作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
时间Sat Feb 10 14:32:41 2024
※ 引述《aftercome86 (高拉力)》之铭言：
: 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
: 2024-02-10 03:32 联合报 记者洪哲政／台北报导
: https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg
几个看点：
1. 车身看起来还是原本的二代豹，没有太大的改
变，不过驾驶席设计似乎大幅朝Stryker靠拢，而
且还更进一步取消後照镜，改用车侧的电子後照
镜取代。利弊很难说，不过似乎有不得不为的考
量？（後面讨论）
2. 火炮上可以看到下了很大的功夫提高稳定性
和精确度。采用胡椒罐制退器，可能是液压制
退本身还不够，又或者是这样做比较成熟可靠
。炮身上可以很明显地看到炮口测曲装置，另
外炮根还有新一代战车（豹二後期型、K2)才有
的炮口初速雷达。
3. 火炮的仰俯角看起来不错，+20/-10度应该是
做得到，只是不知道在D3车削减车高後是否还
做得到？一个或许可行的方法是让炮塔沉降一点
（等於车头略高於炮塔底部），炮塔上的装备也稍
微减少一点高度应该就可以了。
4. 看不出来是否有CITV。可能没有，或者武器
站和CITV结合在一起。可以看得出来，为了避
面武器站遮挡车长视野下了很大的功夫。说不
确定是否有CITV是因为炮手和车长前的炮塔顶
是向前倾斜的，很明显的是为了车顶上的视野
采取的设计，CITV装在炮塔後方不是不可能。
但也有一个可能是後方全部让给APS，毕竟那是
全车视野最好的地方。
5. 整个车体和炮塔前方非常乾净，乾净到连烟
幕弹发射器都没有（装在炮塔尾部上方），後照
镜也没有，只有炮塔侧面有疑似雷射警告器的
装置。这种设计疑似是为了装置反应装甲和APS
而采取的设计，俄国的T14也有类似的设计。
6. 炮塔後方侧面还有很奇怪的突起物，用途不
明。猜测是後视摄影机？毕竟炮手和车长的车内
後半球视野似乎不太好，可能是为了补强这一点
。
7. 前面说的雷射警告器应该是这个：
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=198&catalog=
23
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1F：推 Nyxs : 推解析 希望能成功量产 辛苦研发团队了02/10 14:50
2F：推 YenSama : 我觉得轮子跟一代比起来好像太小了，那个不会影响02/10 15:53
3F：→ YenSama : 到越野跟负重吗？02/10 15:53
是车子变大
4F：推 muncheberg : 轮式炮车战场实用率高吗？法国援乌那批炮车很少出现02/10 16:04
5F：推 Gmama777 : 法国那台AMX-10RC的定位是侦查车辆少见正常02/10 16:13
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 16:22:34
6F：推 muncheberg : 那我们这台定位是？步兵火力支援？02/10 17:20
看情况。如果反应装甲和APS有整合好的话，
正面或许有机会挡下105mm炮的穿甲弹，某种
程度上当主战车用也不无可能（至少M60都还
没办法抵挡105mm炮的射击，防护性能还是有
提升的）。
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 17:59:39
7F：嘘 jason748 : 不继续谈野战防空了？02/10 18:01
8F：推 peterlee97 : 轮型炮车目前世界主流上本来就拿来当步兵支援火力02/10 18:07
9F：→ peterlee97 : 载台 是之前板上某一派一直认为轮炮车可以取代老巴02/10 18:08
10F：→ peterlee97 : 顿与取代所有履带车02/10 18:08
11F：推 peterlee97 : 目前为止我个人是真还没看过有国家大规模的拿轮炮02/10 18:09
12F：→ peterlee97 : 车取代的案例 如果有请指教 愿闻其详02/10 18:09
13F：推 x86t : 不如说老巴顿本来就因为白菜价他来代用支援战车换02/10 18:13
