作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議
時間Fri Jan 26 12:47:31 2024
原文吃光，講個古
很多人，甚至有些新聞覺得像是震海這案子的替代品，
不過我這邊個新方向
這案子可能跟震海有點關係，但一開始立案並不是為了巡防艦
依據2016年十二項造艦計畫的內容：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
海軍除震海這案子之外本來就有規劃6000-8000噸的「新一代主戰艦計劃」，
MDC原文如下：
「其中，「新一代飛彈巡防艦」是用來替代現役成功級、康定級的新巡防艦 ；而「新一代
主戰艦」就是先前規劃用來紀德級的防空驅逐艦，設計概念延續1995年取消的ACS先進戰鬥
系統（小神盾），排水量可能介於 6000~8000噸，數量可能建造4至6艘，預估在2018~2019
年左右開始執行。」
https://i.imgur.com/eBFvNz6.jpg
也就是說，原本ACS正統的後續計劃是給「新一代主戰艦」用而非「新一代飛彈巡防艦」用
，
只是不知道海軍是抽了甚麼風，擅自把原本震海這案子的規格跟要求從2016年的版本改成20
18、2019這個版本，
從AESA雷達跟300公里防空要求硬是卡死雷達等硬體性能要求，把原ACS計劃的規格塞進飛彈
巡防艦裡面，
然後就造成了2022、2023年震海這個案子整個黃掉的慘劇，
所以現在就震海這案子國防部的立場也很明確
從這篇報告就看得出來是什麼：
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2022100605/2041105211047124
5000.pdf
（縮網址）
https://bit.ly/48K8Uc4
也就是說明確的說震海這案子目標轉換角色成輕巡了
也很明確就是把目標轉向對手的輕巡「們」，解決原本主戰艦的任務負擔過重（嗯，拉法葉
那案子的錯），並處理現有濟陽艦太老、部份巡邏艦體耐波性不足的問題
https://i.imgur.com/zOTOzQI.jpg
那新一代主戰艦還是要做啊，而且原震海的任務還是要有人扛啊，
所以我猜可能會從原本8000噸數艘，改變成6500噸然後數量增加來著手進行，
也就是這篇新聞提到的「新一代主戰艦計劃」的始末
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1F：→ geesegeese : 有夢最美，戰系是啥？ 01/26 12:59
2F：→ geesegeese : 4530巡防艦換上工作馬的二合一才有機會 01/26 13:00
3F：→ geesegeese : 4530滿載6000已經很誇張了 01/26 13:00
4F：→ geesegeese : 重點是預算何來，很多後續艦都要錢 01/26 13:01
5F：→ geesegeese : 另外別再小神盾了，神盾不可能小又功能一樣 01/26 13:02
6F：→ geesegeese : 最小的全功能神盾在西班牙，自己看幾頓噸 01/26 13:02
7F：→ scotch : 預算問題可大可小115年現在的特別預算就會結束 01/26 13:03
8F：→ scotch : 一個神盾多種解釋，噸位大小有很多種。 01/26 13:04
9F：→ scotch : 就像法國FTI 4500噸，放大當然可以塞更多東西 01/26 13:05
10F：→ geesegeese : 哈，神盾就同一套軟體，美國貨 01/26 13:06
11F：→ geesegeese : 法國沒有神盾戰鬥系統 01/26 13:06
12F：→ geesegeese : 不是啥區域防空艦都可以叫做神盾戰鬥系統 01/26 13:07
13F：推 colorghost : 預算其次，反正鬼島海軍的專案管理能力即使6500噸 01/26 13:07
14F：→ colorghost : 成案到成軍大概也15-20年後了 01/26 13:07
15F：→ scotch : 你要真神盾，首先要中科院不玩，美國要肯全外銷，然 01/26 13:09
16F：→ scotch : 後價格非常高 01/26 13:09
