作者serenitynice (cregryrm)
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標題Re: [討論] 退役將軍栗正傑：射擊訓練不該靠量
時間Sat Jan 20 14:18:58 2024
※ 引述 《kimo21801 (GOGO)》 之銘言：
: 栗將軍的回應：
: 「如果美、法、英乃至北約這些國家的軍隊，能表現虛心、誠意向我請教，我可以指導他
們
: 」
: https://i.imgur.com/dSPRMJq.jpg
: 下面留言也是老人同溫層
: https://i.imgur.com/o8ErAYT.jpg
: https://i.imgur.com/qrGhExf.jpg
: https://i.imgur.com/enEq464.jpg
所以說過很多次了，期待義務役延不延長和國軍改革一點關係都沒有
事實上要改革就是整個內部文化和高層
我父輩那年兩年的，為了刺槍的表演整整訓練了好幾個月，從早到晚那種
套一句老人愛說，這種有什麼戰力呢？
當初全募兵制是正確的，很多人可能不知道這種劣幣驅逐良幣的環境下，那時推動才是軍隊
現代化最快的路線
現在就是少子化，職業軍人退役一年一年多，士校沒人想去讀，將來要用多少人力去補充？
義務役不是說有就好，甚至根本不是重點，觀念還在老舊思想，就是跟不上現代觀念，為了
嘴上的一些福利去從軍，這些人又不在乎基層有多少人退、每天做重複的業務、不像是是在
訓練而是培養雜事能力、被智商感人的長官狗幹等等..
當初真的有心的人都退了...
這邊其實和栗將軍這種老人觀念相輔的人其實不少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1705731540.A.0C7.html
1F：推 jobli : 募兵是正確的? 01/20 14:30
2F：推 jamie81416 : 講募兵正確的，世界上有哪個衝突潛在地的國家是用 01/20 14:32
3F：→ jamie81416 : 募兵制的？ 01/20 14:32
4F：推 ARCHER2234 : 那為啥我爹兩年兵什麼都有訓練到 01/20 14:36
5F：推 design0606 : 應該說 父執輩那代可以測驗戰技的機會很多 01/20 14:43
6F：→ design0606 : 體能戰技有全國軍人運動會 有師對抗 各種接近實戰 01/20 14:44
7F：→ design0606 : 的演訓 現在有甚麼? 01/20 14:44
8F：→ design0606 : 光你說的刺槍 國軍軍人運動大會可不是比基本刺一教 01/20 14:44
9F：→ design0606 : 習二教習 而是車輪戰的戰鬥刺 01/20 14:45
10F：→ design0606 : 戰鬥刺一槍制 多少人被一槍刺到肩膀脫臼 01/20 14:45
11F：推 ARCHER2234 : 說句難聽點的，改回3.40年前的訓練都比現在好，笑 01/20 15:07
12F：→ ARCHER2234 : 死 01/20 15:07
13F：推 Mentha : 我爸那輩的訓練真的是比我這種軟腳蝦要強太多了 01/20 15:13
14F：→ Mentha : 但他們那輩也是一堆學長玩學弟玩到死的 01/20 15:13
15F：→ Mentha : 我舅舅就有被踢下海強制玩到會游泳的經驗 01/20 15:13
16F：推 patentshit : 還是小屁孩的時候，還有參加師對抗的阿兵哥拿薑糖 01/20 15:18
17F：→ patentshit : 口糧來找我們問情報 01/20 15:18
18F：推 wahaha99 : 2F, 美軍就是募兵制 01/20 15:44
19F：→ wahaha99 : 只是他不是衝突潛在國, 他就是衝突 01/20 15:45
20F：→ wahaha99 : 問題還是在於, 你要花什麼代價建軍 01/20 15:45
21F：→ wahaha99 : 不想花錢就拿命填, 只是我都不知道, GDP3萬鎂的國家 01/20 15:45
22F：→ wahaha99 : 人命這麼不值錢 01/20 15:46
23F：→ Ekmund : 建軍怎麼建 不代表徵兵或募兵正確欸 這是兩回事 01/20 16:37
24F：→ Ekmund : 這又落入一個蘿蔔一個坑那種思考方式了 01/20 16:37
25F：推 kimo21801 : 這邊就一堆老害思想，只會講自己當年多勇的一點， 01/20 16:40
26F：→ kimo21801 : 老人出去看看世面好嗎 01/20 16:40
