作者serenitynice (cregryrm)
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标题Re: [讨论] 退役将军栗正杰：射击训练不该靠量
时间Sat Jan 20 14:18:58 2024
※ 引述 《kimo21801 (GOGO)》 之铭言：
: 栗将军的回应：
: 「如果美、法、英乃至北约这些国家的军队，能表现虚心、诚意向我请教，我可以指导他
们
: 」
: https://i.imgur.com/dSPRMJq.jpg
: 下面留言也是老人同温层
: https://i.imgur.com/o8ErAYT.jpg
: https://i.imgur.com/qrGhExf.jpg
: https://i.imgur.com/enEq464.jpg
所以说过很多次了，期待义务役延不延长和国军改革一点关系都没有
事实上要改革就是整个内部文化和高层
我父辈那年两年的，为了刺枪的表演整整训练了好几个月，从早到晚那种
套一句老人爱说，这种有什麽战力呢？
当初全募兵制是正确的，很多人可能不知道这种劣币驱逐良币的环境下，那时推动才是军队
现代化最快的路线
现在就是少子化，职业军人退役一年一年多，士校没人想去读，将来要用多少人力去补充？
义务役不是说有就好，甚至根本不是重点，观念还在老旧思想，就是跟不上现代观念，为了
嘴上的一些福利去从军，这些人又不在乎基层有多少人退、每天做重复的业务、不像是是在
训练而是培养杂事能力、被智商感人的长官狗干等等..
当初真的有心的人都退了...
这边其实和栗将军这种老人观念相辅的人其实不少
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.138.50.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705731540.A.0C7.html
1F：推 jobli : 募兵是正确的? 01/20 14:30
2F：推 jamie81416 : 讲募兵正确的，世界上有哪个冲突潜在地的国家是用 01/20 14:32
3F：→ jamie81416 : 募兵制的？ 01/20 14:32
4F：推 ARCHER2234 : 那为啥我爹两年兵什麽都有训练到 01/20 14:36
5F：推 design0606 : 应该说 父执辈那代可以测验战技的机会很多 01/20 14:43
6F：→ design0606 : 体能战技有全国军人运动会 有师对抗 各种接近实战 01/20 14:44
7F：→ design0606 : 的演训 现在有甚麽? 01/20 14:44
8F：→ design0606 : 光你说的刺枪 国军军人运动大会可不是比基本刺一教 01/20 14:44
9F：→ design0606 : 习二教习 而是车轮战的战斗刺 01/20 14:45
10F：→ design0606 : 战斗刺一枪制 多少人被一枪刺到肩膀脱臼 01/20 14:45
11F：推 ARCHER2234 : 说句难听点的，改回3.40年前的训练都比现在好，笑 01/20 15:07
12F：→ ARCHER2234 : 死 01/20 15:07
13F：推 Mentha : 我爸那辈的训练真的是比我这种软脚虾要强太多了 01/20 15:13
14F：→ Mentha : 但他们那辈也是一堆学长玩学弟玩到死的 01/20 15:13
15F：→ Mentha : 我舅舅就有被踢下海强制玩到会游泳的经验 01/20 15:13
16F：推 patentshit : 还是小屁孩的时候，还有参加师对抗的阿兵哥拿姜糖 01/20 15:18
17F：→ patentshit : 口粮来找我们问情报 01/20 15:18
18F：推 wahaha99 : 2F, 美军就是募兵制 01/20 15:44
19F：→ wahaha99 : 只是他不是冲突潜在国, 他就是冲突 01/20 15:45
20F：→ wahaha99 : 问题还是在於, 你要花什麽代价建军 01/20 15:45
21F：→ wahaha99 : 不想花钱就拿命填, 只是我都不知道, GDP3万镁的国家 01/20 15:45
22F：→ wahaha99 : 人命这麽不值钱 01/20 15:46
23F：→ Ekmund : 建军怎麽建 不代表徵兵或募兵正确欸 这是两回事 01/20 16:37
24F：→ Ekmund : 这又落入一个萝卜一个坑那种思考方式了 01/20 16:37
25F：推 kimo21801 : 这边就一堆老害思想，只会讲自己当年多勇的一点， 01/20 16:40
26F：→ kimo21801 : 老人出去看看世面好吗 01/20 16:40
