作者Noback (人類神經解剖學)
看板Military
標題Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
時間Sat Feb 3 16:32:57 2024
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: #1bkI1naz (Military)
這問題不是早就有答案了，美國人自己出的報告。
https://nationalinterest.org/feature/post%E2%80%93invasion-nightmare-taiwan-becomes-america%E2%80%99s-enemy-41957
Post–Invasion Nightmare: Taiwan Becomes America’s Enemy
https://buzzorange.com/citiorange/2019/01/24/the-reasons-why-us-support-tw/
如果台灣落入中共手中，會對美國帶來哪些直接損失?
類似的研究報告跟投書很多，大致上都是中國如果是美國的競爭對手或敵人，而台灣在中國手上，美國的國家核心利益會受到最嚴重的損害，失去西太平洋控制力跟所有盟邦，諸如此類。
台灣的利益不等於美國的利益的地方在於，美國最終只要不要讓台灣在中國手上，就是最符合美國利益。對台灣來說，這代表美國不一定是要全力保衛台灣人自己的生命財產安全。
兩個有重疊的地方，是台灣人自己有一支強大的國防軍，擋得下來，這樣美國人不用犧牲自己的子弟兵在地面作戰，只要在外圍代客發射飛彈之類的。
台灣只要是以色列的樣子，美國就會是美國的樣子。
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以前在布匿克戰爭，羅馬共和國對抗迦太基名將漢尼拔，漢尼拔越過冬天的阿爾卑斯山，突破羅馬共和國在陸上(馬西利亞)要塞跟海上(敘拉古)駐留艦隊，並在提基努斯河會戰中打敗羅馬的小部隊。但僅此一役，阿爾卑斯山麓南方的高盧人紛紛背叛共和國，加入漢尼拔的軍隊。大概就是這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1706949179.A.CB5.html
1F：→ prawinra : 米國曾因羅發號(ROVER)事件發動 福爾摩沙遠征，敗。 02/03 16:42
2F：推 TNLang : 羅妹號那次算是敗的太輕敵了吧 02/03 16:47
3F：推 volup : 這種美國版的留島不留人，聽起來很合理，畢竟為了 02/03 16:48
4F：→ volup : 台灣人的命犧牲美國子弟兵，哪個美國選民能接受? 02/03 16:48
5F：→ volup : 但你仔細想想，什麼樣的情境下，會發生 02/03 16:49
6F：→ volup : 台灣軍民與財產傷亡慘烈，但美國仍保住了台灣島? 02/03 16:49
7F：推 volup : 讓這種情境發生，真的符合美國利益嗎? 02/03 16:53
8F：推 volup : 會發生美國版留島不留人，就是共軍大量登陸成功 02/03 16:56
9F：→ volup : 發生慘烈陸戰，但登陸船團已損傷慘重無法增援而 02/03 16:56
10F：→ volup : 無法佔領全境最終被圍殲 02/03 16:56
11F：→ volup : 啊你遲早都要殲滅船團了為何不一開始就殲滅? 02/03 16:57
12F：→ volup : 何況如果美國知道台灣陸軍的戰力，他敢這樣玩我也 02/03 16:57
13F：推 g9122xj : 所以核心就是美國不能接受台灣落入中國手中 02/03 16:57
14F：→ volup : 服了他 02/03 16:57
15F：推 jerrylin : 只靠台灣是一定擋不住 美軍最終還是要參戰 02/03 17:01
16F：→ jerrylin : 既然都要參戰 何不選擇一開始就參戰把解放軍打爛 02/03 17:02
17F：→ jerrylin : 美國需要的是一個建設良好的台灣 02/03 17:02
18F：→ jerrylin : 不是一個被戰爭打得稀巴爛的台灣 02/03 17:02
19F：→ jerrylin : 我覺得好像很多人都只看重台灣的地理位置 02/03 17:03
20F：→ jerrylin : 完全不在乎台灣在國際上的其他重要性. 02/03 17:03
21F：推 jetalpha : 你只要搭上美國的台灣關係法一看， 02/03 17:03
22F：→ jetalpha : 就會發現很奇妙的點， 02/03 17:03
23F：→ jetalpha : 美國的軍事政策保住台澎的土地， 02/03 17:04
