作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [讨论] 台湾的位置在美国心中的重要性
时间Sat Feb 3 16:32:57 2024
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: #1bkI1naz (Military)
这问题不是早就有答案了，美国人自己出的报告。
https://nationalinterest.org/feature/post%E2%80%93invasion-nightmare-taiwan-becomes-america%E2%80%99s-enemy-41957
Post–Invasion Nightmare: Taiwan Becomes America’s Enemy
https://buzzorange.com/citiorange/2019/01/24/the-reasons-why-us-support-tw/
如果台湾落入中共手中，会对美国带来哪些直接损失?
类似的研究报告跟投书很多，大致上都是中国如果是美国的竞争对手或敌人，而台湾在中国手上，美国的国家核心利益会受到最严重的损害，失去西太平洋控制力跟所有盟邦，诸如此类。
台湾的利益不等於美国的利益的地方在於，美国最终只要不要让台湾在中国手上，就是最符合美国利益。对台湾来说，这代表美国不一定是要全力保卫台湾人自己的生命财产安全。
两个有重叠的地方，是台湾人自己有一支强大的国防军，挡得下来，这样美国人不用牺牲自己的子弟兵在地面作战，只要在外围代客发射飞弹之类的。
台湾只要是以色列的样子，美国就会是美国的样子。
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以前在布匿克战争，罗马共和国对抗迦太基名将汉尼拔，汉尼拔越过冬天的阿尔卑斯山，突破罗马共和国在陆上(马西利亚)要塞跟海上(叙拉古)驻留舰队，并在提基努斯河会战中打败罗马的小部队。但仅此一役，阿尔卑斯山麓南方的高卢人纷纷背叛共和国，加入汉尼拔的军队。大概就是这样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.4.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1706949179.A.CB5.html
1F：→ prawinra : 米国曾因罗发号(ROVER)事件发动 福尔摩沙远征，败。 02/03 16:42
2F：推 TNLang : 罗妹号那次算是败的太轻敌了吧 02/03 16:47
3F：推 volup : 这种美国版的留岛不留人，听起来很合理，毕竟为了 02/03 16:48
4F：→ volup : 台湾人的命牺牲美国子弟兵，哪个美国选民能接受? 02/03 16:48
5F：→ volup : 但你仔细想想，什麽样的情境下，会发生 02/03 16:49
6F：→ volup : 台湾军民与财产伤亡惨烈，但美国仍保住了台湾岛? 02/03 16:49
7F：推 volup : 让这种情境发生，真的符合美国利益吗? 02/03 16:53
8F：推 volup : 会发生美国版留岛不留人，就是共军大量登陆成功 02/03 16:56
9F：→ volup : 发生惨烈陆战，但登陆船团已损伤惨重无法增援而 02/03 16:56
10F：→ volup : 无法占领全境最终被围歼 02/03 16:56
11F：→ volup : 啊你迟早都要歼灭船团了为何不一开始就歼灭? 02/03 16:57
12F：→ volup : 何况如果美国知道台湾陆军的战力，他敢这样玩我也 02/03 16:57
13F：推 g9122xj : 所以核心就是美国不能接受台湾落入中国手中 02/03 16:57
14F：→ volup : 服了他 02/03 16:57
15F：推 jerrylin : 只靠台湾是一定挡不住 美军最终还是要参战 02/03 17:01
16F：→ jerrylin : 既然都要参战 何不选择一开始就参战把解放军打烂 02/03 17:02
17F：→ jerrylin : 美国需要的是一个建设良好的台湾 02/03 17:02
18F：→ jerrylin : 不是一个被战争打得稀巴烂的台湾 02/03 17:02
19F：→ jerrylin : 我觉得好像很多人都只看重台湾的地理位置 02/03 17:03
20F：→ jerrylin : 完全不在乎台湾在国际上的其他重要性. 02/03 17:03
21F：推 jetalpha : 你只要搭上美国的台湾关系法一看， 02/03 17:03
22F：→ jetalpha : 就会发现很奇妙的点， 02/03 17:03
