作者choral (..)
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标题Re: [新闻] 台湾工具机流入俄罗斯军工业和核子物理研
时间Sun Jan 28 10:49:41 2024
我後来把全文看过一遍,
我发现chordate大大的摘要漏了不少关键资讯,
我这边补充一下,
quote 1:
“Case 1:制裁下的暴利生意?俄国营军工企业高价采购台制工具机
根据俄罗斯政府的采购资料库ClearSpending,俄罗斯的国营军工企业「彗星公司」(Ко
мета)曾於2023年9月,向总部位於莫斯科的贸易商「AMG公司」(Компания
АМГ)采购一部台湾嵩富机械(Pinnacle)的五轴加工中心机BX900T,采购价格约9,774
万卢布(约新台币3,420万元)。
根据嵩富机械的官方网站,BX900T是现今市场上「最新型、最精密的五轴加工中心机」、定
位精度达5μm,而且搭载德国知名的海德汉(Heidenhain)数值控制器,可进行五轴同步协
调加工──从这些已知规格来看,BX900T确实落在台湾输俄管制的范围内。一位研究工具机
技术的学者指出,五轴数控工具机最重要的用途之一,就是复杂曲面的加工,对航太、军事
、科学研究等领域都非常重要。”
我看了他们官方网站关於BX900T的规格,
做航太的中加工没问题,但是精加工没办法,
以台厂宣称的定位精度5um
通常代表五轴同动的空间误差会到20-30um以上,
而且这种误差不会是线性或homogeneous
以这种误差,如果要加工转子涡轮叶片,
表面粗糙度和几何公差这一部分就过不去了,
主轴头的最高转速只有15000rpm
另外床台工作范围只有1.5m*0.9m*1.1m
扣掉夹治具的空间,
这种床台只能做小型产品,
如果要做引擎燃烧室之类的东西是不可能的,
因此推断他们可能拿去做飞弹附件相关的东西,
比如外罩或整流翼片之类的。
如果要做引擎或机身的,
工作空间没有2m以上很难处理,
或是得买立式车床或车铣复合机。
另外他们用的是海德汉的TNC640控制器,搭配线性马达,
这玩意我印象中有GPS 追踪
我不知道他们是怎麽避开的。
另外,
也不排除他们买机台就是为了拆控制器装在大型机台
quote 2:
“这些由AMG采购的嵩富工具机,进口俄罗斯的单价仅6万至18万美元之间(约新台币200万
至580万元之间),和彗星公司在合约上支付的价格差距悬殊。”
200万的只是三轴铣床,我猜配个发那科的0iMF甚至上个世代的0iMD成本价应该100-130
580万的是五轴铣床,
如果是用海德汉+线性马达那成本价应该400左右
用发那科35iMB 成本应该350左右
但自从东芝卖工具机给苏联制造潜舰部件的事情曝光後,这类的控制器都有追踪机制,
要卖也很难卖,只能说他们的掮客还蛮有一套的。
我丢几个问题出来,
既然这个这麽好赚,那为什麽德国和日本不做呢?
而且中国也有很多工具机外商,那他们为什麽不直接从陆运卖过去呢?
quote 3:
"至於第二种,则是所谓的「放电加工机」──这种工具机的原理是用电极放电、侵蚀金属
的方式,来对工件切割塑形,尤其适合进行精密的细部加工,也能做出车床、铣床无法切削
出的复杂形状,比如飞机引擎的涡轮叶片。"
他讲的这种可以做叶片的不是线切割,我们这边叫做模雕(die sink)放电加工机,而放电加
工的重点在於电极,你电极是什麽形状,才电得出相对形状的成品。
而制作涡轮叶片的电极,还是得用五轴同动机台,
台湾的五轴机目前还是没办法制作这种电极。
我要补充的大概就这些。
原文连结:
https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser
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1F:→ geesegeese : 就飞弹会越来越不准 01/28 10:53
2F:→ geesegeese : 感谢分享 01/28 10:53
3F:推 kisaraki1976: 世界末日的MIT都是真的 01/28 11:24
4F:推 chordate : 谢谢补充,我对这个行业真的一无所知 01/28 11:27
5F:推 detonator : 这个比那个懂的就懂乱吹的专业多了 01/28 11:34
6F:推 Ghostwolf00 : 推 01/28 13:09
7F:推 roseritter : push 01/28 13:13
8F:推 smallboat : 我还是看不懂,谢谢你的分享 01/28 13:32
9F:推 eelse : 现代专业分工超细,隔行如隔山阿 01/28 14:00
10F:推 azcookie : 专业的…看不懂 01/28 14:12
11F:推 aquarius360 : 推,我蛮好奇GPS干扰不知道可以做到什麽程度 01/28 14:21
12F:→ lbowlbow : 就报导吹牛吹过头 01/28 14:43
13F:→ choral : 你也可以解释为俄国拿这种精度的机器做航太涡轮叶 01/28 15:01
14F:→ choral : 片,因此使用寿命远低於美制涡轮引擎。 01/28 15:01
15F:推 sank : 推 01/28 15:14
16F:推 ARCHER2234 : 可是俄制寿命本来就低於美国啊XD 01/28 15:20
17F:→ ARCHER2234 : 说不定他们不在乎 01/28 15:20
18F:推 bellas : 他们本来反正有就行 一直硬干 01/28 15:27
19F:推 j52122002 : 酷 01/28 15:38
20F:→ geesegeese : 既然那麽好赚为啥美日不赚跟政府态度有关 01/28 16:08
21F:→ geesegeese : 他们的厂商不敢因小失大,台湾人没在看长远的 01/28 16:09
