作者joanzkow (星浪)
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標題[新聞] 以色列總理「公開拒絕美國」反對戰後建
時間Fri Jan 19 13:28:29 2024
以色列總理「公開拒絕美國」反對戰後建立巴勒斯坦國
ETTODAY
記者吳美依／綜合報導
以色列總理納坦雅胡（Benjamin Netanyahu）18日公開宣布，他已經告訴拜登政府，反對
在加薩戰爭結束後，建立巴勒斯坦國，並稱約旦河以西的所有領土，都將處於以色列的安
全控制之下。
納坦雅胡在全國記者會上表示，已向美國表達「拒絕建立巴勒斯坦國」的立場。他聲稱，
以色列每次撤出一塊土地，就會招致恐怖後果，「總理必須有能力向我們的朋友說不」，
同時誓言繼續進攻，直到實現「對哈瑪斯的決定性勝利」，而這可能還需要數個月時間。
對此，白宮國安顧問蘇利文（Jake Sullivan）回應，美國不會停止朝向「兩國解決方案
」努力。白宮國家安全會議（NSC）發言人柯比（John Kirby）也說，戰爭結束後，將會
有「衝突後的加薩，而非被重新占領的加薩。」
BBC、衛報報導，在納坦雅胡的政治生涯中，絕大部分時間都反對巴勒斯坦建國，但自從
去年10月7日哈瑪斯越境突襲，導致1200人喪命、240人被俘後，其政治支持瓦解，如今明
確地將自己的政治生命與以色列存亡聯繫在一起。不過，這番言論不僅可能導致其他國家
對以色列的支持複雜化，也將破壞以色列與中東國家關係正常化的努力。
隨著加薩地區傷亡激增、人道主義日益嚴峻，各國紛紛施壓以色列克制攻勢，並在戰後進
行有意義的談判，包括美國在內的盟友敦促重啟停滯已久的「兩國解決方案」，也就是巴
勒斯坦國與以色列共存的未來。
儘管拜登政府耗費龐大國內政治資本，在軍事及國際輿論方面支持以色列，同時一再試圖
影響以色列軍事政策，呼籲克制進攻、使用更多精準導引武器而非地毯式空襲，並且推動
「兩國解決方案」，各種建議卻經常被置若罔聞，或者遭到徹底拒絕，納坦雅胡18日的公
開聲明，更是對華府外交政策最尖銳的反駁，這也反過來加深美國內部對於支持以色列的
疑慮。
根據加薩衛生部，自從衝突爆發以來，將近2.5萬巴勒斯坦人死亡，230萬人口之中的85%
逃離家園。儘管數十萬人遵從以色列疏散令，湧入加薩南部避難，但當地的聯合國避難所
及難民營人滿為患，以色列卻仍持續空襲加薩所有地區的武裝目標，經常殺害婦女與孩童
。
https://www.ettoday.net/news/20240119/2667343.htm
心得：
拜登民調已經落後川普11%了，差距越拉越大
以巴問題最大的麻煩點是美國國內的種族跟教義衝突
這會讓拜登必須盡快結束這場戰爭
但戰後的人道救援考量，也是多國很棘手的問題
大家怎麼看
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1F：推 aegis43210 : 以色列現在想成為麻煩製造者了 01/19 13:33
2F：推 Borges : 美國不幫你的話建議找俄羅斯幫忙 01/19 13:34
3F：推 Howard61313 : 不讓巴勒斯坦建國=以色列繼續被靠北說欺負巴勒斯坦 01/19 13:40
4F：→ Howard61313 : 讓巴勒斯坦建國，以後所有的鍋讓巴勒斯坦自己背 01/19 13:40
5F：推 otis1713 : 納坦的話選後有效力嗎？他的支持度根本不夠贏下次 01/19 13:40
6F：→ otis1713 : 選舉 01/19 13:40
7F：噓 rtwodtwo : 乙尻不會自己想答案嗎 01/19 13:44
8F：→ Brioni : 極右翼+民族主義真的是麻煩的存在 01/19 13:45
9F：→ jqs8ah5ar : 這個地緣政治的進展不太妙 01/19 13:49
10F：推 wayne1997 : 比比硬要把自己跟以色列存亡綁在一起 01/19 13:50
11F：推 hedgehogs : 誰去教以色列一國兩制、五十年不變？ 01/19 13:50
12F：→ wayne1997 : 現在變成不支持他就是不支持以色列就是哈粉 01/19 13:50
13F：推 tonyxfg : 都將處於以色列的安全控制之下。<<<白話說就是這塊 01/19 13:50
14F：→ tonyxfg : 地我要了 01/19 13:50
15F：推 wayne1997 : 叫這些右翼收斂點 盡量不要炸死平民 01/19 13:51
16F：→ wayne1997 : 又說聖母 然後又是哈粉 獨裁粉 根本無敵 01/19 13:52
17F：→ ah64apoche : Bibi 還是下去吧... 這場仗打完他也差不多了 01/19 13:52
18F：→ wayne1997 : 有沒有可能他也知道這件事 所以不想打完 01/19 13:53
19F：→ ah64apoche : 對啊，之前就有大規模抗議他的人潮了 01/19 13:55
20F：推 wayne1997 : 我雖然討厭他 但並不小看他 能執政15年 01/19 14:00
21F：→ wayne1997 : 拜登的意見他也沒在理的 什麼時候下台真不好說 01/19 14:01
22F：推 shadow0326 : 但是也不可能給約旦河西岸的人以色列公民權吧 01/19 14:14
23F：→ Ekmund : 在搞定巴勒斯坦前 比比先下來的可能性還比較高 01/19 14:14
24F：推 Brioni : 不過歷史真理就是誰拳頭大說了算 01/19 14:14
25F：→ Brioni : 武力擴張只要打贏就他的 01/19 14:15
26F：推 patrick08 : 違反聯合國決議 看美國可以跟他一起低能到何時 01/19 14:16
27F：推 arthur9292 : 仗打完 納坦雅胡就得滾 以色列民眾除了極右派的 大 01/19 14:17
28F：→ arthur9292 : 概也早就開始不爽他了 01/19 14:17
29F：→ q34355997 : 以跟美國的問題是兩個領導人都快下台了 01/19 14:19
30F：推 patentshit : 放棄國土這件事本來就不能亂說出口 01/19 14:27
31F：推 patrick08 : 問題誰說過巴勒斯坦是他國土了嗎只有他自己認為吧 01/19 14:28