14F：→ x86t : 回云豹只是刚好而已02/10 18:13
15F：推 cursan : 说不定炮塔打算兼用M60升级，打算挂到像梅卡瓦4那02/10 18:29
16F：→ cursan : 样的模组装甲02/10 18:29
17F：→ Sianan : 厉害了 云豹都能挡105mm穿甲弹了02/10 18:46
18F：推 ktworld : 也很少有国家买主战这麽困难，108之後的後续，就算02/10 18:53
19F：→ ktworld : 有预算，美国也不见得一定会卖02/10 18:53
20F：→ WaterFrog : 云豹有机会可以挡105mm炮弹，恩...........02/10 18:54
21F：→ WaterFrog : 我给个数据，1978年列装的M735，穿甲深度是400+mmKE02/10 18:55
Kontakt 5对动能弹就有250mm以上了啊！
那还是80年代就有的反应装甲，新一代反应
装甲据称效果更好。
至於车体装甲…目前看不出来到底猎豹上的装
甲可以到什麽程度，但已知炮塔重九吨多来看
，至少炮塔应该不少装甲，炮塔装甲正面有个
150-250mm应该算合理估计。
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:15:52
22F：嘘 jason748 : 哪台轮甲车可以正面扛105mm？ 02/10 18:58
23F：推 rommel1 : 把炮塔装到M-60上并加装更厚的附加装甲就好了02/10 18:59
24F：→ rommel1 : 外面再装反应装甲02/10 19:00
25F：→ rommel1 : 美国仍会卖 很早就给M-1A1出口许可,台湾没买~~~02/10 19:01
26F：→ rommel1 : 装训部不是提出过一个夸张的要求,主战等级防护力 XD02/10 19:03
27F：推 kira925 : 其实是反过来 台湾当年垃圾价收了一堆履带车02/10 19:06
28F：→ kira925 : 本来可以用轮车的就错误的被导向全履带尾大不掉02/10 19:06
29F：嘘 barbarian72 : 火箭炮兼防空大师，现在又要变战甲车大师了吗？瞎02/10 19:11
30F：→ barbarian72 : 鸡巴胡扯的大师，大过年的别造孽了02/10 19:11
31F：推 rommel1 : 印象中当年有一大堆M-41A3.M-24跟M-48A3要汰换02/10 19:11
32F：→ rommel1 : 装甲部队本来就编制庞大02/10 19:12
33F：嘘 Gdiaofuta : 猎豹炮塔九吨很轻好吗？你家炮塔重量不用算火炮、02/10 19:23
34F：→ Gdiaofuta : 射控和吊篮重量吗？02/10 19:23
M60A3才14.5吨，雷克勒早期型18吨，M1A2
超过20吨，要注意它们炮塔都大得多。猎豹的
炮塔装甲当然比它们薄得多没错，但是一个那麽
小的炮塔有九吨，表示装甲不少，至少不是一般
人想像中的薄皮嫩鸡。
附带一提，最可比的对象应该是AMX-30B，炮塔
重10吨，正面等效厚度大约是250mm RHA。
35F：推 vt1009 : 应该说装甲部队就像明星球员一样，每只球队都需要02/10 19:25
36F：→ vt1009 : 屯一批来吸门票扛战绩。02/10 19:25
37F：→ vt1009 : 陆军就需要战甲车扛战线，填防线破洞救火队还是进02/10 19:25
38F：→ vt1009 : 攻矛头。只是波斯湾战争给国军带来履带万岁还超低02/10 19:25
39F：→ vt1009 : 价买入大量二手战车导致战术思想转型跟经费活用上02/10 19:25
40F：→ vt1009 : 面临极大卡关02/10 19:25
42F：→ chyx741021 : 跟云豹二代M2样车比较，这张照片的附加装甲应该已02/10 19:25
43F：→ chyx741021 : 经装上去了02/10 19:25
44F：→ ja23072008 : 不用妄想云豹车体能挡下105炮穿甲弹。02/10 19:26
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:39:41
45F：推 rommel1 : M-60车体都挡不住了 何况是轮甲 02/10 19:32
46F：→ WSY000000000: 让轮甲扛105mm主炮攻击？现在市面有那台做到吗？要 02/10 20:34