17F：→ JOHN117 : 台灣其實可以學法國海軍，艦艇分級為一等巡防艦（70 01/26 13:10
18F：→ JOHN117 : 00噸級）、二等巡防艦（4000噸級） 01/26 13:10
19F：→ scotch : 而且現在你要真神噸其實低噸位方案也是有，沒有那麼 01/26 13:11
20F：→ scotch : 多彈藥而已 01/26 13:11
21F：→ geesegeese : 神盾的根本是雷達，挪威那個多難用你知道嗎？ 01/26 13:16
22F：→ geesegeese : 明明就不是神盾，每天在那騙預算笑死 01/26 13:16
23F：→ geesegeese : 真的行，田單艦早成了區防艦了 01/26 13:16
24F：→ geesegeese : 別說神盾戰鬥系統，連區防的彈藥不知道在那 01/26 13:18
25F：→ geesegeese : 你說弓二弓三，先用陸基打下一顆雄三再來說 01/26 13:19
26F：→ scotch : 記得叫洛馬打廣告不要說他們的雷達是可以放大縮小 01/26 13:22
27F：推 tony121010 : 那就是減少雷達發射單元，性能一定有差 01/26 14:20
28F：→ tony121010 : 船體大小就决定你發電量 雷達大小 備彈量，性能跟 01/26 14:22
29F：→ tony121010 : 戰力就差在這 01/26 14:22
30F：推 SIL : 從不覺得海軍在4350上是腦子抽風，而是有意的在搞 01/26 14:31
31F：→ SIL : 手段不要中科貨 01/26 14:31
32F：→ SIL : 現在就是用個輕巡的名目準備校正回歸到震海最初的s 01/26 14:34
33F：→ SIL : cope 01/26 14:34
34F：推 SIL : 反正看接下來輕巡是不是會來個反潛防空二合一放大 01/26 14:36
35F：→ SIL : 版就知道了 01/26 14:36
36F：→ scotch : 6500已經夠放不小的了。輕巡防動力海軍講CODELOG高 01/26 14:37
37F：→ scotch : 機率是GE方案 01/26 14:37
38F：推 kiyoshi520 : 我覺得最好的方案是美國賣SPY-7加星座級在台建造。 01/26 14:39
39F：→ kiyoshi520 : 但考慮SPY-7難度高，6800噸級比較可行的方式或許是 01/26 14:39
40F：→ kiyoshi520 : 輕巡防艦的基礎上擴大。只要設計上保留SPY-7的改裝 01/26 14:39
41F：→ kiyoshi520 : 空間就好。 01/26 14:39
42F：推 kiyoshi520 : 打錯，是6500噸 01/26 14:43
43F：推 FishJagor : 外購可以不用考慮了 唯一可能軍售的美國近期根本沒 01/26 14:52
44F：→ FishJagor : 半點意願要給我們新載台 01/26 14:52
45F：→ asmp : 載台好解決，戰系裝備才是問題，看塔江後續艦的STIR 01/26 14:55
46F：→ asmp : 還有輕巡的對空搜索雷達就知道波折一堆。 01/26 14:55
47F：推 Brioni : 等成功基隆都退了，海軍就沒有美國戰系，標準家族也 01/26 15:31
48F：→ Brioni : 可以報廢了 01/26 15:31
49F：→ Brioni : 也不用再思考用標準填滿坑要多少錢 01/26 15:32
50F：→ Brioni : 就讓海軍水面艦戰系全國產吧 01/26 15:33
51F：→ Brioni : 既然這麼想國艦汰除基隆 01/26 15:34
52F：推 Brioni : E-2都不想賣了，神盾難度更高，成為F-35層級的夥伴 01/26 15:38
53F：→ Brioni : 才有機會 01/26 15:38
54F：→ asmp : 如果輕巡真如媒體說的是採用CMS-330戰系，那和美製 01/26 15:42
55F：→ asmp : 戰系也沒什麼兩樣。 01/26 15:42
56F：推 Brioni : 這倒也是，那就變造殼而已，科科院沒拿到最肥那塊 01/26 15:46