27F：推 hedgehogs : 拿口糧問情報XDD，這也太真實 01/20 16:40
28F：推 zivking : 這跟打棒球很像，明明現代有運科，有些老害還是吹噓 01/20 16:42
29F：→ zivking : 多跑步練下盤 01/20 16:42
30F：推 kimo21801 : 一堆人在說一年訓練無人機很幫，有沒有想過連上面 01/20 17:04
31F：→ kimo21801 : 的都不會使用？笑死人的改革 01/20 17:04
32F：推 design0606 : 烏克蘭高階軍官就有人會用? 01/20 17:07
33F：→ design0606 : 會"運用"跟會"使用"的定義不一樣喔 01/20 17:07
34F：推 volup : 說真的不管徵兵還是募兵制，至少要先擺脫乞丐兵思維 01/20 17:56
35F：→ volup : 越省裝備費，每單位平均戰力越低 01/20 17:57
36F：→ volup : 單位平均戰力越低，就要用更多單位去守同樣區域 01/20 17:57
37F：→ volup : 或遂行同樣任務 01/20 17:57
38F：→ volup : 然後假設種裝備預算相同，更多人力分食下 01/20 17:58
39F：→ volup : 人均裝備預算更低，人均戰力又更低，惡性循環 01/20 17:58
40F：→ volup : 再加上更多人事成本近一步壓縮裝備預算 01/20 17:59
41F：→ volup : 如何提升戰力，細節層面上很多地方可以探究，但大方 01/20 18:00
42F：→ volup : 向上，身為人均3萬鎂的國家,至少這個惡性循環要打破 01/20 18:01
43F：推 apple00 : 伙食跟豬食一樣 吃多還會變成噴射戰士 01/20 18:37
44F：推 rommel1 : 面對強大的敵人,素質要高量也要多,兩者兼顧一定爆預 01/20 18:47
45F：→ rommel1 : 算的,國力無法支撐只能妥協 01/20 18:48
46F：→ Snaptw : 再強大的武器也要有人來操作，甚至愈精密的武器人 01/20 19:17
47F：→ Snaptw : 員成本更高，所以不是二擇一的二分法 01/20 19:17
48F：推 volup : 這邊並不是妄想給好的裝備就一定會提升戰力 01/20 19:28
49F：→ volup : 而是要避免 省裝備->人均戰力低下->需更多兵力維持 01/20 19:29
50F：→ volup : 總戰力->人均裝備費更低->人均戰力更低 的惡性循環 01/20 19:30
51F：→ scotch : 步兵成本也沒那麼高 01/20 19:51
52F：推 MintTW : 國軍就是 01/20 21:16
53F：→ MintTW : 連抄都不願意 01/20 21:16
54F：→ MintTW : 或抄不好 01/20 21:16
55F：→ MintTW : 美軍不就都教了 01/20 21:16
56F：噓 PTTHappy : 全募兵正確個屁啊?你寫你的刺槍分析之餘別夾帶私貨~ 01/20 21:48
57F：推 jerrylin : 可能知道怎麼打仗的都死在國共內戰了 01/20 23:24
58F：→ jerrylin : 撤來台灣的陸軍是只會逃跑不會打仗 01/20 23:24
59F：噓 sisik : 募兵是錯的,為錢而來就沒法操到死了! 01/21 00:46
60F：→ sisik : 以前兩年兵,訓練是會操出人命的那種操法. 01/21 00:47
61F：→ sisik : 陸軍最奇怪的是,明明兩年兵時期就已是越戰等級了 01/21 00:48
62F：→ sisik : 結果現在也是這等級,而對面的陸軍,有些是波灣等級了 01/21 00:49
63F：→ sisik : 然後現在又想搞單戰,刺槍這種二戰的東西 01/21 00:50
64F：→ aloness : 30年前的教戰手冊手冊可以拿去燒了，有一堆遙控飛 01/21 19:09
65F：→ aloness : 機可以幫助精準打擊，不用佈火網那一套 01/21 19:09
66F：→ aloness : 學刺槍還不如去練CS 01/21 19:09
67F：→ aloness : 體能訓練這個基礎中的基礎不說，但整個戰術訓練， 01/21 19:11
68F：→ aloness : 裝備，除了基本的近接火力武器之外，真的要大洗牌 01/21 19:11
69F：→ aloness : …尤其通訊設備 01/21 19:11
70F：→ aloness : 現在強迫陸軍不用民用手機的話，通訊可能沒救 01/21 19:13