23F：→ jetalpha : 美国的军事政策保住台澎的土地， 02/03 17:04
24F：推 st89702 : 台湾本来就是要利用跟美国利益一致的地方来策动美 02/03 17:05
25F：→ st89702 : 国支持自己了 02/03 17:05
26F：→ jetalpha : 台湾关系法维护台澎人的权益， 02/03 17:05
27F：→ jetalpha : 需要策动美国支持自己的，叫中华民国， 02/03 17:05
28F：推 volup : 所以我就觉得台湾有海洋纵深，无陆地纵深， 02/03 17:06
29F：→ jetalpha : 偏偏中华民国在美国的军事政策跟台湾关系法里都是没 02/03 17:06
30F：→ jetalpha : 被提到的东西。 02/03 17:06
31F：→ volup : 要刚刚好发生「美国版留岛不留人」要怎麽拿捏? 02/03 17:06
32F：推 jetalpha : 那美国国防部要跟美国国会先打一架，毕竟台湾关系法 02/03 17:08
33F：→ jetalpha : 是美国国内法，美国版留岛不留人是违反台湾关系法的 02/03 17:09
34F：→ jetalpha : 发展。 02/03 17:09
35F：→ jetalpha : 但如果往美国版留岛不留人这个思路探讨下去， 02/03 17:10
36F：→ jetalpha : 这搞不好是中华民国人最深刻的恐惧， 02/03 17:10
37F：→ jetalpha : 美国决定支持台湾，放弃中华民国人。 02/03 17:11
38F：→ jetalpha : 既然放弃中华民国人，当然也会放弃China人， 02/03 17:13
39F：→ jetalpha : 仔细想想，这发展好像也不差呢。 02/03 17:14
40F：→ VANNN : "美国决定支持台湾，放弃中华民国人" 然後上来一个 02/03 17:14
41F：→ VANNN : 亲中共的政权???有这地和政权和敌视中共的人才最符 02/03 17:14
42F：→ VANNN : 合美国利益吧 02/03 17:15
43F：推 Brioni : 美国所有的文件跟历任美国总统发言都很清楚了，两岸 02/03 17:23
44F：→ Brioni : 问题由两岸政府跟人民和平解决，中共用非和平手段就 02/03 17:23
45F：→ Brioni : 是跟美国政策抵触 02/03 17:23
46F：→ Brioni : 至於柯林顿的对台三不政策跟欧巴马说的while TW had 02/03 17:28
47F：→ Brioni : agreed that, with some autonomy, it would not d 02/03 17:28
48F：→ Brioni : eclare independence. 明显可以看出华府态度 02/03 17:28
49F：→ Brioni : 讲白了就是美国的台湾模糊政策需要中华民国的存在 02/03 17:30
50F：→ hahabis : 所以台积被打烂，工程师死光没关系？ 02/03 17:32
51F：→ hahabis : 是这意思吗？ 02/03 17:32
52F：推 beejoe : 其实还真…没关系…损失经济利益但不是末日… 02/03 17:40
53F：推 lolen : 美国硬要台积电在美国设厂，也是为了分散风险啊 02/03 17:46
54F：→ Snaptw : 是「代表台湾2300万人的合法政府」，不论叫做什麽 02/03 17:56
55F：→ Snaptw : 名字，现在政府可以代表台湾人民，是因为由民主法 02/03 17:56
56F：→ Snaptw : 制程序产生 02/03 17:56
57F：推 Brioni : 如果硬要说各国卡在哪可以参考中日建交公报内容 02/03 17:57
58F：→ Snaptw : 如果台湾没来由的冒出一个军事政权或是自称法统的X 02/03 17:57
59F：→ Snaptw : X政府，美国也不会认的 02/03 17:57
60F：→ Brioni : 中华人民共和国政府は、台湾が中华人民共和国の领土 02/03 17:59
61F：→ Brioni : の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国 02/03 17:59
62F：→ Brioni : 政府は、この中华人民共和国政府の立场を十分理解し 02/03 17:59
63F：→ Brioni : 、尊重し、ポツダム宣言第八项に基づく立场を坚持す 02/03 17:59
64F：→ Brioni : る。 02/03 17:59
65F：→ Snaptw : 依照前例，如果老共打进来扶植了一个特首，美国想 02/03 18:00
