作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 海军欲造6500吨级驱逐舰 研究评估案建议
时间Fri Jan 26 12:47:31 2024
原文吃光，讲个古
很多人，甚至有些新闻觉得像是震海这案子的替代品，
不过我这边个新方向
这案子可能跟震海有点关系，但一开始立案并不是为了巡防舰
依据2016年十二项造舰计画的内容：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
海军除震海这案子之外本来就有规划6000-8000吨的「新一代主战舰计划」，
MDC原文如下：
「其中，「新一代飞弹巡防舰」是用来替代现役成功级、康定级的新巡防舰 ；而「新一代
主战舰」就是先前规划用来纪德级的防空驱逐舰，设计概念延续1995年取消的ACS先进战斗
系统（小神盾），排水量可能介於 6000~8000吨，数量可能建造4至6艘，预估在2018~2019
年左右开始执行。」
https://i.imgur.com/eBFvNz6.jpg
也就是说，原本ACS正统的後续计划是给「新一代主战舰」用而非「新一代飞弹巡防舰」用
，
只是不知道海军是抽了甚麽风，擅自把原本震海这案子的规格跟要求从2016年的版本改成20
18、2019这个版本，
从AESA雷达跟300公里防空要求硬是卡死雷达等硬体性能要求，把原ACS计划的规格塞进飞弹
巡防舰里面，
然後就造成了2022、2023年震海这个案子整个黄掉的惨剧，
所以现在就震海这案子国防部的立场也很明确
从这篇报告就看得出来是什麽：
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2022100605/2041105211047124
5000.pdf
（缩网址）
https://bit.ly/48K8Uc4
也就是说明确的说震海这案子目标转换角色成轻巡了
也很明确就是把目标转向对手的轻巡「们」，解决原本主战舰的任务负担过重（嗯，拉法叶
那案子的错），并处理现有济阳舰太老、部份巡逻舰体耐波性不足的问题
https://i.imgur.com/zOTOzQI.jpg
那新一代主战舰还是要做啊，而且原震海的任务还是要有人扛啊，
所以我猜可能会从原本8000吨数艘，改变成6500吨然後数量增加来着手进行，
也就是这篇新闻提到的「新一代主战舰计划」的始末
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1F：→ geesegeese : 有梦最美，战系是啥？ 01/26 12:59
2F：→ geesegeese : 4530巡防舰换上工作马的二合一才有机会 01/26 13:00
3F：→ geesegeese : 4530满载6000已经很夸张了 01/26 13:00
4F：→ geesegeese : 重点是预算何来，很多後续舰都要钱 01/26 13:01
5F：→ geesegeese : 另外别再小神盾了，神盾不可能小又功能一样 01/26 13:02
6F：→ geesegeese : 最小的全功能神盾在西班牙，自己看几顿吨 01/26 13:02
7F：→ scotch : 预算问题可大可小115年现在的特别预算就会结束 01/26 13:03
8F：→ scotch : 一个神盾多种解释，吨位大小有很多种。 01/26 13:04
9F：→ scotch : 就像法国FTI 4500吨，放大当然可以塞更多东西 01/26 13:05
10F：→ geesegeese : 哈，神盾就同一套软体，美国货 01/26 13:06
11F：→ geesegeese : 法国没有神盾战斗系统 01/26 13:06
12F：→ geesegeese : 不是啥区域防空舰都可以叫做神盾战斗系统 01/26 13:07
13F：推 colorghost : 预算其次，反正鬼岛海军的专案管理能力即使6500吨 01/26 13:07
14F：→ colorghost : 成案到成军大概也15-20年後了 01/26 13:07
15F：→ scotch : 你要真神盾，首先要中科院不玩，美国要肯全外销，然 01/26 13:09
16F：→ scotch : 後价格非常高 01/26 13:09