32F：推 patrick08 : 拜登挺以色列 已經流失年輕選民，穆斯林這些本來優 01/19 14:31
33F：→ patrick08 : 勢的選票 01/19 14:31
34F：推 l81311i : 最佳解其實是讓巴勒斯坦人入籍以色列 以當下巴勒斯 01/19 14:32
35F：→ l81311i : 國土被切割成碎片的狀況 就算獨立成國也很難經營 01/19 14:32
36F：推 aegis43210 : 不給公民權卻又要強佔領土，這比普丁還無恥 01/19 14:34
37F：推 PTTJim : 該死的，他原本都快被國內聲浪趕下台了，結果卻因 01/19 14:35
38F：→ PTTJim : 為10月7日恐攻起死回生... 01/19 14:35
39F：推 patrick08 : 阿拉伯裔的要放棄建國 承認耶路撒冷是以色列的 然 01/19 14:35
40F：→ patrick08 : 後自己加入以色列 我打個比方 這比要台灣人接受統 01/19 14:35
41F：→ patrick08 : 一難一百倍 01/19 14:35
42F：推 wayne1997 : 本來是有機會下台的 不過哈瑪斯助攻一個 01/19 14:41
43F：推 tsairay : 可是那些選票難道會投川普嗎? 01/19 14:41
44F：→ geesegeese : 跟普丁一樣，下台才有可能解決 01/19 14:41
45F：→ q2825842 : 如果兩方底線相去太遠，通常的政治解決方案就是維 01/19 14:41
46F：→ q2825842 : 持現狀，並在現狀基礎上進行改善調整。哈瑪斯就蠢 01/19 14:41
47F：→ q2825842 : 在發動一場損己不利人的恐攻，造成局面又往惡性循 01/19 14:41
48F：→ q2825842 : 環方向走去 01/19 14:41
49F：→ wayne1997 : 以色列極右派整個旺起來 01/19 14:41
50F：→ tsairay : 而且美國選舉人制關係,一州贏多贏少都一樣 01/19 14:41
51F：→ geesegeese : 他哥為救人質犧牲，他救不到人質卻還有臉活著 01/19 14:41
52F：推 jason748 : 34樓講啥呢，給巴人以籍，很快人口就壓過猶太裔了 01/19 14:45
53F：→ jason748 : ，這是猶太人最恐懼的 01/19 14:45
54F：→ jason748 : 怎不是叫以色列從西岸屯墾區滾蛋？ 01/19 14:46
55F：推 l81311i : 以色列猶太人約731萬 阿拉伯人約200萬 巴勒斯坦國約 01/19 14:53
56F：→ l81311i : 500萬人 01/19 14:53
57F：→ l81311i : 只能說1949年搞以巴分治就錯了 應該要一個阿猶兩族 01/19 14:55
58F：→ l81311i : 共治的聯邦國 01/19 14:55
59F：推 wayne1997 : 阿拉伯人不只 從以前到現在逃難的很多 01/19 14:55
60F：→ wayne1997 : 但也不是都會回去就是了 01/19 14:57
61F：推 NowQmmmmmmmm: 不能給巴勒斯坦人以籍啦巴勒斯坦人口將近五百萬人以 01/19 14:59
62F：→ NowQmmmmmmmm: 色列人才936萬人你給他們國籍投票結果巴勒斯坦人當 01/19 14:59
63F：→ NowQmmmmmmmm: 總統以色列人還要活嗎 01/19 14:59
64F：推 patrick08 : 猶太人跟穆斯林都是宗教領導國家 你要怎麼在一個國 01/19 15:01
65F：→ patrick08 : 家內兩族共治 01/19 15:01
66F：推 ARCHER2234 : 笑死，當時這些伊斯蘭可是要把以色列趕下海處理的， 01/19 15:02
67F：→ ARCHER2234 : 還給他們公民權，聖母你自己當 01/19 15:02
68F：→ ARCHER2234 : 想叫別人當聖母的都是最不可信的 01/19 15:03
69F：→ patrick08 : 兩邊很多法也是依教義制定的 01/19 15:03
70F：→ q2825842 : 如果境內的大多數阿拉伯人能接受世俗化和政教分離 01/19 15:06
71F：→ q2825842 : ，才有可能往那個方向前進。目前看很難 01/19 15:06
72F：→ Howard61313 : 所以猶太人跟巴勒斯坦人生活在同個國家本來就不可能 01/19 15:07
73F：→ Howard61313 : 和平，可以的話最好以67年邊界讓巴勒斯坦跟以色列變 01/19 15:07
74F：→ Howard61313 : 成兩個國家，既不准以色列人非法屯墾也不准巴勒斯坦 01/19 15:07
75F：→ Howard61313 : 人非法搞什麼「從河流到大海」 01/19 15:07
76F：→ wistful96 : 以籍巴勒斯坦人=阿拉伯裔以色列人 01/19 15:07
77F：推 quanhwe : 巴勒斯坦有放棄消滅以色列的念頭了嗎 現在還不是國 01/19 15:08
78F：→ quanhwe : 家都三不五時在恐攻了 真建國了還得了 肯定要再來 01/19 15:08
79F：→ quanhwe : 一次戰爭 01/19 15:08
80F：→ wistful96 : www.bbc.com/zhongwen/trad/world-61106251 01/19 15:09
81F：→ AdventurerCC: 這爛貨趕快下台吧，這場戰爭根本因他的縱容而起 01/19 15:10
82F：→ Howard61313 : 所以不給建國就比較和平了嗎？反而讓以色列一直被靠 01/19 15:10
83F：→ Howard61313 : 北吧 01/19 15:10
84F：推 jason748 : 所以77樓的意思是繼續占著巴人的地累積仇恨引發下 01/19 15:10
85F：→ jason748 : 一次戰爭？ 01/19 15:10
86F：→ jason748 : 以粉的邏輯真好玩 01/19 15:11
87F：→ Ekmund : 公民權這事 以色列那不管左派還右派都沒這樣想吧 01/19 15:11
88F：→ Ekmund : 左派那邊是有支持兩國的 但土地劃分一定也搞不定 01/19 15:12