47F：→ WSY000000000: 扛就不应该用轮甲吧？功能设定不符吧！ 02/10 20:34
48F：→ chyx741021 : 扛120主炮的都有，军备局已经比较保守了 02/10 20:40
49F：→ Gdiaofuta : 他说的是挡炮弹不是载炮 02/10 20:42
50F：→ moonrain : 明明就是历史偶然让台湾便宜收到一批M60A3 才有 02/10 20:45
51F：→ moonrain : 主战取代轮甲位置 不要本末倒置了 02/10 20:46
52F：→ moonrain : 现在没大量新主战可以捡便宜 旧主战连升级都没钱 02/10 20:47
53F：→ chyx741021 : 喔喔喔，那是我搞错了 02/10 20:47
54F：→ moonrain : 不回到现实汰换部分老主战给新炮车 还能怎麽办 02/10 20:48
55F：→ chyx741021 : 以前用废铁价收460辆M60取代M41轻战车，现在没有轻 02/10 20:52
56F：→ chyx741021 : 战车能替换自然会有轮炮车的方案进行 02/10 20:52
57F：→ chyx741021 : 再来就是没有任何延寿方案的CM-11要怎麽处理 02/10 20:53
58F：推 evilcherry : 个人仍然觉得混能车才是步兵战斗车的未来 02/10 20:55
59F：推 rommel1 : CM-11的底盘很新,不如换成猎豹车炮塔 02/10 20:56
60F：推 peterlee97 : 国军以前的轮甲是V-150那台欸 确定是M60取代他？ 02/10 20:57
61F：→ moonrain : 我搞错了 应该是上面说的M41位置 谢谢指正 02/10 21:07
62F：推 BalaBalaDaBa: 云豹车系是装完附加装甲看不到突出物还是凸一堆才是 02/10 21:07
63F：→ BalaBalaDaBa: 安装完啊 02/10 21:07
64F：→ Sianan : 凸出的是用来装附加装甲的 02/10 21:09
65F：→ BalaBalaDaBa: 所以现行机步的云豹几乎都是裸奔吗......在营区、基 02/10 21:11
66F：→ BalaBalaDaBa: 地云豹侧面没看到有安装附加装甲过 02/10 21:11
67F：推 peterlee97 : 如果是替M41这种LT那没话说 确实也需要 但要完全取 02/10 21:12
68F：→ peterlee97 : 代不太可能... 02/10 21:12
69F：推 Sianan : 对 因为附加装甲会增加重量 02/10 21:12
70F：推 afv : 当年本来是CM11搭配M41D或M8轻战车，是刚好遇上冷 02/10 21:19
71F：→ afv : 战结束美军装甲部队缩编与换代，白菜价买了一堆M60 02/10 21:19
72F：→ afv : 代替M41 02/10 21:19
74F：→ chyx741021 : 云豹上路照看起来只有装正面附加装甲？ 02/10 21:22
75F：→ chyx741021 : 而这张轮型战车看起来是正面侧面都装满了 02/10 21:23
76F：推 peterlee97 : 上面那台云豹 连侧裙都没有 02/10 21:27
77F：推 afv : 轮甲车好像比较少装侧裙（通常要往外扩保留轮子转向 02/10 21:32
78F：→ afv : 空间） 02/10 21:32
79F：→ chyx741021 : 云豹一代好像本来就没侧裙？ 02/10 21:34
80F：→ peterlee97 : 二战美军那台灰狗式（？） 好像有？ 02/10 21:36
81F：→ peterlee97 : 玩英雄联队有加装选项 02/10 21:36
84F：→ chyx741021 : 二代云豹M2是有装和没装的照片都有 02/10 21:39
85F：→ ljs09021018 : 如果你是装甲兵你想坐M60还是薄皮轮甲上阵？ 02/10 22:45
86F：推 afv : 如果不是装甲兵自己出钱，连M60都不屑，只坐M1 02/10 22:48
87F：→ tokikaze : 这玩意也不是做给装甲兵用的啊。 02/10 23:03
88F：推 peterlee97 : 原本这东西是步兵的 莫名被丢给甲兵 才会有那麽多 02/10 23:14
89F：→ peterlee97 : 问题 02/10 23:14