66F：→ Snaptw : 玩下去的话可能会把原来台湾政府人员收拢起来，成 02/03 18:00
67F：→ Snaptw : 立一个流亡政权来对抗 02/03 18:00
68F：→ Brioni : 大部分国家对PRC宣称台湾是PRC的一省多是采用知晓、 02/03 18:00
69F：→ Brioni : 尊重这类词 02/03 18:00
70F：→ Brioni : 日本则特别提到菠次坦公告第八条 02/03 18:00
71F：→ Brioni : 第八条内容前半部是「开罗宣言必须实施」 02/03 18:01
72F：→ Brioni : 偏偏开罗宣言文本中写到Formosa对象是ROC 02/03 18:02
73F：→ Brioni : ROC的幽魂就这麽在这里飘荡着 02/03 18:04
74F：推 CGT : 对这有不同看法，如果中国继续当美国小弟，那让 02/03 18:17
75F：→ CGT : 中国占有台湾也不会是大问题，季辛吉就是这麽想 02/03 18:17
76F：推 Brioni : 照几十年前外交部长叶公超的说法，台澎主权只能移交 02/03 18:17
77F：→ Brioni : 给中国(ROC)，但法律上的移交并没有实现，民国政府 02/03 18:17
78F：→ Brioni : 只是做了事实移转。而日本外务省说日本已放弃，只能 02/03 18:17
79F：→ Brioni : 由同盟国处理，但同盟国因为中国尚未统一，目前对此 02/03 18:17
80F：→ Brioni : 悬置。 02/03 18:17
81F：→ Brioni : 如果民国政府被消灭就挫赛了 02/03 18:18
82F：推 humaisme : 台积被打烂 最爽的是亲儿子英呆儿 02/03 19:01
83F：推 jansan : 内行 02/03 19:26
84F：推 volup : 好喔，爽到Intel, 结果Apple, Nvidia, AMD, 高通 02/03 21:16
85F：→ volup : 跟着GG一起GG 02/03 21:16
86F：推 wistful96 : 美国从未放弃台湾 02/04 00:59
87F：→ prawinra : 开罗宣言、菠次坦公告都是跟中英联合声明一样，历史 02/04 06:09
88F：→ prawinra : 文件，邓小平保证香港50年不变，习近平就要百年大变 02/04 06:10
89F：→ playkkk : 就大家一起去三星intel用落後制程而已 对美国来说 02/04 15:26
90F：→ playkkk : 最大的隐忧是TSMC落到中国手上 一开战肯定炸光光的 02/04 15:27
91F：→ playkkk : 只是飞弹从东边来还是西边来就难说了 02/04 15:28
92F：推 gymdoor : 触 02/05 03:36
93F：→ szhy : 美国版的留岛不留人就放一小波可以让台湾军队受到 02/05 07:43
94F：→ szhy : 一定重创程度但不全灭的PLA登陆再姗姗来迟(美国政 02/05 07:43
95F：→ szhy : 府做出决定慢了一点 绝对不是故意) 军队胜利但重创 02/05 07:43
96F：→ szhy : 的台湾基本上没有什麽话语权 管你支持台湾国还是中 02/05 07:43
97F：→ szhy : 华民国全都吃屎 方便战後建立更亲美的自治政府 02/05 07:43
98F：→ szhy : 上面这说法以前看过智库类似的报告 至於扛下来就可 02/05 07:45
99F：→ szhy : 以顺利法理独立 个人认为纯属某些台派的幻想 美国 02/05 07:45
100F：→ szhy : 没打算登陆中国 台湾扛下来也只是打退海空军 PRC仍 02/05 07:45
101F：→ szhy : 然是UN常任理事国 02/05 07:45
102F：推 wistful96 : 如果受重创的是共军 台湾自然会有话语权 国际现实是 02/05 13:03
103F：→ wistful96 : 能打的 自然说话份量重 共军很久没打仗未必能赢 02/05 13:04
104F：推 design0606 : 国军就很常打仗?距离彼此上一次的实战 解放军似乎 02/06 16:10
105F：→ design0606 : 还没比国军久 02/06 16:10
106F：→ wistful96 : 但是美军长打仗 而且守势相对有利 02/08 07:17
107F：→ wistful96 : 应该说 台海风浪大 需要渡海的一方 相对不利 02/08 07:18
108F：→ wistful96 : 台湾能跟美国学到多少 就看台湾自己了 多学少流血 02/08 07:36