24F：推 st89702 : 台灣本來就是要利用跟美國利益一致的地方來策動美 02/03 17:05
25F：→ st89702 : 國支持自己了 02/03 17:05
26F：→ jetalpha : 台灣關係法維護台澎人的權益， 02/03 17:05
27F：→ jetalpha : 需要策動美國支持自己的，叫中華民國， 02/03 17:05
28F：推 volup : 所以我就覺得台灣有海洋縱深，無陸地縱深， 02/03 17:06
29F：→ jetalpha : 偏偏中華民國在美國的軍事政策跟台灣關係法裡都是沒 02/03 17:06
30F：→ jetalpha : 被提到的東西。 02/03 17:06
31F：→ volup : 要剛剛好發生「美國版留島不留人」要怎麼拿捏? 02/03 17:06
32F：推 jetalpha : 那美國國防部要跟美國國會先打一架，畢竟台灣關係法 02/03 17:08
33F：→ jetalpha : 是美國國內法，美國版留島不留人是違反台灣關係法的 02/03 17:09
34F：→ jetalpha : 發展。 02/03 17:09
35F：→ jetalpha : 但如果往美國版留島不留人這個思路探討下去， 02/03 17:10
36F：→ jetalpha : 這搞不好是中華民國人最深刻的恐懼， 02/03 17:10
37F：→ jetalpha : 美國決定支持台灣，放棄中華民國人。 02/03 17:11
38F：→ jetalpha : 既然放棄中華民國人，當然也會放棄China人， 02/03 17:13
39F：→ jetalpha : 仔細想想，這發展好像也不差呢。 02/03 17:14
40F：→ VANNN : "美國決定支持台灣，放棄中華民國人" 然後上來一個 02/03 17:14
41F：→ VANNN : 親中共的政權???有這地和政權和敵視中共的人才最符 02/03 17:14
42F：→ VANNN : 合美國利益吧 02/03 17:15
43F：推 Brioni : 美國所有的文件跟歷任美國總統發言都很清楚了，兩岸 02/03 17:23
44F：→ Brioni : 問題由兩岸政府跟人民和平解決，中共用非和平手段就 02/03 17:23
45F：→ Brioni : 是跟美國政策牴觸 02/03 17:23
46F：→ Brioni : 至於柯林頓的對台三不政策跟歐巴馬說的while TW had 02/03 17:28
47F：→ Brioni : agreed that, with some autonomy, it would not d 02/03 17:28
48F：→ Brioni : eclare independence. 明顯可以看出華府態度 02/03 17:28
49F：→ Brioni : 講白了就是美國的台灣模糊政策需要中華民國的存在 02/03 17:30
50F：→ hahabis : 所以台積被打爛，工程師死光沒關係？ 02/03 17:32
51F：→ hahabis : 是這意思嗎？ 02/03 17:32
52F：推 beejoe : 其實還真…沒關係…損失經濟利益但不是末日… 02/03 17:40
53F：推 lolen : 美國硬要台積電在美國設廠，也是為了分散風險啊 02/03 17:46
54F：→ Snaptw : 是「代表台灣2300萬人的合法政府」，不論叫做什麼 02/03 17:56
55F：→ Snaptw : 名字，現在政府可以代表台灣人民，是因為由民主法 02/03 17:56
56F：→ Snaptw : 制程序產生 02/03 17:56
57F：推 Brioni : 如果硬要說各國卡在哪可以參考中日建交公報內容 02/03 17:57
58F：→ Snaptw : 如果台灣沒來由的冒出一個軍事政權或是自稱法統的X 02/03 17:57
59F：→ Snaptw : X政府，美國也不會認的 02/03 17:57
60F：→ Brioni : 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土 02/03 17:59
61F：→ Brioni : の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国 02/03 17:59
62F：→ Brioni : 政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し 02/03 17:59
63F：→ Brioni : 、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持す 02/03 17:59
64F：→ Brioni : る。 02/03 17:59
