/10 18:09
12F：→ peterlee97 : 車取代的案例 如果有請指教 願聞其詳02/10 18:09
13F：推 x86t : 不如說老巴頓本來就因為白菜價他來代用支援戰車換02/10 18:13
14F：→ x86t : 回雲豹只是剛好而已02/10 18:13
15F：推 cursan : 說不定砲塔打算兼用M60升級，打算掛到像梅卡瓦4那02/10 18:29
16F：→ cursan : 樣的模組裝甲02/10 18:29
17F：→ Sianan : 厲害了 雲豹都能擋105mm穿甲彈了02/10 18:46
18F：推 ktworld : 也很少有國家買主戰這麼困難，108之後的後續，就算02/10 18:53
19F：→ ktworld : 有預算，美國也不見得一定會賣02/10 18:53
20F：→ WaterFrog : 雲豹有機會可以擋105mm砲彈，恩...........02/10 18:54
21F：→ WaterFrog : 我給個數據，1978年列裝的M735，穿甲深度是400+mmKE02/10 18:55
Kontakt 5對動能彈就有250mm以上了啊！
那還是80年代就有的反應裝甲，新一代反應
裝甲據稱效果更好。
至於車體裝甲…目前看不出來到底獵豹上的裝
甲可以到什麼程度，但已知砲塔重九噸多來看
，至少砲塔應該不少裝甲，砲塔裝甲正面有個
150-250mm應該算合理估計。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:15:52
22F：噓 jason748 : 哪台輪甲車可以正面扛105mm？ 02/10 18:58
23F：推 rommel1 : 把砲塔裝到M-60上並加裝更厚的附加裝甲就好了02/10 18:59
24F：→ rommel1 : 外面再裝反應裝甲02/10 19:00
25F：→ rommel1 : 美國仍會賣 很早就給M-1A1出口許可,台灣沒買~~~02/10 19:01
26F：→ rommel1 : 裝訓部不是提出過一個誇張的要求,主戰等級防護力 XD02/10 19:03
27F：推 kira925 : 其實是反過來 台灣當年垃圾價收了一堆履帶車02/10 19:06
28F：→ kira925 : 本來可以用輪車的就錯誤的被導向全履帶尾大不掉02/10 19:06
29F：噓 barbarian72 : 火箭炮兼防空大師，現在又要變戰甲車大師了嗎？瞎02/10 19:11
30F：→ barbarian72 : 雞巴胡扯的大師，大過年的別造孽了02/10 19:11
31F：推 rommel1 : 印象中當年有一大堆M-41A3.M-24跟M-48A3要汰換02/10 19:11
32F：→ rommel1 : 裝甲部隊本來就編制龐大02/10 19:12
33F：噓 Gdiaofuta : 獵豹砲塔九噸很輕好嗎？你家砲塔重量不用算火砲、02/10 19:23
34F：→ Gdiaofuta : 射控和吊籃重量嗎？02/10 19:23
M60A3才14.5噸，雷克勒早期型18噸，M1A2
超過20噸，要注意它們砲塔都大得多。獵豹的
砲塔裝甲當然比它們薄得多沒錯，但是一個那麼
小的砲塔有九噸，表示裝甲不少，至少不是一般
人想像中的薄皮嫩雞。
附帶一提，最可比的對象應該是AMX-30B，砲塔
重10噸，正面等效厚度大約是250mm RHA。
35F：推 vt1009 : 應該說裝甲部隊就像明星球員一樣，每隻球隊都需要02/10 19:25
36F：→ vt1009 : 屯一批來吸門票扛戰績。02/10 19:25
37F：→ vt1009 : 陸軍就需要戰甲車扛戰線，填防線破洞救火隊還是進02/10 19:25
38F：→ vt1009 : 攻矛頭。只是波斯灣戰爭給國軍帶來履帶萬歲還超低02/10 19:25
39F：→ vt1009 : 價買入大量二手戰車導致戰術思想轉型跟經費活用上02/10 19:25
40F：→ vt1009 : 面臨極大卡關02/10 19:25
42F：→ chyx741021 : 跟雲豹二代M2樣車比較，這張照片的附加裝甲應該已02/10 19:25
43F：→ chyx741021 : 經裝上去了02/10 19:25
44F：→ ja23072008 : 不用妄想雲豹車體能擋下105炮穿甲彈。02/10 19:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:39:41
45F：推 rommel1 : M-60車體都擋不住了 何況是輪甲 02/10 19:32
