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我後來把全文看過一遍, 我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊, 我這邊補充一下, quote 1: “Case 1:制裁下的暴利生意?俄國營軍工企業高價採購台製工具機 根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending,俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」(Ко мета)曾於2023年9月,向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」(Компания АМГ)採購一部台灣嵩富機械(Pinnacle)的五軸加工中心機BX900T,採購價格約9,774 萬盧布(約新台幣3,420萬元)。 根據嵩富機械的官方網站,BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定 位精度達5μm,而且搭載德國知名的海德漢(Heidenhain)數值控制器,可進行五軸同步協 調加工──從這些已知規格來看,BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機 技術的學者指出,五軸數控工具機最重要的用途之一,就是複雜曲面的加工,對航太、軍事 、科學研究等領域都非常重要。” 我看了他們官方網站關於BX900T的規格, 做航太的中加工沒問題,但是精加工沒辦法, 以台廠宣稱的定位精度5um 通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上, 而且這種誤差不會是線性或homogeneous 以這種誤差,如果要加工轉子渦輪葉片, 表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了, 主軸頭的最高轉速只有15000rpm 另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m 扣掉夾治具的空間, 這種床台只能做小型產品, 如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的, 因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西, 比如外罩或整流翼片之類的。 如果要做引擎或機身的, 工作空間沒有2m以上很難處理, 或是得買立式車床或車銑複合機。 另外他們用的是海德漢的TNC640控制器,搭配線性馬達, 這玩意我印象中有GPS 追蹤 我不知道他們是怎麼避開的。 另外, 也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台 quote 2: “這些由AMG採購的嵩富工具機,進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間(約新台幣200萬 至580萬元之間),和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。” 200萬的只是三軸銑床,我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130 580萬的是五軸銑床, 如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右 用發那科35iMB 成本應該350左右 但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後,這類的控制器都有追蹤機制, 要賣也很難賣,只能說他們的掮客還蠻有一套的。 我丟幾個問題出來, 既然這個這麼好賺,那為什麼德國和日本不做呢? 而且中國也有很多工具機外商,那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢? quote 3: "至於第二種,則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬 的方式,來對工件切割塑形,尤其適合進行精密的細部加工,也能做出車床、銑床無法切削 出的複雜形狀,比如飛機引擎的渦輪葉片。" 他講的這種可以做葉片的不是線切割,我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機,而放電加 工的重點在於電極,你電極是什麼形狀,才電得出相對形狀的成品。 而製作渦輪葉片的電極,還是得用五軸同動機台, 台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。 我要補充的大概就這些。 原文連結: https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1706410183.A.991.html
1F:→ geesegeese : 就飛彈會越來越不準 01/28 10:53
2F:→ geesegeese : 感謝分享 01/28 10:53
3F:推 kisaraki1976: 世界末日的MIT都是真的 01/28 11:24
4F:推 chordate : 謝謝補充,我對這個行業真的一無所知 01/28 11:27
5F:推 detonator : 這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了 01/28 11:34
6F:推 Ghostwolf00 : 推 01/28 13:09
7F:推 roseritter : push 01/28 13:13
8F:推 smallboat : 我還是看不懂,謝謝你的分享 01/28 13:32
9F:推 eelse : 現代專業分工超細,隔行如隔山阿 01/28 14:00
10F:推 azcookie : 專業的…看不懂 01/28 14:12
11F:推 aquarius360 : 推,我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度 01/28 14:21
12F:→ lbowlbow : 就報導吹牛吹過頭 01/28 14:43
13F:→ choral : 你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉 01/28 15:01
14F:→ choral : 片,因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。 01/28 15:01
15F:推 sank : 推 01/28 15:14
16F:推 ARCHER2234 : 可是俄製壽命本來就低於美國啊XD 01/28 15:20
17F:→ ARCHER2234 : 說不定他們不在乎 01/28 15:20
18F:推 bellas : 他們本來反正有就行 一直硬幹 01/28 15:27
19F:推 j52122002 : 酷 01/28 15:38
20F:→ geesegeese : 既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關 01/28 16:08
21F:→ geesegeese : 他們的廠商不敢因小失大,台灣人沒在看長遠的 01/28 16:09