89F：→ tomhawkreal : 是的 以色列目前最大問題來源就是這總理 01/19 15:13
90F：推 quanhwe : 巴勒斯坦要先放棄極端主義才有建國的可能 沒放棄就 01/19 15:13
91F：→ quanhwe : 建國會直接變成恐怖政權 01/19 15:13
92F：推 otis1713 : 在兩國方案之前，巴勒斯坦大起義就爆發了 01/19 15:15
93F：推 ARCHER2234 : 反正這場就垃圾總理和垃圾恐怖分子的戲，不過，拖越 01/19 15:16
94F：→ ARCHER2234 : 久對垃圾總理越有利，因為其他國家不可能永遠高強 01/19 15:16
95F：→ ARCHER2234 : 度關注 01/19 15:16
96F：推 ARCHER2234 : 他如果知道低調一點早就更順利了，不過他智謀看來 01/19 15:17
97F：→ ARCHER2234 : 不太夠，笑死 01/19 15:17
98F：→ Howard61313 : 要巴勒斯坦放棄極端主義是正確的，但這在以色列佔領 01/19 15:19
99F：→ Howard61313 : 下辦不到 01/19 15:19
100F：→ tomhawkreal : 內閣有不少極端宗教腦包閣員 他們聲音很大 01/19 15:19
101F：推 ARCHER2234 : 絕對不會成功佔領的，他只是想拖著戰爭做更久的總理 01/19 15:20
102F：→ ARCHER2234 : 我早就說過了 01/19 15:20
103F：推 ARCHER2234 : 戰爭結束他就會被清算了，一堆罪的獨裁者 01/19 15:22
104F：→ Howard61313 : 那是事實，哈瑪斯在利用納坦雅胡拉仇恨鞏固統治，反 01/19 15:22
105F：→ Howard61313 : 過來納坦雅胡也是在利用哈瑪斯 01/19 15:22
106F：推 wayne1997 : 內閣喔 支持猶太恐怖主義的都有 好像國安的 01/19 15:22
107F：→ CYL009 : 美國的爸爸開示了 兒子聽話 01/19 15:22
108F：→ wayne1997 : 真要說恐怖份子 兩邊都有 01/19 15:22
109F：→ Howard61313 : 以巴局勢的悲哀就是兩邊剛好都由保守派當道 01/19 15:22
110F：→ wayne1997 : 不過我發現好像真的有差 現在沒那麼多人挺比比了 01/19 15:23
111F：推 lovez04wj06 : 誰的恐怖主義比較厲害 01/19 15:23
112F：推 wayne1997 : 不好說 瘋是都很瘋 強是以色列強 01/19 15:26
113F：→ Ekmund : 本來就沒人挺比比啊？ 01/19 15:26
114F：→ waijr : 以色列就只有三種選擇 1.兩國方案2.一國方案 01/19 15:27
115F：推 ARCHER2234 : 只能說有一邊蠢到把恐攻當目的而不是手段，死了也 01/19 15:27
116F：→ ARCHER2234 : 活該XD 01/19 15:27
117F：→ Howard61313 : 其實以前有一個很有趣的三國方案，不過現在應該是沒 01/19 15:28
118F：→ Howard61313 : 機會了 01/19 15:28
119F：→ waijr : 3.殖民統治。 2如果不給巴勒斯坦平等公民 01/19 15:29
120F：→ waijr : 權就變成和緬甸處理羅興亞問題一樣 01/19 15:30
121F：→ Ekmund : 三國喔...約旦現在會願意把手伸進來嗎 01/19 15:30
122F：推 wayne1997 : 很難啦 中東還有一個亂源伊朗 01/19 15:31
123F：→ waijr : 不過現在也沒有人在殖民統治的 01/19 15:31
124F：→ Howard61313 : 所以兩國方案還是最好，廣發公民權，應該會同時引發 01/19 15:31
125F：→ Howard61313 : 以巴兩邊民眾的反對 01/19 15:31
126F：推 ARCHER2234 : 反正，敢永久佔了走廊就要乖乖給公民權，就醬 01/19 15:32
127F：→ ARCHER2234 : 以色列傻了才佔，但是總理大人目前只考慮自己的位子 01/19 15:33
128F：→ ARCHER2234 : 而已 01/19 15:33
129F：→ Howard61313 : E大，所以才說以前很有趣但現在沒機會 01/19 15:34
130F：→ Howard61313 : 最有機會的時間點應該是1987年以約倫敦協議 01/19 15:34
131F：→ Howard61313 : 所以前面一直說佔領約旦河西岸應該被以色列視為燙手 01/19 15:34
132F：→ Howard61313 : 山芋 01/19 15:34
133F：推 wayne1997 : 兩國論以色列右翼不會同意的 都直接出來說不要了 01/19 15:34
134F：→ wayne1997 : 不要小看以色列極右 以色列沒有那麼獨裁 01/19 15:35
135F：→ wayne1997 : 比比能當那麼久還是有他的民意基礎的 01/19 15:35
136F：→ Howard61313 : 以巴出問題就出在兩邊的右翼啊，哈瑪斯也右，以色列 01/19 15:36
137F：→ Howard61313 : 也右，那事情就無解 01/19 15:36
138F：→ wayne1997 : 兩國論都不同意了 更何況給公民權 但是以色列拳頭又 01/19 15:36
139F：→ wayne1997 : 大 01/19 15:36
140F：推 ARCHER2234 : 那就加薩地位未定論啊XD然後找人聯合共管 01/19 15:36
141F：→ Ekmund : 即便是1987 要巴人放棄建國應該還是難度相當高w 01/19 15:37
142F：→ wayne1997 : 可能就是殖民吧 不然就看國際給多少壓力了 01/19 15:37
143F：→ ARCHER2234 : 錢叫伊斯蘭兄弟出，總不會連出錢也不願意吧？ 01/19 15:38
144F：→ Howard61313 : 伊朗現在是不是有不出錢的好藉口啊，他跟巴基斯坦打 01/19 15:39