27F：推 hedgehogs : 拿口粮问情报XDD，这也太真实 01/20 16:40
28F：推 zivking : 这跟打棒球很像，明明现代有运科，有些老害还是吹嘘 01/20 16:42
29F：→ zivking : 多跑步练下盘 01/20 16:42
30F：推 kimo21801 : 一堆人在说一年训练无人机很帮，有没有想过连上面 01/20 17:04
31F：→ kimo21801 : 的都不会使用？笑死人的改革 01/20 17:04
32F：推 design0606 : 乌克兰高阶军官就有人会用? 01/20 17:07
33F：→ design0606 : 会"运用"跟会"使用"的定义不一样喔 01/20 17:07
34F：推 volup : 说真的不管徵兵还是募兵制，至少要先摆脱乞丐兵思维 01/20 17:56
35F：→ volup : 越省装备费，每单位平均战力越低 01/20 17:57
36F：→ volup : 单位平均战力越低，就要用更多单位去守同样区域 01/20 17:57
37F：→ volup : 或遂行同样任务 01/20 17:57
38F：→ volup : 然後假设种装备预算相同，更多人力分食下 01/20 17:58
39F：→ volup : 人均装备预算更低，人均战力又更低，恶性循环 01/20 17:58
40F：→ volup : 再加上更多人事成本近一步压缩装备预算 01/20 17:59
41F：→ volup : 如何提升战力，细节层面上很多地方可以探究，但大方 01/20 18:00
42F：→ volup : 向上，身为人均3万镁的国家,至少这个恶性循环要打破 01/20 18:01
43F：推 apple00 : 伙食跟猪食一样 吃多还会变成喷射战士 01/20 18:37
44F：推 rommel1 : 面对强大的敌人,素质要高量也要多,两者兼顾一定爆预 01/20 18:47
45F：→ rommel1 : 算的,国力无法支撑只能妥协 01/20 18:48
46F：→ Snaptw : 再强大的武器也要有人来操作，甚至愈精密的武器人 01/20 19:17
47F：→ Snaptw : 员成本更高，所以不是二择一的二分法 01/20 19:17
48F：推 volup : 这边并不是妄想给好的装备就一定会提升战力 01/20 19:28
49F：→ volup : 而是要避免 省装备->人均战力低下->需更多兵力维持 01/20 19:29
50F：→ volup : 总战力->人均装备费更低->人均战力更低 的恶性循环 01/20 19:30
51F：→ scotch : 步兵成本也没那麽高 01/20 19:51
52F：推 MintTW : 国军就是 01/20 21:16
53F：→ MintTW : 连抄都不愿意 01/20 21:16
54F：→ MintTW : 或抄不好 01/20 21:16
55F：→ MintTW : 美军不就都教了 01/20 21:16
56F：嘘 PTTHappy : 全募兵正确个屁啊?你写你的刺枪分析之余别夹带私货~ 01/20 21:48
57F：推 jerrylin : 可能知道怎麽打仗的都死在国共内战了 01/20 23:24
58F：→ jerrylin : 撤来台湾的陆军是只会逃跑不会打仗 01/20 23:24
59F：嘘 sisik : 募兵是错的,为钱而来就没法操到死了! 01/21 00:46
60F：→ sisik : 以前两年兵,训练是会操出人命的那种操法. 01/21 00:47
61F：→ sisik : 陆军最奇怪的是,明明两年兵时期就已是越战等级了 01/21 00:48
62F：→ sisik : 结果现在也是这等级,而对面的陆军,有些是波湾等级了 01/21 00:49
63F：→ sisik : 然後现在又想搞单战,刺枪这种二战的东西 01/21 00:50
64F：→ aloness : 30年前的教战手册手册可以拿去烧了，有一堆遥控飞 01/21 19:09
65F：→ aloness : 机可以帮助精准打击，不用布火网那一套 01/21 19:09
66F：→ aloness : 学刺枪还不如去练CS 01/21 19:09
67F：→ aloness : 体能训练这个基础中的基础不说，但整个战术训练， 01/21 19:11
68F：→ aloness : 装备，除了基本的近接火力武器之外，真的要大洗牌 01/21 19:11
69F：→ aloness : …尤其通讯设备 01/21 19:11
70F：→ aloness : 现在强迫陆军不用民用手机的话，通讯可能没救 01/21 19:13