17F：→ JOHN117 : 台湾其实可以学法国海军，舰艇分级为一等巡防舰（70 01/26 13:10
18F：→ JOHN117 : 00吨级）、二等巡防舰（4000吨级） 01/26 13:10
19F：→ scotch : 而且现在你要真神吨其实低吨位方案也是有，没有那麽 01/26 13:11
20F：→ scotch : 多弹药而已 01/26 13:11
21F：→ geesegeese : 神盾的根本是雷达，挪威那个多难用你知道吗？ 01/26 13:16
22F：→ geesegeese : 明明就不是神盾，每天在那骗预算笑死 01/26 13:16
23F：→ geesegeese : 真的行，田单舰早成了区防舰了 01/26 13:16
24F：→ geesegeese : 别说神盾战斗系统，连区防的弹药不知道在那 01/26 13:18
25F：→ geesegeese : 你说弓二弓三，先用陆基打下一颗雄三再来说 01/26 13:19
26F：→ scotch : 记得叫洛马打广告不要说他们的雷达是可以放大缩小 01/26 13:22
27F：推 tony121010 : 那就是减少雷达发射单元，性能一定有差 01/26 14:20
28F：→ tony121010 : 船体大小就决定你发电量 雷达大小 备弹量，性能跟 01/26 14:22
29F：→ tony121010 : 战力就差在这 01/26 14:22
30F：推 SIL : 从不觉得海军在4350上是脑子抽风，而是有意的在搞 01/26 14:31
31F：→ SIL : 手段不要中科货 01/26 14:31
32F：→ SIL : 现在就是用个轻巡的名目准备校正回归到震海最初的s 01/26 14:34
33F：→ SIL : cope 01/26 14:34
34F：推 SIL : 反正看接下来轻巡是不是会来个反潜防空二合一放大 01/26 14:36
35F：→ SIL : 版就知道了 01/26 14:36
36F：→ scotch : 6500已经够放不小的了。轻巡防动力海军讲CODELOG高 01/26 14:37
37F：→ scotch : 机率是GE方案 01/26 14:37
38F：推 kiyoshi520 : 我觉得最好的方案是美国卖SPY-7加星座级在台建造。 01/26 14:39
39F：→ kiyoshi520 : 但考虑SPY-7难度高，6800吨级比较可行的方式或许是 01/26 14:39
40F：→ kiyoshi520 : 轻巡防舰的基础上扩大。只要设计上保留SPY-7的改装 01/26 14:39
41F：→ kiyoshi520 : 空间就好。 01/26 14:39
42F：推 kiyoshi520 : 打错，是6500吨 01/26 14:43
43F：推 FishJagor : 外购可以不用考虑了 唯一可能军售的美国近期根本没 01/26 14:52
44F：→ FishJagor : 半点意愿要给我们新载台 01/26 14:52
45F：→ asmp : 载台好解决，战系装备才是问题，看塔江後续舰的STIR 01/26 14:55
46F：→ asmp : 还有轻巡的对空搜索雷达就知道波折一堆。 01/26 14:55
47F：推 Brioni : 等成功基隆都退了，海军就没有美国战系，标准家族也 01/26 15:31
48F：→ Brioni : 可以报废了 01/26 15:31
49F：→ Brioni : 也不用再思考用标准填满坑要多少钱 01/26 15:32
50F：→ Brioni : 就让海军水面舰战系全国产吧 01/26 15:33
51F：→ Brioni : 既然这麽想国舰汰除基隆 01/26 15:34
52F：推 Brioni : E-2都不想卖了，神盾难度更高，成为F-35层级的夥伴 01/26 15:38
53F：→ Brioni : 才有机会 01/26 15:38
54F：→ asmp : 如果轻巡真如媒体说的是采用CMS-330战系，那和美制 01/26 15:42
55F：→ asmp : 战系也没什麽两样。 01/26 15:42
56F：推 Brioni : 这倒也是，那就变造壳而已，科科院没拿到最肥那块 01/26 15:46