145F：→ Howard61313 : 起來了 01/19 15:39
146F：推 ARCHER2234 : 不可能殖民的，殖民下去制裁就真的會通過了 01/19 15:39
147F：→ ARCHER2234 : 我是叫有錢的卡達 聯合大公他們出啊，讓加薩安定對 01/19 15:40
148F：→ ARCHER2234 : 大家不是都有好處 01/19 15:40
149F：→ jason748 : 蟻圾劣，民主國家之恥 01/19 15:40
150F：推 wayne1997 : 不敢說 以色列右翼也分程度 不是當地人很難區分 01/19 15:40
151F：→ iqeqicq : 同樣狀況的賽普勒斯也是，首度被分為南北兩邊 01/19 15:41
152F：→ Howard61313 : 誰有錢掙誰的（誤） 01/19 15:41
153F：→ azcooper : 民主的力量 01/19 15:41
154F：→ wayne1997 : 光部長就有那種要丟核彈 恐怖主義被判刑的 01/19 15:41
155F：→ Howard61313 : jason夠了吧，前面批評政策什麼的都還可以，現在這 01/19 15:42
156F：→ Howard61313 : 招大可不必，如果你覺得你口中的以粉不該蔑稱巴勒斯 01/19 15:42
157F：→ Howard61313 : 坦，那你也一樣啊 01/19 15:42
158F：→ Ekmund : 別這麼說 我們也有個世界偉人可能會上立院龍頭... 01/19 15:43
159F：推 ARCHER2234 : 欸欸欸，干台灣屁事啦，不要講到這裡 01/19 15:43
160F：推 wayne1997 : 主要還不是什麼粉什麼粉 重點是以色列拳頭大 01/19 15:43
161F：→ Ekmund : 不是啦 就現在都不好意思嗆人家大官搞笑 01/19 15:44
162F：→ wayne1997 : 造成的破壞傷亡會比哈瑪斯更多 雖然一樣瘋 01/19 15:44
163F：→ wayne1997 : 假設都想殺光對方 以色列是能做到的 所以才可怕 01/19 15:45
164F：→ Howard61313 : 要丟核彈那個部長好像是什麼遺產部長之類的，簡直笑 01/19 15:45
165F：→ Howard61313 : 死人。這麼勇的話比比怎麼沒派他當國防部長 01/19 15:45
166F：→ wayne1997 : 才需要國際施壓 01/19 15:45
167F：推 peterlee97 : 沙烏地都說可以承認以色列 只要願意建立巴勒斯坦 現 01/19 15:45
168F：→ peterlee97 : 在以色列是要搞惡意螺旋就是了== 01/19 15:45
169F：→ wayne1997 : 但是那個法院認證恐怖份子的是國安部長 管警察的 01/19 15:46
170F：→ wayne1997 : 可怕的是 西岸警察也歸他管 我都不知道他手上多少鮮 01/19 15:46
171F：→ wayne1997 : 血了 01/19 15:46
172F：推 ARCHER2234 : 所以我說了最好的方法就是伊斯蘭出錢，多國共管。以 01/19 15:46
173F：→ ARCHER2234 : 色列，巴勒斯坦，美國等等一起拉進去 01/19 15:46
174F：推 wayne1997 : 聯合國託管吧 也不是沒有可能 不過還是看以色列 01/19 15:48
175F：推 ARCHER2234 : 當然，我更喜歡建個牆和雷區永久隔離開，老死不相 01/19 15:49
176F：→ ARCHER2234 : 往來XD嘻嘻 01/19 15:49
177F：→ ARCHER2234 : 聯合國別想了，以色列不會再信任他們的 01/19 15:49
178F：→ ARCHER2234 : 給聯合國管就是繼續培養恐怖分子 01/19 15:49
179F：推 wayne1997 : 不給聯合國的話 那誰想要 誰有資格 01/19 15:50
180F：→ wayne1997 : 到最後如果剩沒幾個 還掛名的 也差不多是殖民 01/19 15:51
181F：推 ashrum : 連以色列人都不支持納坦雅胡這樣瞎搞 01/19 15:51
182F：→ Ekmund : 聖地是一定要扔給UN之類的 巴人也不可能放棄建國 01/19 15:51
183F：→ Ekmund : 就看要建哪了 現行的飛地其實也不算長久方案 01/19 15:51
184F：→ Ekmund : 要託管整個加薩+西岸 聯合國也不幹吧 XD 01/19 15:52
185F：→ wayne1997 : 加薩不一定 約旦西岸以色列不可能給別人管 他都說了 01/19 15:52
186F：→ wayne1997 : 約旦河 01/19 15:52
187F：→ Howard61313 : 派中共管巴勒斯坦好了，中共太閒的話就會在東亞放太 01/19 15:53
188F：→ Howard61313 : 多注意力，對台灣很不好，讓中共去中東忙一點就沒空 01/19 15:53
189F：→ Howard61313 : 管台海了（以上全部都是反串） 01/19 15:53
190F：推 ARCHER2234 : 雷區和牆-選我選我XD 01/19 15:55
191F：推 wayne1997 : 雷區跟牆可能沒辦法 那以色列就不用反對兩國論了 01/19 15:56
192F：推 ARCHER2234 : 有時候簡單粗暴最好用，但是用不了 01/19 15:57
193F：→ Ekmund : ...其實如果非得要扔給某個人 依經濟實力、勞動人 01/19 15:57
194F：→ Ekmund : 口、與以巴兩國關係來說 H大你講的是有道理的... 01/19 15:57
195F：推 wayne1997 : 中國託管喔 勢力進入中東 美國不可能接受吧 01/19 16:00
196F：→ wayne1997 : 只能說真的複雜 因為他們極右翼大多是宗教因素 01/19 16:00
197F：→ wayne1997 : 外人很難理解他們的邏輯 01/19 16:01
198F：推 lovegensokyo: 以色列在想什麼，趕快把哈瑪斯剿掉，兩邊老死不相 01/19 16:22