46F：→ WSY000000000: 讓輪甲扛105mm主砲攻擊？現在市面有那台做到嗎？要 02/10 20:34
47F：→ WSY000000000: 扛就不應該用輪甲吧？功能設定不符吧！ 02/10 20:34
48F：→ chyx741021 : 扛120主砲的都有，軍備局已經比較保守了 02/10 20:40
49F：→ Gdiaofuta : 他說的是擋砲彈不是載砲 02/10 20:42
50F：→ moonrain : 明明就是歷史偶然讓台灣便宜收到一批M60A3 才有 02/10 20:45
51F：→ moonrain : 主戰取代輪甲位置 不要本末倒置了 02/10 20:46
52F：→ moonrain : 現在沒大量新主戰可以撿便宜 舊主戰連升級都沒錢 02/10 20:47
53F：→ chyx741021 : 喔喔喔，那是我搞錯了 02/10 20:47
54F：→ moonrain : 不回到現實汰換部分老主戰給新砲車 還能怎麼辦 02/10 20:48
55F：→ chyx741021 : 以前用廢鐵價收460輛M60取代M41輕戰車，現在沒有輕 02/10 20:52
56F：→ chyx741021 : 戰車能替換自然會有輪砲車的方案進行 02/10 20:52
57F：→ chyx741021 : 再來就是沒有任何延壽方案的CM-11要怎麼處理 02/10 20:53
58F：推 evilcherry : 個人仍然覺得混能車才是步兵戰鬥車的未來 02/10 20:55
59F：推 rommel1 : CM-11的底盤很新,不如換成獵豹車砲塔 02/10 20:56
60F：推 peterlee97 : 國軍以前的輪甲是V-150那台欸 確定是M60取代他？ 02/10 20:57
61F：→ moonrain : 我搞錯了 應該是上面說的M41位置 謝謝指正 02/10 21:07
62F：推 BalaBalaDaBa: 雲豹車系是裝完附加裝甲看不到突出物還是凸一堆才是 02/10 21:07
63F：→ BalaBalaDaBa: 安裝完啊 02/10 21:07
64F：→ Sianan : 凸出的是用來裝附加裝甲的 02/10 21:09
65F：→ BalaBalaDaBa: 所以現行機步的雲豹幾乎都是裸奔嗎......在營區、基 02/10 21:11
66F：→ BalaBalaDaBa: 地雲豹側面沒看到有安裝附加裝甲過 02/10 21:11
67F：推 peterlee97 : 如果是替M41這種LT那沒話說 確實也需要 但要完全取 02/10 21:12
68F：→ peterlee97 : 代不太可能... 02/10 21:12
69F：推 Sianan : 對 因為附加裝甲會增加重量 02/10 21:12
70F：推 afv : 當年本來是CM11搭配M41D或M8輕戰車，是剛好遇上冷 02/10 21:19
71F：→ afv : 戰結束美軍裝甲部隊縮編與換代，白菜價買了一堆M60 02/10 21:19
72F：→ afv : 代替M41 02/10 21:19
74F：→ chyx741021 : 雲豹上路照看起來只有裝正面附加裝甲？ 02/10 21:22
75F：→ chyx741021 : 而這張輪型戰車看起來是正面側面都裝滿了 02/10 21:23
76F：推 peterlee97 : 上面那台雲豹 連側裙都沒有 02/10 21:27
77F：推 afv : 輪甲車好像比較少裝側裙（通常要往外擴保留輪子轉向 02/10 21:32
78F：→ afv : 空間） 02/10 21:32
79F：→ chyx741021 : 雲豹一代好像本來就沒側裙？ 02/10 21:34
80F：→ peterlee97 : 二戰美軍那台灰狗式（？） 好像有？ 02/10 21:36
81F：→ peterlee97 : 玩英雄聯隊有加裝選項 02/10 21:36
84F：→ chyx741021 : 二代雲豹M2是有裝和沒裝的照片都有 02/10 21:39
85F：→ ljs09021018 : 如果你是裝甲兵你想坐M60還是薄皮輪甲上陣？ 02/10 22:45
86F：推 afv : 如果不是裝甲兵自己出錢，連M60都不屑，只坐M1 02/10 22:48
87F：→ tokikaze : 這玩意也不是做給裝甲兵用的啊。 02/10 23:03
88F：推 peterlee97 : 原本這東西是步兵的 莫名被丟給甲兵 才會有那麼多 02/10 23:14
