作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間Tue Feb 6 06:27:14 2024
前面那篇那些推文，我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟
萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。
先用中文維基百科的公司介紹：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%B
B%9F
https://reurl.cc/RW9WVe
有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsyst
ems來的（就是KE-T系列的生產商），所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬
的產品。
先講一下，台灣的M1A2T要用的彈藥，除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外，如果是要用
諾格創新系統的彈藥，基本上是符合M829E4/A4的規格：
https://en.wikipedia.org/wiki/M829
On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article
Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital
ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4
and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13]
這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的：
https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of-
next-generation-120mm-tank-ammunition
https://reurl.cc/37b7nj
所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪（同KE-W A1規格），好像在諾
格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。
而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話，是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通
用動力軍火搶市場，只要最終包裝及收尾在美國完成，且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零
件，都可以視為美國製造；這樣台灣就不會淌到混水。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html
1F：推 ReeJan : 有道理 02/06 08:22
2F：推 chyx741021 : 所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈？ 02/06 08:28
3F：→ scotch : 前半我同意，後半（性能）我覺得應該不行。我們目前 02/06 08:37
4F：→ scotch : 什麼發射藥完全追不上，像是訓練彈用的M14或是其他 02/06 08:37
5F：→ scotch : 彈藥主要用的JA2目前都沒產，雖然軍備局說可以抄配 02/06 08:38
6F：→ scotch : 方，但是應該也要試射很多次吧？但是進入M829A3用RP 02/06 08:38
7F：→ scotch : D-380，M829A4用美國產的SCDB（德國貨）+RPD-380 02/06 08:38
9F：→ scotch : 上圖是205廠寫的 02/06 08:41
10F：→ scotch : JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限 02/06 08:41
11F：推 kiyoshi520 : 能在台灣合作生產是好事，但諾格那幾篇報導有點 02/06 08:53
12F：→ kiyoshi520 : 公關業配，保守看待就好。 02/06 08:53
13F：推 afv : 不知道技轉有沒有給發射藥配方，還是發射藥原廠送 02/06 09:13
14F：→ afv : 來台灣再組裝成彈藥 02/06 09:13
15F：推 wistful96 : 推 02/06 09:21
16F：→ Pegasus170 : 我認為應該是組裝，火藥配方很少在公開的。 02/06 09:50
17F：→ Pegasus170 : 組裝門檻低，但是很吃人力，台灣的勞力素質跟價格 02/06 09:51
18F：→ Pegasus170 : 很甜。 02/06 09:51
19F：→ Pegasus170 : 台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧，除了代 02/06 09:53
20F：→ Pegasus170 : 工以外，自製好歹也能跟上A2等級。 02/06 09:53
21F：→ Pegasus170 : 台灣彈藥組裝所需人力不成問題，火藥調配製造還有 02/06 09:55
22F：→ Pegasus170 : 需要進步的地方。 02/06 09:55
23F：推 TRESS : 所以這像是給我們同級的替代品生產，作為沒賣/不給 02/06 10:27
24F：→ TRESS : 主力彈的替代方案囉？ 02/06 10:27
25F：→ Pegasus170 : 應該算是吧！畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑 02/06 11:29
26F：→ Pegasus170 : 戰… 02/06 11:29
27F：→ Pegasus170 : M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的，躲開了萊茵金 02/06 11:31
28F：→ Pegasus170 : 屬的專利干擾。 02/06 11:31
29F：→ Pegasus170 : 日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到 02/06 11:32
30F：→ Pegasus170 : 權利金。 02/06 11:32
31F：→ Pegasus170 : 我這裡要說，歐美軍工產業的法務部門都很有一套。 02/06 11:36
32F：推 LegioGemina : 大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出 02/06 11:39
33F：→ LegioGemina : 去不會吃訴訟的意思囉 02/06 11:39
34F：→ Pegasus170 : 當然呀！美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀 02/06 11:46
35F：→ Pegasus170 : ！ 02/06 11:46
36F：→ Pegasus170 : 看看維基百科的描述，就知道美國廠商多會玩法務： 02/06 11:48
37F：→ Pegasus170 : The gun, known as the M256, was based on the L 02/06 11:48
38F：→ Pegasus170 : /44 tank gun, although manufactured at Watervli 02/06 11:48
39F：→ Pegasus170 : et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm 02/06 11:48
40F：→ Pegasus170 : etall's gun produced under licence include Japa 02/06 11:48
41F：→ Pegasus170 : n's Type 90[33] and South Korea's K1A1. 02/06 11:48
43F：→ Pegasus170 : 0#Rh-120_L/44_120_mm 02/06 11:48
45F：→ Pegasus170 : 日本10式則是： 02/06 11:52
46F：→ Pegasus170 : 本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけ 02/06 11:52
47F：→ Pegasus170 : て技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究 02/06 11:52
48F：→ Pegasus170 : 」の成果が導入されている[3]。 02/06 11:52
50F：→ Pegasus170 : %A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2 02/06 11:52
52F：→ Pegasus170 : 雖然對台灣來說沒差，怎樣都不可能拿到萊茵金屬原 02/06 12:05
53F：→ Pegasus170 : 廠的滑膛砲；但是對歐陸的M1戰車買家來說，M1戰車 02/06 12:05
54F：→ Pegasus170 : 就只能乖乖裝M256，不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲， 02/06 12:05
55F：→ Pegasus170 : 如果同時擁有M1/K2戰車，就不會希望同時持有豹二， 02/06 12:05
56F：→ Pegasus170 : 因為主砲後勤不通… 02/06 12:05
57F：推 wistful96 : 美國的法務真厲害 02/06 12:18
58F：推 qwe753951 : 美國籌碼多怎麼樣都好談 02/06 12:30
59F：推 Wooctor : 沒注意到生產商不同的事情 02/06 16:11
60F：→ Wooctor : 主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之 02/06 16:12
61F：→ Wooctor : 然後說到後勤問題，滿好奇M256能不能打DM73 02/06 16:12
62F：→ Pegasus170 : 我記得是可以 02/06 16:54
64F：→ wistful96 : 馬克時空:台灣尋求自產30mm和120mm炮彈 02/07 23:31
65F：→ Gdiaofuta : 你是不是發錯 02/08 02:17
67F：→ Pegasus170 : 應該是這篇啦！ 02/08 02:20
68F：推 wistful96 : Copy錯網址了 請幫忙刪掉錯的 02/08 06:17