199F：→ lovegensokyo: 往來才是最好的吧，想吃巴勒斯坦治安戰你受的起？ 01/19 16:22
200F：→ Howard61313 : 其實現在的西岸已經跟治安戰差不多了 01/19 16:23
201F：→ yoyun10121 : 其實就無解啦，兩國案也不只以色列不爽，哈瑪斯和法 01/19 16:23
202F：→ yoyun10121 : 塔郝都不要呀.. 01/19 16:23
203F：→ keeperess : 現實就是只有以色列有能力又不得不管這塊地 01/19 16:24
204F：→ lovegensokyo: 就兩邊都搞到不全拿不罷休啊，一個喊從河到海，一 01/19 16:24
205F：→ lovegensokyo: 個喊巴勒斯坦不存在 01/19 16:24
206F：→ yoyun10121 : 當初奧斯陸協議後，法塔郝也承認那只是騙下次起義的 01/19 16:25
207F：→ yoyun10121 : 準備時間，現在搞兩國還不也一樣 01/19 16:25
208F：→ keeperess : 中國那種只想佔便宜、不想負責任的就別期待了 01/19 16:26
209F：→ yoyun10121 : 實際上唯一解就美國的不和恐怖分子談判政策，直接往 01/19 16:27
210F：→ yoyun10121 : 死裡打，不過現在不干美國的事所以就一堆唱高調的 01/19 16:27
211F：→ lovegensokyo: 但阿拉伯都出聲了，如果以色列也願意，起碼還有可 01/19 16:27
212F：→ lovegensokyo: 能讓阿拉伯來說服巴勒斯坦，不成的話，起碼道德輿 01/19 16:27
213F：→ lovegensokyo: 論風向不會那麼糟糕 01/19 16:27
214F：推 undeadsin : 所以我只支持一國方案 雙元民族 認真吵架個十幾二十 01/19 16:28
215F：→ undeadsin : 年就有機會清醒一點 01/19 16:28
216F：推 lrac : 唉世界局勢好像一直往壞的方向走 01/19 16:38
217F：推 wulaw5566 : 巴勒斯坦人世俗化跟政教分離的程度比以色列人高多 01/19 16:41
218F：→ wulaw5566 : 了。現在美國就民主黨想棄以保烏、共和黨想棄烏保 01/19 16:41
219F：→ wulaw5566 : 以，今年美國總統大選川普還有機會上台，以色列根 01/19 16:41
220F：→ wulaw5566 : 本沒必要現在就聽拜登的。 01/19 16:41
221F：推 aegis43210 : 簡單粗暴不就中國腦，有這種想法的還是快移民中國吧 01/19 16:42
222F：→ aegis43210 : ，太危險了 01/19 16:42
223F：→ Ekmund : 也不算壞 就一直以來的問題炸了 01/19 16:44
224F：→ yoyun10121 : 阿拉伯出來說話也沒意義呀，你要說服以色列支持就要 01/19 16:44
225F：→ yoyun10121 : 能保證兩國後恐怖行動會停，但實際上不管阿拉伯和法 01/19 16:44
226F：→ yoyun10121 : 塔郝幾十年來對激進派就管不動也不想管，那這對以色 01/19 16:44
227F：→ yoyun10121 : 列來講就完全沒屁用的讓步 01/19 16:45
228F：推 arx3721 : 巴勒斯坦都打輸了還想建國 之前恐攻不是打的很高興 01/19 16:50
229F：→ jason748 : 以粉邏輯很好笑，沒有幾十年以色列的佔領壓迫哪會 01/19 17:06
230F：→ jason748 : 有極端勢力崛起的機會 01/19 17:06
231F：→ jetzake : 兩邊都還想打下去 這還勸架有意思嗎? 01/19 17:06
232F：→ jetzake : 天生萬物以養人 該打的仗就是得打完才行 01/19 17:07
233F：→ jason748 : 以色列長久以來就是這樣，以國家安全、需要戰略縱 01/19 17:08
234F：→ jason748 : 深的大旗死抓著佔領地不放 01/19 17:08
235F：→ jason748 : 然後累積更多仇恨值以色列就越不安全 01/19 17:09
236F：→ jason748 : 認同以色列的人，應該也能認同俄羅斯需要戰略緩衝 01/19 17:10
237F：→ jason748 : 的藉口吧 01/19 17:10
238F：→ jetzake : 不會的 要有能力報仇的存在才會有危險性 01/19 17:10
239F：→ Howard61313 : 所以現在有危險性 01/19 17:11
240F：→ jetzake : 死人不會來找你報仇 其實就這麼簡單 01/19 17:11
241F：→ jason748 : 看來樓上是不知道兩千年阿克薩大起義 01/19 17:12
242F：推 undeadsin : 原來北約波羅的海三小國跟烏克蘭人三不五時會去衝 01/19 17:12
243F：→ undeadsin : 擊俄羅斯邊關或是去莫斯科搞人肉炸彈 01/19 17:12
244F：→ jason748 : 樓樓上 01/19 17:12
245F：→ jetzake : 現在外圍喊歸喊 也沒見到哪個人真的去插手參戰 01/19 17:12
246F：推 jerrylin : 看聯合國要不要派維和部隊進駐 01/19 17:13
247F：→ jetzake : 而沒有外人插手的狀況 以色列確定可以掃台 01/19 17:13
248F：→ jason748 : 天天餐廳跟巴士搞自殺炸彈，看你以色列安不安全 01/19 17:14
249F：→ jetzake : 既然都想這麼打下去 那就沒有誰是正義的問題 01/19 17:15
250F：→ jetzake : 歷史上的紀錄都是活下來的人寫出來的嘛 01/19 17:16
251F：→ yoyun10121 : 現實就跟你講的完全相反，當年搞兩國案奧斯陸協議後 01/19 17:25
252F：→ yoyun10121 : ，才真的是接著大起義各種恐攻炸彈到處亂，反而近年 01/19 17:25
253F：→ yoyun10121 : 右派當道各種壓制後才比較好 01/19 17:25