57F：推 TRESS : 想神盾，你好歹自己先生出来自家的神盾，不然要逼 01/26 16:16
58F：→ TRESS : 美国放同级货，就得这样做。像海军现在挡科科院的货 01/26 16:16
59F：→ TRESS : ，要拿到神盾，等过年吧！已有前例、先例的东西， 01/26 16:16
60F：→ TRESS : 海军还是看不懂，那就没办法了。 01/26 16:16
61F：→ scotch : 科科院有拿到飞弹就够赚了 01/26 16:18
62F：推 TRESS : 所以这个case 确定是要换基隆吗？还是要继续换一级 01/26 16:25
63F：→ TRESS : 舰，要国舰自制最少是要面对像现在没有便宜後续舰， 01/26 16:25
64F：→ TRESS : 东西老化没得换时，要自己可以处理 01/26 16:25
65F：→ ejsizmmy : 美国愿意给SPY-7早给了，哪还轮得到媒体不爽法国人 01/26 16:27
66F：→ ejsizmmy : 不输出雷达换type997 01/26 16:27
67F：推 Ryohatan : 外购无法的话，把LCC-1那套自研的装上去吧 01/26 16:27
68F：推 fetoyeh : 要真说需求 我觉得至少把成功的坑补上吧 01/26 16:28
69F：→ Ryohatan : 至少华阳垂发，海弓三，海剑二都整合好了 01/26 16:28
70F：→ ejsizmmy : 战系用什麽不重要，端子跟连接协议搞好讯号就剩整 01/26 16:28
71F：→ ejsizmmy : 合进战系而已 01/26 16:28
72F：推 TRESS : 而不是像海军这次赌国运，啊不就还好赌2年後有国外 01/26 16:28
73F：→ TRESS : 货愿意给、有人帮你设计，但代价空转两年，空窗期 01/26 16:29
74F：→ TRESS : 拉长，面临2027时，才可能有原型舰 01/26 16:29
75F：→ ejsizmmy : 对，中科院华阳垂发海弓海剑都好了，雷达老实说PES 01/26 16:30
76F：→ ejsizmmy : A也好了，海军自己卡自己被监察院钉墙上是自找的 01/26 16:30
77F：→ ejsizmmy : TRESS还没提到，4500吨变2000吨 01/26 16:31
78F：→ ejsizmmy : 直接变成当年蔚山型中华民国版 01/26 16:32
79F：→ ejsizmmy : 有没有甚麽当年蔚山的问题就要看造化了 01/26 16:32
80F：推 TRESS : 你没原型舰，你连跑debug的机会都没有，你面对的敌 01/26 16:37
81F：→ TRESS : 人可是一直在长进，你deadline 就在那，你是赶着替 01/26 16:37
82F：→ TRESS : 换已经无法负荷的老舰，不是在那嫌，我要吃牛排， 01/26 16:37
83F：→ TRESS : 牛肉面我不要，真的欠打 01/26 16:37
84F：推 sword78 : 就只是看星座感觉很香，想要一样的东西而已 01/26 16:44
85F：推 TRESS : 至於ej 说的拉法叶，算是美好的意外，只可惜没买把 01/26 16:45
86F：→ TRESS : 後续的10艘造出来，十分可惜 01/26 16:45
87F：→ TRESS : 就是海军我只想要外国货，只要外国货我啥都ok 准了 01/26 16:45
88F：推 sword78 : 认同以後应该不会有基隆级这种特级舰 01/26 16:51
89F：推 TRESS : 基隆级就是小神盾难产给的补偿品，说好是好，但不好 01/26 17:00
90F：→ TRESS : 养，而且没有後续的升级规划，就这样放着一晃快20年 01/26 17:00
91F：→ TRESS : 过去 01/26 17:00
92F：推 kiyoshi520 : 我前面讲是基於CMS-330已经做好相当的整合工作， 01/26 17:03
93F：→ kiyoshi520 : 包括我们自己的反舰/防空武器。 01/26 17:03