22F:→ geesegeese : 话说一旦日币贬值就会有转单危机的产业,说利害听 01/28 16:10
23F:→ geesegeese : 听就好 01/28 16:10
24F:→ geesegeese : 这节骨眼敢卖俄罗斯就不要嫌到时被咬 01/28 16:11
25F:→ geesegeese : 被抓到说无法控管最终流向是骗外行的 01/28 16:12
26F:→ geesegeese : 这种东西不是一般消费品,突然的订单大概都知道目 01/28 16:13
27F:→ geesegeese : 的 01/28 16:13
28F:推 wulaw5566 : 美国还在买俄罗斯铀、日本更是不但进口俄罗斯LNG大 01/28 17:05
29F:→ wulaw5566 : 增还在去年就以高於上限的价格买俄罗斯石油,相比 01/28 17:05
30F:→ wulaw5566 : 起来台湾对俄罗斯的经贸断得乾净多了,某些人是跪 01/28 17:05
31F:→ wulaw5566 : 久了站不起来什麽都要检讨台湾吗? 01/28 17:05
32F:推 milktea1 : 推,原po巷子内的,看得懂很多细节 01/28 17:16
33F:推 hugh509 : 因为对巨头厂的确因小失大,对台湾却不是因小失大 01/28 17:24
34F:→ hugh509 : 看看各厂营收就知道,人家是美元几十亿,台厂? 01/28 17:28
35F:推 arx3721 : 5um变成20~30是累积公差的意思吗 01/28 18:58
36F:推 Pegasus170 : 感谢解说 01/28 18:58
37F:推 Pegasus170 : 是的,累积公差经常不是线性,而是左摇右摆。如果 01/28 18:59
38F:→ Pegasus170 : 是线性,就有办法修正… 01/28 18:59
39F:推 foxtrot004 : 推精度说明,听同事讲过以前为了安装其他机台,把高 01/28 19:01
40F:→ foxtrot004 : 精度CNC抬起来暂移两公尺让走道,半小时内日方就打 01/28 19:01
41F:→ foxtrot004 : 电话过来关切了 01/28 19:01
42F:→ choral : 可以想像成累积公差,尤其是多轴同动时,两个旋转 01/28 19:59
43F:→ choral : 轴会呈比例放大误差 01/28 19:59
44F:推 awhat : 所谓的五轴可以想像成是五个不同维度的运动方向 01/28 19:59
45F:→ awhat : 比方说X,Y,Z三轴,旋转的两个维度又算两轴 加起来就 01/28 20:00
46F:→ awhat : 是五轴。误差的话可能会有位置精度、旋转精度、定位 01/28 20:02
47F:→ awhat : 等等因素造成的误差。控制器端会做一些精度补偿的运 01/28 20:03
48F:→ awhat : 算,剩下的就还是跟机构设计有关。主要的设计功力就 01/28 20:03
49F:→ awhat : 是取决在这块 01/28 20:03
51F:→ choral : 这是五轴同动的影片,只要旋转轴角度一变,加工刀 01/28 20:04
52F:→ choral : 具末端误差都不一样 01/28 20:04
53F:推 daviddogtw : 有MIG31的前例不意外俄国人土法炼钢的功力 01/28 20:10
54F:推 weimr : 推 01/28 23:43
55F:推 aric8847 : 推 01/29 02:41
56F:推 yingjeou : 这东西都要求网路连线,不然锁机台的 01/29 07:18
57F:→ yingjeou : 说无法控管是在骗鬼喔? 01/29 07:18
58F:→ choral : 不需要网路连线。反倒是网路连线参数被偷,控制器 01/29 08:37
59F:→ choral : 或工具机公司会被告到破产,这是商业问题。 01/29 08:37
60F:推 m58370009 : 推,专业又清楚的解说 01/29 10:26
61F:→ ecwecwtw : 涡轮寿命应该跟材料与表面处理关系比较大,加工影响 01/29 10:41
62F:→ ecwecwtw : 应该还好 01/29 10:41
63F:→ choral : 加工会大幅度影响表面处理的好坏 01/29 11:32
64F:推 bunjie : 感谢巷子内的专家解惑 01/29 11:58
65F:→ xheath : 目前是还没要求台湾要加GPS 不过美日 听说有开始要 01/29 12:04
66F:→ xheath : 加GPS了 01/29 12:05
67F:→ xheath : 这阵子 有家精机 签了 很多台要交土耳其 01/29 12:05
68F:→ xheath : 应该会卡到吧 01/29 12:06
69F:→ xheath : 不只加工类的机床阿 01/29 12:07
70F:→ xheath : 三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄罗斯要 01/29 12:08
71F:→ xheath : 去哪生 自己做吗 还是就飞弹越来越不准XD? 01/29 12:08
72F:→ choral : 发挥土炮精神买杀肉件兜起来 01/29 13:22
73F:→ choral : 控制的话,我猜用轴卡魔改应该有机会,但精度和追 01/29 13:29
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77F:→ mukey : 拆控制器连我外行都知道不可行,当年还因此客人还 02/09 09:14
78F:→ mukey : 想搞凸轮辅助,凸轮是骗局就是另一个故事了 02/09 09:14