57F：推 TRESS : 想神盾，你好歹自己先生出來自家的神盾，不然要逼 01/26 16:16
58F：→ TRESS : 美國放同級貨，就得這樣做。像海軍現在擋科科院的貨 01/26 16:16
59F：→ TRESS : ，要拿到神盾，等過年吧！已有前例、先例的東西， 01/26 16:16
60F：→ TRESS : 海軍還是看不懂，那就沒辦法了。 01/26 16:16
61F：→ scotch : 科科院有拿到飛彈就夠賺了 01/26 16:18
62F：推 TRESS : 所以這個case 確定是要換基隆嗎？還是要繼續換一級 01/26 16:25
63F：→ TRESS : 艦，要國艦自製最少是要面對像現在沒有便宜後續艦， 01/26 16:25
64F：→ TRESS : 東西老化沒得換時，要自己可以處理 01/26 16:25
65F：→ ejsizmmy : 美國願意給SPY-7早給了，哪還輪得到媒體不爽法國人 01/26 16:27
66F：→ ejsizmmy : 不輸出雷達換type997 01/26 16:27
67F：推 Ryohatan : 外購無法的話，把LCC-1那套自研的裝上去吧 01/26 16:27
68F：推 fetoyeh : 要真說需求 我覺得至少把成功的坑補上吧 01/26 16:28
69F：→ Ryohatan : 至少華陽垂發，海弓三，海劍二都整合好了 01/26 16:28
70F：→ ejsizmmy : 戰系用什麼不重要，端子跟連接協議搞好訊號就剩整 01/26 16:28
71F：→ ejsizmmy : 合進戰系而已 01/26 16:28
72F：推 TRESS : 而不是像海軍這次賭國運，啊不就還好賭2年後有國外 01/26 16:28
73F：→ TRESS : 貨願意給、有人幫你設計，但代價空轉兩年，空窗期 01/26 16:29
74F：→ TRESS : 拉長，面臨2027時，才可能有原型艦 01/26 16:29
75F：→ ejsizmmy : 對，中科院華陽垂發海弓海劍都好了，雷達老實說PES 01/26 16:30
76F：→ ejsizmmy : A也好了，海軍自己卡自己被監察院釘牆上是自找的 01/26 16:30
77F：→ ejsizmmy : TRESS還沒提到，4500噸變2000噸 01/26 16:31
78F：→ ejsizmmy : 直接變成當年蔚山型中華民國版 01/26 16:32
79F：→ ejsizmmy : 有沒有甚麼當年蔚山的問題就要看造化了 01/26 16:32
80F：推 TRESS : 你沒原型艦，你連跑debug的機會都沒有，你面對的敵 01/26 16:37
81F：→ TRESS : 人可是一直在長進，你deadline 就在那，你是趕著替 01/26 16:37
82F：→ TRESS : 換已經無法負荷的老艦，不是在那嫌，我要吃牛排， 01/26 16:37
83F：→ TRESS : 牛肉麵我不要，真的欠打 01/26 16:37
84F：推 sword78 : 就只是看星座感覺很香，想要一樣的東西而已 01/26 16:44
85F：推 TRESS : 至於ej 說的拉法葉，算是美好的意外，只可惜沒買把 01/26 16:45
86F：→ TRESS : 後續的10艘造出來，十分可惜 01/26 16:45
87F：→ TRESS : 就是海軍我只想要外國貨，只要外國貨我啥都ok 準了 01/26 16:45
88F：推 sword78 : 認同以後應該不會有基隆級這種特級艦 01/26 16:51
89F：推 TRESS : 基隆級就是小神盾難產給的補償品，說好是好，但不好 01/26 17:00
90F：→ TRESS : 養，而且沒有後續的升級規劃，就這樣放著一晃快20年 01/26 17:00
91F：→ TRESS : 過去 01/26 17:00
92F：推 kiyoshi520 : 我前面講是基於CMS-330已經做好相當的整合工作， 01/26 17:03
93F：→ kiyoshi520 : 包括我們自己的反艦/防空武器。 01/26 17:03
94F：→ kiyoshi520 : 以這個為基礎建構一個區域防空艦會比較穩健。 01/26 17:03
