作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [新闻] 诺格投入一亿美元评估在台建立供应链
时间Tue Feb 6 06:27:14 2024
前面那篇那些推文，我是看不懂诺格创新系统想要跟台湾合作的120mm滑膛炮弹药为何会跟
莱茵金属及通用动力军火的弹药KE-W Ax扯到一起。
先用中文维基百科的公司介绍：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%B
B%9F
https://reurl.cc/RW9WVe
有说Orbital ATK是诺格最新系统的前身。而Orbital ATK就有一部分是从Alliant Techsyst
ems来的（就是KE-T系列的生产商），所以他们能做的不会是之前通用动力军火跟莱茵金属
的产品。
先讲一下，台湾的M1A2T要用的弹药，除了一开始大家七嘴八舌的KE-W A1之外，如果是要用
诺格创新系统的弹药，基本上是符合M829E4/A4的规格：
https://en.wikipedia.org/wiki/M829
On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article
Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital
ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4
and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13]
这是诺格创新系统自己的新闻稿说明他们的弹药是符合那个规格的：
https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of-
next-generation-120mm-tank-ammunition
https://reurl.cc/37b7nj
所以请别把诺格创新系统会在台湾生产的弹药写的那样不堪（同KE-W A1规格），好像在诺
格创新系统技转台湾之後做不出M829A4规格的弹药一样。
而如果台湾能替诺格创新系统生产弹药的话，是可以让诺格在产能跟价格上跟莱茵金属及通
用动力军火抢市场，只要最终包装及收尾在美国完成，且没有跟美国敌对或假想敌国家的零
件，都可以视为美国制造；这样台湾就不会淌到混水。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html
1F：推 ReeJan : 有道理 02/06 08:22
2F：推 chyx741021 : 所以是诺格想藉台湾来推他们的120mm炮弹？ 02/06 08:28
3F：→ scotch : 前半我同意，後半（性能）我觉得应该不行。我们目前 02/06 08:37
4F：→ scotch : 什麽发射药完全追不上，像是训练弹用的M14或是其他 02/06 08:37
5F：→ scotch : 弹药主要用的JA2目前都没产，虽然军备局说可以抄配 02/06 08:38
6F：→ scotch : 方，但是应该也要试射很多次吧？但是进入M829A3用RP 02/06 08:38
7F：→ scotch : D-380，M829A4用美国产的SCDB（德国货）+RPD-380 02/06 08:38
9F：→ scotch : 上图是205厂写的 02/06 08:41
10F：→ scotch : JA2发射药应用在M829A2可能是国产极限 02/06 08:41
11F：推 kiyoshi520 : 能在台湾合作生产是好事，但诺格那几篇报导有点 02/06 08:53
12F：→ kiyoshi520 : 公关业配，保守看待就好。 02/06 08:53
13F：推 afv : 不知道技转有没有给发射药配方，还是发射药原厂送 02/06 09:13
14F：→ afv : 来台湾再组装成弹药 02/06 09:13
15F：推 wistful96 : 推 02/06 09:21
16F：→ Pegasus170 : 我认为应该是组装，火药配方很少在公开的。 02/06 09:50
17F：→ Pegasus170 : 组装门槛低，但是很吃人力，台湾的劳力素质跟价格 02/06 09:51
18F：→ Pegasus170 : 很甜。 02/06 09:51
19F：→ Pegasus170 : 台湾可能也会想在组装中学会高阶组装技巧，除了代 02/06 09:53
20F：→ Pegasus170 : 工以外，自制好歹也能跟上A2等级。 02/06 09:53
21F：→ Pegasus170 : 台湾弹药组装所需人力不成问题，火药调配制造还有 02/06 09:55
22F：→ Pegasus170 : 需要进步的地方。 02/06 09:55
23F：推 TRESS : 所以这像是给我们同级的替代品生产，作为没卖/不给 02/06 10:27
24F：→ TRESS : 主力弹的替代方案罗？ 02/06 10:27
25F：→ Pegasus170 : 应该算是吧！毕竟要绕过莱茵金属拿到最新版有些挑 02/06 11:29
26F：→ Pegasus170 : 战… 02/06 11:29
27F：→ Pegasus170 : M1A2T上的120滑膛炮也是美国改过的，躲开了莱茵金 02/06 11:31
28F：→ Pegasus170 : 属的专利干扰。 02/06 11:31
29F：→ Pegasus170 : 日本10式战车上的120滑膛炮也是改到莱茵金属收不到 02/06 11:32
30F：→ Pegasus170 : 权利金。 02/06 11:32
31F：→ Pegasus170 : 我这里要说，欧美军工产业的法务部门都很有一套。 02/06 11:36
32F：推 LegioGemina : 大大的意思是说即使M256是德国授权美方也是改到卖出 02/06 11:39
33F：→ LegioGemina : 去不会吃诉讼的意思罗 02/06 11:39
34F：→ Pegasus170 : 当然呀！美国的M256都改到可以自己授权给南韩了呀 02/06 11:46
35F：→ Pegasus170 : ！ 02/06 11:46
36F：→ Pegasus170 : 看看维基百科的描述，就知道美国厂商多会玩法务： 02/06 11:48
37F：→ Pegasus170 : The gun, known as the M256, was based on the L 02/06 11:48
38F：→ Pegasus170 : /44 tank gun, although manufactured at Watervli 02/06 11:48
39F：→ Pegasus170 : et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm 02/06 11:48
40F：→ Pegasus170 : etall's gun produced under licence include Japa 02/06 11:48
41F：→ Pegasus170 : n's Type 90[33] and South Korea's K1A1. 02/06 11:48
43F：→ Pegasus170 : 0#Rh-120_L/44_120_mm 02/06 11:48
45F：→ Pegasus170 : 日本10式则是： 02/06 11:52
46F：→ Pegasus170 : 本炮の设计にあたっては、1996年から2000年にかけ 02/06 11:52
47F：→ Pegasus170 : て技术研究本部で行われた「将来火炮・弾薬の研究 02/06 11:52
48F：→ Pegasus170 : 」の成果が导入されている[3]。 02/06 11:52
50F：→ Pegasus170 : %A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2 02/06 11:52
52F：→ Pegasus170 : 虽然对台湾来说没差，怎样都不可能拿到莱茵金属原 02/06 12:05
53F：→ Pegasus170 : 厂的滑膛炮；但是对欧陆的M1战车买家来说，M1战车 02/06 12:05
54F：→ Pegasus170 : 就只能乖乖装M256，不能装莱茵金属原厂的滑膛炮， 02/06 12:05
55F：→ Pegasus170 : 如果同时拥有M1/K2战车，就不会希望同时持有豹二， 02/06 12:05
56F：→ Pegasus170 : 因为主炮後勤不通… 02/06 12:05
57F：推 wistful96 : 美国的法务真厉害 02/06 12:18
58F：推 qwe753951 : 美国筹码多怎麽样都好谈 02/06 12:30
59F：推 Wooctor : 没注意到生产商不同的事情 02/06 16:11
60F：→ Wooctor : 主要是之前军售案买KEW A1才会提及之 02/06 16:12
61F：→ Wooctor : 然後说到後勤问题，满好奇M256能不能打DM73 02/06 16:12
62F：→ Pegasus170 : 我记得是可以 02/06 16:54
64F：→ wistful96 : 马克时空:台湾寻求自产30mm和120mm炮弹 02/07 23:31
65F：→ Gdiaofuta : 你是不是发错 02/08 02:17
67F：→ Pegasus170 : 应该是这篇啦！ 02/08 02:20
68F：推 wistful96 : Copy错网址了 请帮忙删掉错的 02/08 06:17