254F：→ Howard61313 : 那右派現在壓制的如何，現在已經不只是起義跟恐攻炸 01/19 17:45
255F：→ Howard61313 : 彈了，根本是準戰爭了 01/19 17:45
256F：→ Howard61313 : 跟90年代相比，現在才是以色列在贖罪日戰爭後面臨的 01/19 17:46
257F：→ Howard61313 : 最大危機 01/19 17:46
258F：推 aegis43210 : 新疆和西藏也很"安定"呀，所以中共做的很好? 01/19 17:48
259F：→ young000 : 跟以色列比，根本是模範生 XD 01/19 17:49
260F：推 diyaworld : 以色列公開不承認巴勒斯坦國又不是現在才有的事， 01/19 17:51
261F：→ diyaworld : 戰前幾十年都不承認，戰後當然也不會承認啊 01/19 17:51
262F：→ diyaworld : 美國怎麼會意外？ 01/19 17:52
263F：→ diyaworld : 比比承認接受再來發新聞吧 01/19 17:53
264F：推 ooxxman : 以色列拳頭大軍力強，猶太有錢趁現在一口氣吃掉保險 01/19 17:53
265F：→ jason748 : 回想一下十月份那時推文大開萬湖會議的盛況，呵呵 01/19 17:59
266F：→ jason748 : 拿中俄來比較以粉還會生氣 01/19 18:00
267F：推 csi9507121 : 一國方案但不給公民權不就好了 01/19 18:00
268F：→ jason748 : 中國對新疆圖博、俄羅斯對車臣叫種族滅絕，尊貴的 01/19 18:01
269F：→ jason748 : 猶太人則是「反恐」 01/19 18:01
270F：→ jason748 : 樓上要不要看看你在說什麼？ 01/19 18:02
271F：→ jason748 : 原來是當初主張要對巴人建大規模再教育營的ID,不意 01/19 18:03
272F：→ jason748 : 外 01/19 18:03
273F：推 quanhwe : 加薩的恐怖分子殲滅了嗎 如果以色列戰後也把巴勒斯 01/19 18:08
274F：→ quanhwe : 坦人關在集中營 那才叫種族滅絕 01/19 18:08
275F：推 csi9507121 : 個人的看法是那個地區仇恨螺旋發展到現在已經沒救了 01/19 18:08
276F：→ csi9507121 : ，建立拘留營是必要之惡，不然再繼續打幾個世代難道 01/19 18:08
277F：→ csi9507121 : 有比較好，何況以巴之間的衝突還高度國際化，隨時可 01/19 18:08
278F：→ csi9507121 : 能把其他國家拖下水，像911事件，不就是因為以巴衝 01/19 18:08
279F：→ csi9507121 : 突間接讓美國公雞變飼主？ 01/19 18:09
280F：推 Howard61313 : 一國方案又不給公民權可不行。現在已經一堆左左靠北 01/19 18:10
281F：→ Howard61313 : 以色列搞種族差別待遇，如果搞一國方案又不給公民權 01/19 18:10
282F：→ Howard61313 : ，那就真的是種族差別待遇了 01/19 18:10
283F：→ jason748 : 必要之惡哈哈哈哈哈 01/19 18:11
284F：推 quanhwe : 以色列沒有要加薩那塊啦 頂多建立個軍事緩衝區 01/19 18:11
285F：推 diyaworld : @csi9507121 戰前以色列對待巴勒斯坦人就是一國方 01/19 18:13
286F：→ diyaworld : 案，沒有公民權，連遷徙跟進出屯墾區都要圍牆管制 01/19 18:13
287F：→ diyaworld : 限制 01/19 18:13
288F：推 quanhwe : 二戰盟軍轟炸德國死了上百萬人 照某些人的邏輯 盟 01/19 18:14
289F：→ quanhwe : 軍也對德國種族滅絕了 01/19 18:14
290F：推 jason748 : 那ID意外嗎？從以前在歷史板就這樣，不讀書整天空 01/19 18:15
291F：→ jason748 : 想 01/19 18:15
292F：→ jason748 : 某些人的中東歷史觀應該從10/7才開始吧 01/19 18:16
293F：推 csi9507121 : 謝謝指教，個人虛心受教 01/19 18:17
294F：推 BleuSaphir : 好自私的人 01/19 18:22
295F：→ Howard61313 : 所以以色列被左左罵已經很難搞了，那左左罵以色列的 01/19 18:24
296F：→ Howard61313 : 事情如果以色列還真的暴衝幹下去，那就更難搞了，直 01/19 18:24
297F：→ Howard61313 : 接給人家話柄 01/19 18:24
298F：推 diyaworld : 以色列對待巴勒斯坦人的行為從以前就被全世界詬病 01/19 18:26
299F：→ diyaworld : 了，只是這次白癡的哈馬斯做死，大概是聽了伊朗跟 01/19 18:26
300F：→ diyaworld : 真主黨會一起出兵的謊話，給了納坦雅胡一個非常充 01/19 18:26
301F：→ diyaworld : 分合理去消滅加薩的好理由 01/19 18:26
302F：→ Howard61313 : 雖然納坦雅胡對巴勒斯坦人很殘暴，不過哈瑪斯恐攻仔 01/19 18:28
303F：→ Howard61313 : 也真的不是什麼好東西 01/19 18:28
304F：→ Howard61313 : 納坦雅胡就像列強，哈瑪斯就像義和團 01/19 18:29
305F：→ jason748 : 其實也就成王敗寇罷了，當年搞大衛王酒店恐攻的主 01/19 18:38
306F：→ jason748 : 謀，後來還當上以色列總理呵呵 01/19 18:38
307F：→ jason748 : 事件60周年紀念碑文也搞到英國人不爽抗議 01/19 18:40
308F：→ jason748 : 同樣的，烏克蘭人紀念二戰勾結納粹迫害猶太人的烏 01/19 18:41
309F：→ jason748 : 克蘭反抗軍UPA,也沒在甩以色列抗議的 01/19 18:41