95F：→ kiyoshi520 : 雷達也不一定得要SPY-7，若中科院的性能還可以， 01/26 17:03
96F：→ kiyoshi520 : 就想辦法跟CMS-330整合，若不行傳統機械式的也OK。 01/26 17:03
97F：→ kiyoshi520 : 一來是讓輕巡防艦的成果能延續， 01/26 17:03
98F：→ kiyoshi520 : 中科院也可以進一步整合自家產品到這個作戰系統。 01/26 17:03
99F：→ kiyoshi520 : 二來這作戰系統也有國外買家，之後我們也可以跟著 01/26 17:03
100F：→ kiyoshi520 : 升級，而不是樣樣都要自己做但樣樣都做不好。 01/26 17:03
101F：推 TRESS : 是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前 01/26 17:10
102F：→ TRESS : 不允許的，全都ok了 不是嗎？ 01/26 17:10
103F：推 kiyoshi520 : 感覺這幾年軍購突破，英國那邊有不少參與。 01/26 17:17
104F：→ kiyoshi520 : 或許之後6500噸也可以繼續合作。 01/26 17:17
105F：→ scotch : 只是英國本身的雷達也不潮 01/26 18:57
106F：推 x86t : Sampson 看起來蠻有趣的阿 01/26 19:16
107F：推 kira925 : 英國跟義大利都有不錯的船用雷達啊 01/26 20:29
108F：→ endlesswalk : 感覺是先取代成功級，紀德級也許後繼無人了，畢竟 01/26 21:27
109F：→ endlesswalk : 海軍還多了好幾條潛艦要養 01/26 21:27
110F：→ JOHN117 : 台灣其實未必需要排水量上萬噸的驅逐艦，美、日的一 01/26 21:52
111F：→ JOHN117 : 大需求在彈道飛彈防禦，部署日本海、太平洋以標準三 01/26 21:52
112F：→ JOHN117 : 保衛美日本土，台灣的水面艦隊規模有限，如果要強化 01/26 21:52
113F：→ JOHN117 : 彈道飛彈防禦，應該效仿波蘭引進陸基標三 01/26 21:52
114F：→ scotch : 台灣這個距離老 01/27 00:17
115F：→ scotch : SRBM就炸的到，擺高級的固定雷達+攔截器效果極差。 01/27 00:17
116F：→ scotch : 反彈道程度有很多種，沒必要強求 01/27 00:17
117F：推 rommel1 : 台灣有增程弓三跟愛三 01/27 00:25
118F：→ JOHN117 : 標三有反衛星能力，覆蓋範圍也更廣 01/27 08:08
119F：→ scotch : 可以思考放在船 01/27 09:17
120F：→ scotch : 陸上會便宜多少嗎？可以問日本人，整案的價格會在採 01/27 09:17
121F：→ scotch : 購SM-3飛彈時顯得不重要，船和神盾系統相對不貴。然 01/27 09:17
122F：→ scotch : 後之前日本買73枚的價格也夠北中南各插一套THAAD， 01/27 09:17
123F：→ scotch : 哪個效益比較高值得思考。 01/27 09:17
124F：→ scotch : 放在陸上反SRBM就飽了，沒空在其他用途發揮的 01/27 09:17
125F：推 xc091832 : 鬼島海軍的專案管理能力取決於他們多想要這東西，潛 01/27 14:28
126F：→ xc091832 : 艦就表演給你看爆氣的鬼島海軍有多猛，就算瑞典法國 01/27 14:28
127F：→ xc091832 : 西班牙這些有基礎的國家，新一代潛艦也都搞到十年以 01/27 14:28
128F：→ xc091832 : 上 01/27 14:28
129F：→ xc091832 : 濟陽這人力天坑處理掉後，一艘要三百多人的紀德會變 01/27 14:30
130F：→ xc091832 : 成眼中釘，也是可以理解的事情 01/27 14:30