90F：推 afv : 问题在於现阶段联兵营就有战车连提供直射火力支援， 02/10 23:16
91F：→ afv : 再加四辆云豹炮车到火力连直射火力排？ 02/10 23:16
92F：推 afv : 毕竟美国自己也是让史崔克旅与（摩拖化、空中机动 02/10 23:19
93F：→ afv : 化）步兵旅配备MPF轻战车。 02/10 23:19
94F：→ Gdiaofuta : 机步联兵营的三个连战时会编成战斗队，两个机步战 02/10 23:21
95F：→ Gdiaofuta : 斗队是10云豹4战车，一个战车战斗队是6战车8云豹， 02/10 23:21
96F：→ Gdiaofuta : 猎豹炮车的位置在哪？ 02/10 23:21
97F：推 peterlee97 : 如果我没记错 以前好像M41曾经配属到步兵连下属战 02/10 23:21
98F：→ peterlee97 : 车排 如果一样这样搞 也许其中一排变成这种轮炮排？ 02/10 23:21
99F：→ jason748 : 国军就没有要跨区支援，为什麽一堆人在幻想有 02/10 23:21
100F：→ scotch : 能某种程度上挡得住美规25mm穿甲就某种程度上挡得住 02/10 23:21
101F：→ scotch : 俄规30mm穿甲 02/10 23:22
102F：→ Gdiaofuta : 战车联兵营也会编成战斗队，两个战车战斗队是4云豹 02/10 23:22
103F：→ Gdiaofuta : 10战车，一个机步战斗队是6云豹8战车，也是看不出 02/10 23:22
104F：→ Gdiaofuta : 炮车位置在哪里 02/10 23:22
105F：推 peterlee97 : 编装是有什麽菜再去改出来的 真的硬塞给陆军要他吃 02/10 23:23
106F：→ peterlee97 : 进去 以陆军什麽都好的尿性 会设法找到位置的 02/10 23:23
107F：→ Gdiaofuta : 所以我就说了，只有可能是拿去换机步联兵营战车连 02/10 23:23
108F：→ Gdiaofuta : 用的，但是现在看起来机步联兵营换炮车注定被打枪 02/10 23:23
109F：→ Gdiaofuta : 的情况下，除了步兵旅来接装外就没有可能了 02/10 23:23
110F：→ jason748 : 搞不好是复编装骑连啊（幻想） 02/10 23:24
111F：→ Gdiaofuta : 装骑连的存在是因为机动打击的需要才会有装骑连， 02/10 23:26
112F：→ Gdiaofuta : 自从2019年完全放弃跨区增援和机动打击後，复编装 02/10 23:26
113F：→ Gdiaofuta : 骑连也没有用武之地吧？ 02/10 23:26
114F：→ Gdiaofuta : 除非说联兵营里面要把监侦排扩编成侦察连那还有可 02/10 23:27
115F：→ Gdiaofuta : 能，但是我觉得这不会发生 02/10 23:27
116F：推 lljjfrdr1 : 轮车应该是没法装接触-5这麽重的era..... 02/10 23:29
117F：→ Mystiera : 光靠ERA也不可能挡动能穿甲弹 02/10 23:35
118F：推 a5mg4n : 用类似乌克兰Nizh反应装甲的方式,就有可能挡105了 02/11 00:11
119F：→ a5mg4n : 乌方估计能减弱APFSDS约90% 那剩下不到100mm就和 02/11 00:12
120F：→ a5mg4n : 30mm 穿甲弹类似 02/11 00:13
121F：推 lljjfrdr1 : 乌克兰的利刃Nizh、俄罗斯的化石Relikt..... 02/11 00:17
122F：→ lljjfrdr1 : 这些都是可以削弱APFSDS的ERA 02/11 00:17
123F：→ scotch : 照国防部的说法量产型炮猫才29吨（28.99吨，3.6公尺 02/11 00:18
124F：→ scotch : 高），600马参考高度相关的新加坡Terrex 3 重35吨可 02/11 00:18
125F：→ scotch : 能还有6吨的空间可以玩 02/11 00:18
126F：推 BFer : 帮补血 02/11 09:01
127F：→ jason748 : 大湿还有人帮补血哈哈 02/11 10:45
128F：推 julianscorpi: 02/11 12:43