310F：推 Howard61313 : 諷刺的是大衛王酒店案十週年時，英軍跟以軍在蘇伊士 01/19 18:42
311F：→ Howard61313 : 運河成為了友軍 01/19 18:42
312F：推 gwofeng : 哈瓜仔不時恐攻 還想寄望拳頭大的對他不殘暴? 01/19 18:43
313F：→ Howard61313 : 至於大衛王酒店案背後的那個未來總理嘛，很有名啊， 01/19 18:54
314F：→ Howard61313 : 比金，他的洗白之路某種程度上有點像色違版阿拉法特 01/19 18:54
315F：推 aegis43210 : 一國方案不就和現在的俄羅斯沒兩樣…，伊拉克方案才 01/19 20:03
316F：→ aegis43210 : 是最佳方案 01/19 20:04
317F：→ q2825842 : 別又鬼扯成王敗寇，以色列當然有比較極端派別，但 01/19 20:04
318F：→ q2825842 : 也有不同聲音派系互相制衡。這次就是哈瑪斯智障到 01/19 20:04
319F：→ q2825842 : 讓以色列只能選擇升高態勢，連非極右的都擋不了 01/19 20:04
320F：推 g9122xj : 是不是想撐到美國大選中川普佔據優勢啊？ 01/19 20:04
321F：推 take3024 : 不把人命當一回事 01/19 20:06
322F：推 st89702 : 那也要他不會下台啊 他的想法有辦法代表所有以色列 01/19 20:34
323F：→ st89702 : 人？ 01/19 20:34
324F：推 fallen01 : 以色列真的猛 美國都要聽他的 01/19 20:37
325F：推 jason748 : 制衡？以國內誰擋的住內坦雅胡對西岸的擴張政策？ 01/19 21:17
326F：→ q2825842 : 活在平行時空的大概假設以色列是像中國一樣的獨裁 01/19 21:43
327F：→ q2825842 : 國家，而沒看到他們之間的權力更迭和制衡，結果這 01/19 21:43
328F：→ q2825842 : 些制衡在愚蠢的哈瑪斯恐攻後被大幅改變 01/19 21:43
329F：→ Ekmund : 本來要擋住啦 都快下來了 01/19 21:57
330F：推 wulaw5566 : 尼坦雅胡執政十幾年，只短暫下台過一陣子又上位， 01/19 22:08
331F：→ wulaw5566 : 去年司法改革弄到以色列全國抗議還不是穩坐大位， 01/19 22:08
332F：→ wulaw5566 : 他只要抓住極右派大旗以色列還真沒人能制衡他。 01/19 22:08
333F：推 wulaw5566 : 上一個想跟巴勒斯坦和談的以色列總理最後被自己人 01/19 22:10
334F：→ wulaw5566 : 殺掉，在當上以色列總理那一刻尼坦雅胡其實也只有 01/19 22:10
335F：→ wulaw5566 : 滅絕巴勒斯坦人跟被以色列自己人處決兩個選擇了。 01/19 22:10
336F：→ DummyTommy : 美國對以色列是付出真心誠意。以色列的要求美國盡 01/19 22:15
337F：→ DummyTommy : 力滿足，美國的要求以色列盡力否決。美國怎麼這麼 01/19 22:15
338F：→ DummyTommy : 熱衷於熱臉貼冷屁股 01/19 22:15
339F：→ q2825842 : 內坦雅胡不只選舉失利、下台、還有和政治光譜不同 01/19 22:18
340F：→ q2825842 : 的政黨組成聯合內閣過，如果缺少對民主國家基本機 01/19 22:18
341F：→ q2825842 : 制和歷史的常識，就會產生出接近幻想的言論 01/19 22:18
342F：推 csi9507121 : 當初約旦好心收留巴勒斯坦難民，結果被反咬搞到國王 01/19 23:39
343F：→ csi9507121 : 差點被暗殺，黎巴嫩收留巴解，結果引發內戰到現在還 01/19 23:40
344F：→ csi9507121 : 處於武裝團體割據狀態，科威特不但出錢援助還讓巴人 01/19 23:41
345F：→ csi9507121 : 到國內打工，結果伊拉克打科威特時巴人卻支持海珊， 01/19 23:42
346F：→ csi9507121 : 然後這次哈瑪斯什麼不打偏偏挑以反戰和平為宗旨的音 01/19 23:43
347F：→ csi9507121 : 樂會搞無差別屠殺跟擄人..個人過去對巴人還有些同情 01/19 23:44
348F：→ csi9507121 : 但現在我實在找不到這些人的可憐之處...與其讓這些 01/19 23:46
349F：→ csi9507121 : 繼續做亂下去然後仇恨螺旋沒完沒了，還不如以色列廣 01/19 23:48
350F：→ csi9507121 : 開拘留營，至少還能透過教育手段強行洗掉巴人年輕世 01/19 23:48
351F：→ csi9507121 : 代的仇恨教育，至於公民權? 等年輕一代完成世俗化跟 01/19 23:50
352F：→ csi9507121 : 溫和化教育後再談這個問題~ 01/19 23:51
353F：推 aegis43210 : 真的好多中共認同者，真不是個好消息，嘆 01/19 23:53
354F：→ aegis43210 : 明明公民權可以用納稅金額之類的來管理，偏偏要學中 01/19 23:54
355F：→ aegis43210 : 共... 01/19 23:54
356F：推 csi9507121 : 不是認不認同中共作法的問題，我個人也反對中國對新 01/19 23:55
357F：→ csi9507121 : 疆西藏人的作法，但巴人那個"輝煌過去"，讓他們只配 01/19 23:56
358F：→ csi9507121 : 得到那樣的待遇...哈瑪斯那種作法居然能得到多數巴 01/19 23:57
359F：→ csi9507121 : 人支持，說明這個民族對外人的認知有很大的問題 01/19 23:59
360F：→ csi9507121 : 維人跟圖博人至少還沒有白目到反咬同情者 01/20 00:01
361F：推 bellas : 以色列 有 宣戰 再來怎麼戰是以色列的事 01/20 00:17