94F：→ kiyoshi520 : 以这个为基础建构一个区域防空舰会比较稳健。 01/26 17:03
95F：→ kiyoshi520 : 雷达也不一定得要SPY-7，若中科院的性能还可以， 01/26 17:03
96F：→ kiyoshi520 : 就想办法跟CMS-330整合，若不行传统机械式的也OK。 01/26 17:03
97F：→ kiyoshi520 : 一来是让轻巡防舰的成果能延续， 01/26 17:03
98F：→ kiyoshi520 : 中科院也可以进一步整合自家产品到这个作战系统。 01/26 17:03
99F：→ kiyoshi520 : 二来这作战系统也有国外买家，之後我们也可以跟着 01/26 17:03
100F：→ kiyoshi520 : 升级，而不是样样都要自己做但样样都做不好。 01/26 17:03
101F：推 TRESS : 是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前 01/26 17:10
102F：→ TRESS : 不允许的，全都ok了 不是吗？ 01/26 17:10
103F：推 kiyoshi520 : 感觉这几年军购突破，英国那边有不少参与。 01/26 17:17
104F：→ kiyoshi520 : 或许之後6500吨也可以继续合作。 01/26 17:17
105F：→ scotch : 只是英国本身的雷达也不潮 01/26 18:57
106F：推 x86t : Sampson 看起来蛮有趣的阿 01/26 19:16
107F：推 kira925 : 英国跟义大利都有不错的船用雷达啊 01/26 20:29
108F：→ endlesswalk : 感觉是先取代成功级，纪德级也许後继无人了，毕竟 01/26 21:27
109F：→ endlesswalk : 海军还多了好几条潜舰要养 01/26 21:27
110F：→ JOHN117 : 台湾其实未必需要排水量上万吨的驱逐舰，美、日的一 01/26 21:52
111F：→ JOHN117 : 大需求在弹道飞弹防御，部署日本海、太平洋以标准三 01/26 21:52
112F：→ JOHN117 : 保卫美日本土，台湾的水面舰队规模有限，如果要强化 01/26 21:52
113F：→ JOHN117 : 弹道飞弹防御，应该效仿波兰引进陆基标三 01/26 21:52
114F：→ scotch : 台湾这个距离老 01/27 00:17
115F：→ scotch : SRBM就炸的到，摆高级的固定雷达+拦截器效果极差。 01/27 00:17
116F：→ scotch : 反弹道程度有很多种，没必要强求 01/27 00:17
117F：推 rommel1 : 台湾有增程弓三跟爱三 01/27 00:25
118F：→ JOHN117 : 标三有反卫星能力，覆盖范围也更广 01/27 08:08
119F：→ scotch : 可以思考放在船 01/27 09:17
120F：→ scotch : 陆上会便宜多少吗？可以问日本人，整案的价格会在采 01/27 09:17
121F：→ scotch : 购SM-3飞弹时显得不重要，船和神盾系统相对不贵。然 01/27 09:17
122F：→ scotch : 後之前日本买73枚的价格也够北中南各插一套THAAD， 01/27 09:17
123F：→ scotch : 哪个效益比较高值得思考。 01/27 09:17
124F：→ scotch : 放在陆上反SRBM就饱了，没空在其他用途发挥的 01/27 09:17
125F：推 xc091832 : 鬼岛海军的专案管理能力取决於他们多想要这东西，潜 01/27 14:28
126F：→ xc091832 : 舰就表演给你看爆气的鬼岛海军有多猛，就算瑞典法国 01/27 14:28
127F：→ xc091832 : 西班牙这些有基础的国家，新一代潜舰也都搞到十年以 01/27 14:28
128F：→ xc091832 : 上 01/27 14:28
129F：→ xc091832 : 济阳这人力天坑处理掉後，一艘要三百多人的纪德会变 01/27 14:30
130F：→ xc091832 : 成眼中钉，也是可以理解的事情 01/27 14:30