65F：→ Snaptw : 依照前例，如果老共打進來扶植了一個特首，美國想 02/03 18:00
66F：→ Snaptw : 玩下去的話可能會把原來台灣政府人員收攏起來，成 02/03 18:00
67F：→ Snaptw : 立一個流亡政權來對抗 02/03 18:00
68F：→ Brioni : 大部分國家對PRC宣稱台灣是PRC的一省多是採用知曉、 02/03 18:00
69F：→ Brioni : 尊重這類詞 02/03 18:00
70F：→ Brioni : 日本則特別提到菠次坦公告第八條 02/03 18:00
71F：→ Brioni : 第八條內容前半部是「開羅宣言必須實施」 02/03 18:01
72F：→ Brioni : 偏偏開羅宣言文本中寫到Formosa對象是ROC 02/03 18:02
73F：→ Brioni : ROC的幽魂就這麼在這裡飄蕩著 02/03 18:04
74F：推 CGT : 對這有不同看法，如果中國繼續當美國小弟，那讓 02/03 18:17
75F：→ CGT : 中國佔有台灣也不會是大問題，季辛吉就是這麼想 02/03 18:17
76F：推 Brioni : 照幾十年前外交部長葉公超的說法，台澎主權只能移交 02/03 18:17
77F：→ Brioni : 給中國(ROC)，但法律上的移交並沒有實現，民國政府 02/03 18:17
78F：→ Brioni : 只是做了事實移轉。而日本外務省說日本已放棄，只能 02/03 18:17
79F：→ Brioni : 由同盟國處理，但同盟國因為中國尚未統一，目前對此 02/03 18:17
80F：→ Brioni : 懸置。 02/03 18:17
81F：→ Brioni : 如果民國政府被消滅就挫賽了 02/03 18:18
82F：推 humaisme : 台積被打爛 最爽的是親兒子英呆兒 02/03 19:01
83F：推 jansan : 內行 02/03 19:26
84F：推 volup : 好喔，爽到Intel, 結果Apple, Nvidia, AMD, 高通 02/03 21:16
85F：→ volup : 跟著GG一起GG 02/03 21:16
86F：推 wistful96 : 美國從未放棄台灣 02/04 00:59
87F：→ prawinra : 開羅宣言、菠次坦公告都是跟中英聯合聲明一樣，歷史 02/04 06:09
88F：→ prawinra : 文件，鄧小平保證香港50年不變，習近平就要百年大變 02/04 06:10
89F：→ playkkk : 就大家一起去三星intel用落後製程而已 對美國來說 02/04 15:26
90F：→ playkkk : 最大的隱憂是TSMC落到中國手上 一開戰肯定炸光光的 02/04 15:27
91F：→ playkkk : 只是飛彈從東邊來還是西邊來就難說了 02/04 15:28
92F：推 gymdoor : 觸 02/05 03:36
93F：→ szhy : 美國版的留島不留人就放一小波可以讓台灣軍隊受到 02/05 07:43
94F：→ szhy : 一定重創程度但不全滅的PLA登陸再姍姍來遲(美國政 02/05 07:43
95F：→ szhy : 府做出決定慢了一點 絕對不是故意) 軍隊勝利但重創 02/05 07:43
96F：→ szhy : 的台灣基本上沒有什麼話語權 管你支持台灣國還是中 02/05 07:43
97F：→ szhy : 華民國全都吃屎 方便戰後建立更親美的自治政府 02/05 07:43
98F：→ szhy : 上面這說法以前看過智庫類似的報告 至於扛下來就可 02/05 07:45
99F：→ szhy : 以順利法理獨立 個人認為純屬某些台派的幻想 美國 02/05 07:45
100F：→ szhy : 沒打算登陸中國 台灣扛下來也只是打退海空軍 PRC仍 02/05 07:45
101F：→ szhy : 然是UN常任理事國 02/05 07:45
102F：推 wistful96 : 如果受重創的是共軍 台灣自然會有話語權 國際現實是 02/05 13:03
103F：→ wistful96 : 能打的 自然說話份量重 共軍很久沒打仗未必能贏 02/05 13:04
104F：推 design0606 : 國軍就很常打仗?距離彼此上一次的實戰 解放軍似乎 02/06 16:10
105F：→ design0606 : 還沒比國軍久 02/06 16:10
106F：→ wistful96 : 但是美軍長打仗 而且守勢相對有利 02/08 07:17
107F：→ wistful96 : 應該說 台海風浪大 需要渡海的一方 相對不利 02/08 07:18
108F：→ wistful96 : 台灣能跟美國學到多少 就看台灣自己了 多學少流血 02/08 07:36