22F:→ geesegeese : 話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業,說利害聽 01/28 16:10
23F:→ geesegeese : 聽就好 01/28 16:10
24F:→ geesegeese : 這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬 01/28 16:11
25F:→ geesegeese : 被抓到說無法控管最終流向是騙外行的 01/28 16:12
26F:→ geesegeese : 這種東西不是一般消費品,突然的訂單大概都知道目 01/28 16:13
27F:→ geesegeese : 的 01/28 16:13
28F:推 wulaw5566 : 美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大 01/28 17:05
29F:→ wulaw5566 : 增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油,相比 01/28 17:05
30F:→ wulaw5566 : 起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了,某些人是跪 01/28 17:05
31F:→ wulaw5566 : 久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎? 01/28 17:05
32F:推 milktea1 : 推,原po巷子內的,看得懂很多細節 01/28 17:16
33F:推 hugh509 : 因為對巨頭廠的確因小失大,對台灣卻不是因小失大 01/28 17:24
34F:→ hugh509 : 看看各廠營收就知道,人家是美元幾十億,台廠? 01/28 17:28
35F:推 arx3721 : 5um變成20~30是累積公差的意思嗎 01/28 18:58
36F:推 Pegasus170 : 感謝解說 01/28 18:58
37F:推 Pegasus170 : 是的,累積公差經常不是線性,而是左搖右擺。如果 01/28 18:59
38F:→ Pegasus170 : 是線性,就有辦法修正… 01/28 18:59
39F:推 foxtrot004 : 推精度說明,聽同事講過以前為了安裝其他機台,把高 01/28 19:01
40F:→ foxtrot004 : 精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道,半小時內日方就打 01/28 19:01
41F:→ foxtrot004 : 電話過來關切了 01/28 19:01
42F:→ choral : 可以想像成累積公差,尤其是多軸同動時,兩個旋轉 01/28 19:59
43F:→ choral : 軸會呈比例放大誤差 01/28 19:59
44F:推 awhat : 所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向 01/28 19:59
45F:→ awhat : 比方說X,Y,Z三軸,旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就 01/28 20:00
46F:→ awhat : 是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位 01/28 20:02
47F:→ awhat : 等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運 01/28 20:03
48F:→ awhat : 算,剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就 01/28 20:03
49F:→ awhat : 是取決在這塊 01/28 20:03
50F:→ choral : https://reurl.cc/bD3X4r 01/28 20:04
51F:→ choral : 這是五軸同動的影片,只要旋轉軸角度一變,加工刀 01/28 20:04
52F:→ choral : 具末端誤差都不一樣 01/28 20:04
53F:推 daviddogtw : 有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力 01/28 20:10
54F:推 weimr : 推 01/28 23:43
55F:推 aric8847 : 推 01/29 02:41
56F:推 yingjeou : 這東西都要求網路連線,不然鎖機台的 01/29 07:18
57F:→ yingjeou : 說無法控管是在騙鬼喔? 01/29 07:18
58F:→ choral : 不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷,控制器 01/29 08:37
59F:→ choral : 或工具機公司會被告到破產,這是商業問題。 01/29 08:37
60F:推 m58370009 : 推,專業又清楚的解說 01/29 10:26
61F:→ ecwecwtw : 渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大,加工影響 01/29 10:41
62F:→ ecwecwtw : 應該還好 01/29 10:41
63F:→ choral : 加工會大幅度影響表面處理的好壞 01/29 11:32
64F:推 bunjie : 感謝巷子內的專家解惑 01/29 11:58
65F:→ xheath : 目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要 01/29 12:04
66F:→ xheath : 加GPS了 01/29 12:05
67F:→ xheath : 這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其 01/29 12:05
68F:→ xheath : 應該會卡到吧 01/29 12:06
69F:→ xheath : 不只加工類的機床阿 01/29 12:07
70F:→ xheath : 三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要 01/29 12:08
71F:→ xheath : 去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD? 01/29 12:08
72F:→ choral : 發揮土炮精神買殺肉件兜起來 01/29 13:22
73F:→ choral : 控制的話,我猜用軸卡魔改應該有機會,但精度和追 01/29 13:29
74F:→ choral : 溯度就免談了 01/29 13:29
75F:推 user1120 : 推分享 01/29 14:02
76F:推 ppc : 看不懂 01/29 18:49
77F:→ mukey : 拆控制器連我外行都知道不可行,當年還因此客人還 02/09 09:14
78F:→ mukey : 想搞凸輪輔助,凸輪是騙局就是另一個故事了 02/09 09:14







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