362F：→ bellas : 金小胖都知道要切割一下 那個韓國人不是朝鮮人 01/20 00:19
363F：→ bellas : 小胖我想扁韓國人 01/20 00:19
364F：→ jason748 : 哈欠，畢竟是會問出「為何中國不出手肢解印度」這 01/20 00:43
365F：→ jason748 : 鬼種天才問題的ID,會認同中共作法也不意外 01/20 00:43
366F：→ jason748 : 353F，某些鄉民挺以的邏輯單純只是因為以色列是美 01/20 00:45
367F：→ jason748 : 國的盟友，所以就無條件挺下去吧顆 01/20 00:45
368F：→ jason748 : 這年頭的風氣，凡事先佔隊再說 01/20 00:46
369F：推 quanhwe : 從猶太人開始移居巴勒斯坦 就常有針對猶太人的恐攻 01/20 01:03
370F：→ quanhwe : 巴勒斯坦從來沒有想和猶太人和平相處 01/20 01:03
371F：推 csi9507121 : 你是不是該看一下那篇文PO的版是架空歷史版...都說 01/20 01:17
372F：→ csi9507121 : 是架空了，那問一下一些現實小概率，甚至不會發生的 01/20 01:18
373F：→ csi9507121 : 命題不是很正常，那個版還常有人YY納粹勝利的情景， 01/20 01:19
374F：→ csi9507121 : 照你的定義，豈不都成了納粹份子? 01/20 01:20
375F：→ sctiunn : 給巴勒斯坦人民公民權，人數上的優勢，一次選舉完 01/20 02:08
376F：→ sctiunn : 以色列直接改名巴勒斯坦 01/20 02:08
377F：→ tomhawkreal : 別再拿約旦墊背啦 約旦當初不認為巴勒斯坦有權獨立 01/20 02:51
378F：→ tomhawkreal : 遲至1988年 約旦才承認巴解代表巴勒斯坦人 01/20 02:53
379F：推 donkilu : 廣開居留營不就納粹 中共那一套 法西斯竟是我自己 01/20 06:12
380F：推 coca5108000 : 真心暴露了，納坦老哥不演了 01/20 09:09
381F：→ coca5108000 : 集中營開始準備了 01/20 09:10
382F：推 x86t : voachinese.com/a/20240118/7446509.html 01/20 09:29
383F：→ x86t : 01/20 09:29
384F：推 chrischiu : 以色列要的是國中國的概念，巴勒斯坦只保留警察而非 01/20 09:42
385F：→ chrischiu : 軍隊。 01/20 09:42
386F：推 Howard61313 : 有警無軍，那就冰島化嘛，很OK啊，但冰島化也包括像 01/20 09:44
387F：→ Howard61313 : 冰島一樣變成獨立國家 01/20 09:44
388F：推 s8018572 : 納坦雅胡腦袋壞掉，跟阿拉伯國家關係正常化就在眼 01/20 10:06
389F：→ s8018572 : 前了 01/20 10:06
390F：推 FMZ : 那個，以色列本身就有20%的國民是阿拉伯裔的巴勒斯 01/20 11:16
391F：→ FMZ : 坦人 01/20 11:16
392F：→ tomhawkreal : 1967年之前的事 之後擴張 佔領區居民沒有公民權 01/20 11:49
393F：推 ny40yankees : 腦袋現在剩下報仇了，答應的話，阿拉伯半島其他的和 01/20 12:21
394F：→ ny40yankees : 平真的在眼前，因為釋出善意，而且也可以給阿拉伯 01/20 12:21
395F：→ ny40yankees : 國家接管（雖然沒有人想要啦呵呵） 01/20 12:21
396F：→ jason748 : 原來以粉不知道佔領區的巴人沒公民權…… 01/20 13:01
397F：推 payneblue : 以色列要認清現實 不可能殺光所有巴勒斯坦了 在造大 01/20 16:08
398F：→ payneblue : 型監獄也只是會重蹈覆徹 01/20 16:08
399F：推 Ereinion9895: 翻譯：土地我要了。但公民權基本上不會給的。依照 01/20 16:51
400F：→ Ereinion9895: 以色列現在的態度應該是把阿拉伯人趕出去或建難民 01/20 16:51
401F：→ Ereinion9895: 營而已。 01/20 16:51
402F：推 undeadsin : 準確的說要1952年在當時以色列（含第一次以阿戰爭 01/20 17:40
403F：→ undeadsin : 後拿到的）領土內的阿拉伯裔有第一批公民權 01/20 17:40
404F：推 undeadsin : 給公民權茲事體大啦 給了以後利庫德集團怎麼選 所以 01/20 17:42
405F：→ undeadsin : 老是說哈瑪斯有錢搞火箭不如去資助以色列反對黨（ 01/20 17:42
406F：→ undeadsin : 當然現實層面反以是哈瑪斯的「生意」所以不會這麼 01/20 17:42
407F：→ undeadsin : 做） 01/20 17:42
408F：推 undeadsin : 另外一提 西岸人當年其實是有約旦公民權的 約旦國會 01/20 17:45
409F：→ undeadsin : 甚至有一半的西岸席次 01/20 17:45
410F：推 undeadsin : 當然之後巴解不領情 約旦宣布西岸人約旦國籍失效就 01/20 17:47
411F：→ undeadsin : 是後話了（1981） 01/20 17:47
412F：推 undeadsin : 是說你內坦雅胡繼續嘴吧 Josep Borrell在歐盟峰會前 01/20 18:03
413F：→ undeadsin : 直接開招 看他還能丟臉到什麼程度 01/20 18:03
414F：推 t1478963 : Good job 01/20 21:46
415F：→ ez111111 : 先蕩平滅畜生！之後的事之後再說。 01/22 10:00
416F：推 kendiv : 雷區跟牆根本沒用 人家火箭亂射好嗎.. 02/12 00:54