89F：→ peterlee97 : 問題 02/10 23:14
90F：推 afv : 問題在於現階段聯兵營就有戰車連提供直射火力支援， 02/10 23:16
91F：→ afv : 再加四輛雲豹砲車到火力連直射火力排？ 02/10 23:16
92F：推 afv : 畢竟美國自己也是讓史崔克旅與（摩拖化、空中機動 02/10 23:19
93F：→ afv : 化）步兵旅配備MPF輕戰車。 02/10 23:19
94F：→ Gdiaofuta : 機步聯兵營的三個連戰時會編成戰鬥隊，兩個機步戰 02/10 23:21
95F：→ Gdiaofuta : 鬥隊是10雲豹4戰車，一個戰車戰鬥隊是6戰車8雲豹， 02/10 23:21
96F：→ Gdiaofuta : 獵豹砲車的位置在哪？ 02/10 23:21
97F：推 peterlee97 : 如果我沒記錯 以前好像M41曾經配屬到步兵連下屬戰 02/10 23:21
98F：→ peterlee97 : 車排 如果一樣這樣搞 也許其中一排變成這種輪砲排？ 02/10 23:21
99F：→ jason748 : 國軍就沒有要跨區支援，為什麼一堆人在幻想有 02/10 23:21
100F：→ scotch : 能某種程度上擋得住美規25mm穿甲就某種程度上擋得住 02/10 23:21
101F：→ scotch : 俄規30mm穿甲 02/10 23:22
102F：→ Gdiaofuta : 戰車聯兵營也會編成戰鬥隊，兩個戰車戰鬥隊是4雲豹 02/10 23:22
103F：→ Gdiaofuta : 10戰車，一個機步戰鬥隊是6雲豹8戰車，也是看不出 02/10 23:22
104F：→ Gdiaofuta : 砲車位置在哪裡 02/10 23:22
105F：推 peterlee97 : 編裝是有什麼菜再去改出來的 真的硬塞給陸軍要他吃 02/10 23:23
106F：→ peterlee97 : 進去 以陸軍什麼都好的尿性 會設法找到位置的 02/10 23:23
107F：→ Gdiaofuta : 所以我就說了，只有可能是拿去換機步聯兵營戰車連 02/10 23:23
108F：→ Gdiaofuta : 用的，但是現在看起來機步聯兵營換砲車注定被打槍 02/10 23:23
109F：→ Gdiaofuta : 的情況下，除了步兵旅來接裝外就沒有可能了 02/10 23:23
110F：→ jason748 : 搞不好是復編裝騎連啊（幻想） 02/10 23:24
111F：→ Gdiaofuta : 裝騎連的存在是因為機動打擊的需要才會有裝騎連， 02/10 23:26
112F：→ Gdiaofuta : 自從2019年完全放棄跨區增援和機動打擊後，復編裝 02/10 23:26
113F：→ Gdiaofuta : 騎連也沒有用武之地吧？ 02/10 23:26
114F：→ Gdiaofuta : 除非說聯兵營裡面要把監偵排擴編成偵察連那還有可 02/10 23:27
115F：→ Gdiaofuta : 能，但是我覺得這不會發生 02/10 23:27
116F：推 lljjfrdr1 : 輪車應該是沒法裝接觸-5這麼重的era..... 02/10 23:29
117F：→ Mystiera : 光靠ERA也不可能擋動能穿甲彈 02/10 23:35
118F：推 a5mg4n : 用類似烏克蘭Nizh反應裝甲的方式,就有可能擋105了 02/11 00:11
119F：→ a5mg4n : 烏方估計能減弱APFSDS約90% 那剩下不到100mm就和 02/11 00:12
120F：→ a5mg4n : 30mm 穿甲彈類似 02/11 00:13
121F：推 lljjfrdr1 : 烏克蘭的利刃Nizh、俄羅斯的化石Relikt..... 02/11 00:17
122F：→ lljjfrdr1 : 這些都是可以削弱APFSDS的ERA 02/11 00:17
123F：→ scotch : 照國防部的說法量產型砲貓才29噸（28.99噸，3.6公尺 02/11 00:18
124F：→ scotch : 高），600馬參考高度相關的新加坡Terrex 3 重35噸可 02/11 00:18
125F：→ scotch : 能還有6噸的空間可以玩 02/11 00:18
126F：推 BFer : 幫補血 02/11 09:01
127F：→ jason748 : 大濕還有人幫補血哈哈 02/11 10:45
128F：推 julianscorpi: 02/11 12:43